Сухая стяжка КНАУФ за и против

Timon-nv написал :
Мастера!! Отзовитесь пожалуйста. Очень нужна помощь

что то новое вы изобрели кажется в устройстве полов эппс и гвл-если уж очень хочется экспериментов .то основание под эппс должно быть идеально ровным.ЭППС соединяться кромками выбраными в четверть с проклейкой.должен иметь плотность (тут не подскажу цифры) подходящую для таких нагрузок.Гвл лучше тоже брать с выбранной четвертью.как по технологии сухая стяжка КНАУФ..Скажите почему вам столько поднять надо?? и почему такая технология???

Timon-nv написал :

• ЭППС - надо ли чем-то прикреплять к основанию..там же вроде полиэтилен..нет смысла клеить к полу? И надо ли скреплять листы ЭППС с торцов между собой каким-нибудь клеем?
• Если не найду толстый ЭППС, можно ли положить два слоя потоньше? И как их скреплять? И тоже раскладывать вразбежку?

Полиэтилен нужен для исключения возможных протечек сквозь "стяжку"?
Листы ЭППС с торцов между собой скрепляют скотчем. К полиэтилену ЭППС вряд ли чем можно приклеить. Контур чернового пола по периметру можно запенить пеной "жидкий пенопласт" — это улучшит герметизацию.
Плиты ГВЛ крепить к пенополистиролу не нужно, их нужно крепить между собой по технологии укладки.

ussur написал :
что то новое вы изобрели кажется в устройстве полов эппс и гвл

Разве новое? вроде в альбоме технологий Кнауфа это называется вариантом стяжки "Бета". И люди вроде как писали тут на форуме что делают так

ussur написал :
Скажите почему вам столько поднять надо??

Столько поднимать надо, чтобы выйти в уровень с балконом, который впоследствии будет утепляться и присоединяться к комнате. А утепленный пол балкона тоже выйдет как раз на примерно такой же уровень

Связываться с мокрой стяжкой на такую толщину очень не хочется.. дорого, тяжело (по весу) и сохнуть чуть ли не полгода будет..

Шестой написал :
Полиэтилен нужен для исключения возможных протечек сквозь "стяжку"?

Теоретически - да. Опять же - так указано в технологии кнауфа, что нужна подложка. Но в целом вроде как и без полиэтилена делают. ЭППС сам по себе же водонепроницаем? И это будет не сырая комната - обычная жилая.

много лет назад у меня в одной квартире делали такой пол все по технологии КНАУФ даже наполнитель их мастера у них же обученные высота подъема 30мм, все бы и ничего- через год в местах где основная проходимость были замечены небольшие проседания пола. начала отскакивать плитка- жидкие гвозди нас спасли. идея у немцев хорошая. но вот особенно исполнение нашими пылкими рационализаторами всегда ведет к одному плачевному результату, особенно когда высота подъема пола более 60 мм. желательна укладка дополнительных слоев ГВЛ с клеем, что вообще не делают наши мастера.а немчура советует если высота подъема более 60-70мм сделать предварительную выравнивающую стяжку, а потом укладывать уже этот вариант пола, а ведь это уже совсем другая стоимость
у нас вначале застройщики массово начали делать их. но потом после огромного потока рекламаций перестали.
так,что решайте сами

скажите пожалуйста сделал сухую стяжку керамзит сверху утеплитель и листы гвл кнауф 20мл. походил по краям стяжки у стен гвл проминается. что делать ? перебирать и по краям утрамбовывать или это норма??

Олег2005 написал :
много лет назад у меня в одной квартире делали такой пол все по технологии КНАУФ даже наполнитель их мастера у них же обученные высота подъема 30мм, все бы и ничего- через год в местах где основная проходимость были замечены небольшие проседания пола. начала отскакивать плитка- жидкие гвозди нас спасли.

олегатормен написал :
походил по краям стяжки у стен гвл проминается. что делать ?

Всё это вполне предсказуемо: сама технология - фуфло. "Мастера" её любят, потому что не хотят с мокрой стяжкой возиться. Особенно большие просадки не только на проходах, а и под тяжёлой мебелью, холодильником. А под стир.машиной, которая весит под сотню кг и вибрирует - полный швах.

Здравствуйте мастера, чтобы не плодить лишних тем решил задать вопрос в нескольких темах узкого профиля так сказать. Итак, имеем трешку,на втором этаже двухэтажного дома, решил ложить керамогранит в коридоре и на кухне. Снял старые дощатые полы, под ними плиты( надеюсь что ЖБ ). Прям на плиты ложить почему то не хочу( внутренний голос отговаривает, да и уровень полов с комнатами будет разным). Значит в магазине строительных материалов посоветовали сделать следующим образом. Сначала, прям на плиты, положить Пеноплекс( так и называется, оранжевый такой, как пенопласт только плотный) , далее ложим железную сетку 50-ку( ложить посоветовали на маленькие подставки, чтобы она, в последствии, оказалась внутри стяжки). Значит Пеноплекс уложен сетка тоже, далее заливаем раствором и вот тут есть пару вопросов - толщина стяжки какая? И из чего ее сделать, то есть что добавить в раствор и в каких пропорциях? И потом уже, на стяжку, уложить керамогранит. Что скажете мастера? Может посоветуете что то? С уважением Stavr1984

Stavr1984 написал :
Значит Пеноплекс уложен сетка тоже, далее заливаем раствором и вот тут есть пару вопросов - толщина стяжки какая? И из чего ее сделать, то есть что добавить в раствор и в каких пропорциях?

Стяжка не менее 5см в самом тонком месте. Сетка стальная 50х50х4мм (пруток 4мм) или 100х100х5мм. Есть готовые смеси (ЦПС) для стяжки - только не знаю, что сейчас найдёте в Киеве. Если ничего нет - мешать цемент М400 или М500 (1 часть) + 4 части промытого песка с мелким гравием (3-4мм). Воды - по минимуму, чтобы смесь не растекалась. Если найдёте - добавить микрофибру (даёт внутреннее армирование) и пластификатор для цем.смесей С-3: чтобы при том же количестве воды лучше укладывалась смесь. Вдоль стен хорошо бы проложить демпферную ленту: у Вас плавающая стяжка, на подложке то есть - её отделяют от стен. Сушится по крайней мере первые три дня без сквозняков, через сутки вообще лучше всё полиэтиленом накрыть. Удачи, Киев!

Prok12 написал :
Стяжка не менее 5см в самом тонком месте. Сетка стальная 50х50х4мм (пруток 4мм) или 100х100х5мм. Есть готовые смеси (ЦПС) для стяжки - только не знаю, что сейчас найдёте в Киеве. Если ничего нет - мешать цемент М400 или М500 (1 часть) + 4 части промытого песка с мелким гравием (3-4мм). Воды - по минимуму, чтобы смесь не растекалась. Если найдёте - добавить микрофибру (даёт внутреннее армирование) и пластификатор для цем.смесей С-3: чтобы при том же количестве воды лучше укладывалась смесь. Вдоль стен хорошо бы проложить демпферную ленту: у Вас плавающая стяжка, на подложке то есть - её отделяют от стен. Сушится по крайней мере первые три дня без сквозняков, через сутки вообще лучше всё полиэтиленом накрыть. Удачи, Киев!

Большое спасибо за толковый совет. значит в магазине мне правильно советовали.

Stavr1984, сделав плавающую стяжку будьте готовы к такому

Я в у себя трешке делал плавающую по пеноплексу в прихожей, кухне, ванной и туалете. Подняло края в четырех местах.

Максимум было 10 мм. Пришлось выходить из положения, так оставлять было нельзя, плитка бы отвалилась,

EvgenyD написал :
Stavr1984, сделав плавающую стяжку будьте готовы к такому

Я в у себя трешке делал плавающую по пеноплексу в прихожей, кухне, ванной и туалете. Подняло края в четырех местах.

Максимум было 10 мм. Пришлось выходить из положения, так оставлять было нельзя, плитка бы отвалилась,

Тут с Вами согласен: плавающая стяжка (на подложке) тоже штука опасная. Самая надёжная - обычная (контактная) стяжка - без каких либо подложек демпферов, армирования.

А кто знает, магазин в Красногорске, о котором тут упоминали, он работает в настоящее время? На форуме официального сайта они говорят (год обсуждения правда, старый), что у них только оптовые продажи, но рядом есть торговый дом и пара дилеров. Но у дилеров этих цены выше, чем в леруа
Кто владеет актуальной информацией про магазин, поделитесь, пожалуйста?

Калькулятор расчета сухой стяжки Кнауф.

Гость, Проблемы с керамзитом в сухой стяжке не возникнут если использовать рекомендованный технологией т.е. фракции 1-4 мм причем не дробленный крупно фракционный а округлой формы. В случае с дробленным керамзитом из за того что форма не округлая он стирается в порошок даже при незначительных нагрузках особенно в местах постоянной нагрузки от ходьбы (в квартире например). Отсюда и проседания пола со временем.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста такой вопрос: собираюсь делать сухую стяжку кнауф в хрущёвке. Площадь маленькая, всего 43 кв.м., на ванну уйдёт около 10 квадратов (там пол залью бетоном), т.е. на всю оставшуюся квартиру остаётся около 30 метров. Вопрос заключается в следующем: можно ли застелить всю квартиру плитами кнауф, а потом на них производить монтаж гипсокартонных стен? или лучше сначала выстроить каркас стен, а уже потом насыпать полы?

Саша Слоган написал:
Вопрос заключается в следующем: можно ли застелить всю квартиру плитами кнауф, а потом на них производить монтаж гипсокартонных стен? или лучше сначала выстроить каркас стен, а

на оба вопроса ответ - да.

Грэй, а в случае если сначала будет установлен пол, а потом на него будут монтироваться стены этот пол потом не просядет?

Господа, подскажите пожалуйста.
Сделал сухую стяжку гамма в комнатах, делал все по технологии кнауф, уложил весь пирог (пленка, демпферная лента, засыпка, пеноплэкс 30 мм, ЭП), но как не подгонял пеноплэкс и ЭП все равно местами остались щелки иногда до 5-10 мм. с Пеноплэксом проще - нарезал полосок и подоткнул, а что делать с ЭП? Нашел информацию, что края ЭП запенивают, чтоб заполнить щели, но никак не могу найти, какое место запенивать?? Между стеной и пленкой, между пленкой и демпферной лентой? или прямо между ЭП и демпферной лентой? Если не сложно - обоснуйте ответ. Спасибо.

Пол года все в норме

Добрый день.
В связи с покупкой квартиры с деревянными перекрытиями встал выбор - пол по лагам или сухая стяжка. В одном из видео увидел, как реализуют такую схему в деревянном доме:

Правильно ли я понимаю, что при такой схеме шурупы черепных брусков работают на срез и так делать нельзя?

Иван Ярцев, так делать нельзя, вы правильно понимаете.

А человек, который так делает, утверждает, что так делать можно) Вот его мнение:"Потому что именно там прикручивается контр брус к лаге перед устройством чернового пола. Нагрузку такое крепление может выдержать в десятки раз больше, чем сможет человек нагрузить свой пол" Может он прав? Предположим, что шесть шурупов 6х100 держат квадратный метр чернового пола. По таблице их нагрузочная способность 6х75 кг=450 кг, при норме нагрузки на деревяные межэтажные перекрытия 300 кг. Раздумия продолжаются)

Иван Ярцев написал:
Предположим, что шесть шурупов 6х100 держат квадратный метр чернового пола. По таблице их нагрузочная способность 6х75 кг=450 кг, при норме нагрузки на деревяные межэтажные перекрытия 300 кг.

предположим, что нагрузку такой пол выдержит. Но вот ещё: усадка у него будет неравновмерная, над лагами - меньше, а между лаг - сильно больше. Через некоторое время эксплуатации появятся провалы на поверхности.

Грэй написал:

Иван Ярцев написал:
Предположим, что шесть шурупов 6х100 держат квадратный метр чернового пола. По таблице их нагрузочная способность 6х75 кг=450 кг, при норме нагрузки на деревяные межэтажные перекрытия 300 кг.

предположим, что нагрузку такой пол выдержит. Но вот ещё: усадка у него будет неравновмерная, над лагами - меньше, а между лаг - сильно больше. Через некоторое время эксплуатации появятся провалы на поверхности.

Грэй,
Спасибо, это поставило точку в раздумиях. Будет фанерный пол на лагах.

Саша Слоган написал:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста такой вопрос: собираюсь делать сухую стяжку кнауф в хрущёвке. Площадь маленькая, всего 43 кв.м., на ванну уйдёт около 10 квадратов (там пол залью бетоном), т.е. на всю оставшуюся квартиру остаётся около 30 метров. Вопрос заключается в следующем: можно ли застелить всю квартиру плитами кнауф, а потом на них производить монтаж гипсокартонных стен? или лучше сначала выстроить каркас стен, а уже потом насыпать полы?

Саша Слоган, Гипсокартонные и любые другие перегородки рекомендуется возводить до устройства сухой стяжки. Далее сухую стяжку как описано в технологии Knauf.

Гость написал:
Добрый день! Себе делал на пенополистироле (ПЕНОПЛЕКС 35), не очень доверяю керамзиту (нужно уплотнять, да и сыпучий он), верх элементы пола. Единственный минус - при использовании полистирола - основа должна быть ровной, т. сырой процесс и месяц сушки. Но пол теплый, не скрипит, верх положил линолеум полукомерцию от IVC. У друзей делали по другому - стяжка КНАУФ УБО (с полистиролом). после сушки ГВЛВ в два слоя, тоже очень хорошие впечатления.

Гость, Добрый день, допускается и та и другая технология. С экструдированным пенополистиролом без керамзита применяется только по ровным / выровненным поверхностям. Керамзит мелкой фракции используется в качестве выравнивающего слоя в этом случае не будет сырых процессов и месяца сушки.

Подскажите как сделать примыкание сухой стяжки к цпс стяжке? У кнауфа нарисована схема в которой, со стороны цпс стяжки, надо делать ступеньку высотой равной слою сухой засыпки, потом на неё класть гвл. Я так понимаю это для того чтоб не было заметно усадку в этом месте. Примыкания будуд к ванне, туалету, мокрой подсобке и к входной двери. Все делают ступеньку?

Добрый день! Чуть меньше года назад сделали дома ремонт. Пол, кроме ванной комнаты, сухая стяжка (вгл+керамзит), потом линолиум. Какой гвл и керамзит не знаю, покупали мастера, я в этом не очень разбираюсь. Вчера, случайно, обнаружили, что под ножной дивана появилась большая вмятина. Это не просто промялся линолиум, ощущение, что это уже вмятина гвл. Я в шоке. Я думала, что сделала ремонт на долгие годы. Что теперь делать? Я права, это гвл не выдержал нагрузки сидящих на диване людей???? Позвонила мастеру, который делал нам ремонт. Был очень удивлен, сказал, что у многих такой пол делали и никто не жаловался. Плиз, подскажите, посоветуйте что делать?