2 набора отверток, в чём разница?

Доброго времени суток!
2 идентичных набора, только на одном указана страна производства Тайвань, на другом Китай и цена в 2 раза ниже. Это же один и тот же набор, или нет?

Как мне кажется, люди переплачивают за Тайвань, а им подсовывают тот же Китай с другой надписью на ручке.
Или я не прав?

vjarovf написал:
Тайвань, на другом Китай и цена в 2 раза ниже. Это же один и тот же набор, или нет?

набор один, как и страна по мнению китайцев, ждем операцию

vjarovf, у Rockforce, Forsage и Force частенько встречаются аналогичные товары. Единственная разница - в качестве кейсов для инструментов. Rockforce на нём, бывает, что экономит. По слухам, хозяева этих фирм, - члены одной семьи, проживающие в Беларуси.

Спасибо за ответы.
То есть, как я понял, если я куплю набор за 599 рублей, инструмент там будет абсолютно идентичный инструменту из набора за 1040 рублей.
Только непонятно, откуда такая разница в цене. И разная "страна" производства - Китай и Тайвань. Я знаю, что Тайвань это часть Китая, но товар произведённый в Тайване имеет более высокое качество, и производители обязательно пишут "сделано в Тайване", чтобы привлечь покупателя.
Получается, у Rockforce этот набор тоже сделан в Китае и надпись про Тайвань - это обман?

sanya1965 написал:
...про Китай и Тайвань обман, про креветки и устрицы из Белоруссии чистая правда...

Во завернул... Поди, пойми его.
Так всё-таки, по Вашему мнению, эти наборы один-в-один или есть отличия, допустим, в качестве металла.

pool, не один в один, цвет ручек разный. Жала те же, из одного подвала.
Указанная страна производства сейчас может быть любой, вон Самсунги из Казахстана появились.

vjarovf написал:
Спасибо за ответы.
То есть, как я понял, если я куплю набор за 599 рублей, инструмент там будет абсолютно идентичный инструменту из набора за 1040 рублей.
Только непонятно, откуда такая разница в цене. И разная "страна" производства - Китай и Тайвань. Я знаю, что Тайвань это часть Китая, но товар произведённый в Тайване имеет более высокое качество, и производители обязательно пишут "сделано в Тайване", чтобы привлечь покупателя.
Получается, у Rockforce этот набор тоже сделан в Китае и надпись про Тайвань - это обман?

vjarovf, там знаете как может быть: например, ручки и коробочка изготовлены в Китае, а насадки в Тайване или наоборот. Либо "Изготовлено: Китай (Тайвань)", а оператору лень печатать, поэтому пишут кто во что горазд. А может фотки не соответствуют. Гадать об идентичности этих наборов можно бесконечно.

Насадки напоминают Декстер, а они китайские, с противоречивые отзывами (впрочем, как и товары произведенные в Германии). Рукоятки тоже напоминают разные китайские поделия.

В общем, пока не поработаете не поймёте.

А разная цена потому, что Рокфорс позициониркуется беларускімі маркетолагамі как инструмент бытового класса, а Форсаж — как [полу]профессиональный.

Сегодня зашел в магазин Дикси и купил пиво FAXE по акции за 109 рублей. Производит его завод в городе Мытищи под контролем какой-то английской фирмы. Затем зашел в Перекресток и купил там пиво Жигули по акции за 99 рублей. Делает его всё тот-же завод в Мытищах, но уже без контроля качества от английской фирмы. Бутылки одинаковые, только этикетки и цвет крышек разный. Вкус абсолютно одинаковый. Похоже, что то же самое, что и с этими Forsage и Rockforce.
Затем я зашел в магазин Гарвин, чтобы купить их чудо профессиональную отвертку со сменными жалами.

О ней узнал я из этого видео, начиная с 18 минуты.

Пришел в магазин, попросил у продавца одну попробовать, так в ней вместо цанги просто железочка, которую отгибаешь, чтобы выдвинуть жало, и эта "цанга" так плохо держит, что я жало свободно двумя пальцами двигаю. Продавец сказал, что наверное брак попался, и дал мне другую отвертку, в ней "цанга" туже, но все равно рукою жало сдвигаю.
Пришел домой, пересмотрел видео с 18 минуты на 0.5 скорости и увидел, что человек в ролике тоже сначала двигал жало просто пальцами руки, но потом спохватился и стал нажимать на рычажок, якобы без нажатия на него ничего не двигается.
Получается, везде нас обманывают...

vjarovf написал:
чудо профессиональную отвертку со сменными жалами.

Какая страшненькая )) Точно бы себе не взял такую )

vjarovf написал:
везде нас обмыванывают...

Не, ну быть такого не может...

vjarovf написал:
Пришел в магазин, попросил у продавца одну попробовать, так в ней вместо цанги просто железочка, которую отгибаешь, чтобы выдвинуть жало, и эта "цанга" так плохо держит, что я жало свободно двумя пальцами двигаю. Продавец сказал, что наверное брак попался, и дал мне другую отвертку, в ней "цанга" туже, но все равно рукою жало сдвигаю.
Пришел домой, пересмотрел видео с 18 минуты на 0.5 скорости и увидел, что человек в ролике тоже сначала двигал жало просто пальцами руки, но потом спохватился и стал нажимать на рычажок, якобы без нажатия на него ничего не двигается.
Получается, везде нас набманывают...

vjarovf, так оно пальцами не только выдвигается, но и вдвигается?

Норушка, у первой отвертки довольно легко выдвигалось и задвигалось двумя пальцами. У второй уже не двумя пальцами, но когда я всей рукой за жало взял и приложил среднее усилие, чтобы задвинуть, как если бы я бы закручивал винт, или шуруп, я это жало задвинул внутрь отвертки. Продавец сказал, что цанга должна держать намертво, а чтобы выдвинуть или задвинуть нужно на рычажок нажимать. Ну, наверное у них там в магазине те 2 экземпляра, которые есть, оба бракованные...

vjarovf написал:
Сегодня зашел в магазин Дикси и купил пиво FAXE по акции за 109 рублей. Производит его завод в городе Мытищи под контролем какой-то английской фирмы. Затем зашел в Перекресток и купил там пиво Жигули по акции за 99 рублей. Делает его всё тот-же завод в Мытищах, но уже без контроля качества от английской фирмы. Бутылки одинаковые, только этикетки и цвет крышек разный. Вкус абсолютно одинаковый. Похоже, что то же самое, что и с этими Forsage и Rockforce.
Затем я зашел в магазин Гарвин, чтобы купить их чудо профессиональную отвертку со сменными жалами.

О ней узнал я из этого видео, начиная с 18 минуты.

Пришел в магазин, попросил у продавца одну попробовать, так в ней вместо цанги просто железочка, которую отгибаешь, чтобы выдвинуть жало, и эта "цанга" так плохо держит, что я жало свободно двумя пальцами двигаю. Продавец сказал, что наверное брак попался, и дал мне другую отвертку, в ней "цанга" туже, но все равно рукою жало сдвигаю.
Пришел домой, пересмотрел видео с 18 минуты на 0.5 скорости и увидел, что человек в ролике тоже сначала двигал жало просто пальцами руки, но потом спохватился и стал нажимать на рычажок, якобы без нажатия на него ничего не двигается.
Получается, везде нас набманывают...

vjarovf, если не пить пиво, то экономия много больше.
Читай внимательно этикетки на фото.

vjarovf, эти конторы сами производством не занимаются. - Заказывают у производителя, лепят свои лейблы и в хрен не дуют. Поэтому там качество лотерейного типа, - одна партия - фуфло, а другая нормальная. Впрочем, как и у любого другого СНГ-оемщика.

Эти наборы битов, как я понимаю, тоже все в одном и том же подвале сделаны?















То есть цена разная, а биты сделаны из того же самого?
Просто я что-то никак не могу осознать тот факт, что всё это одно и тоже, только с разными ценниками и названиями.
Получается, нужно просто покупать самый дешёвый набор?

vjarovf, если внимательно посмотрите, то биты отличаются не только качеством литья коробочек, но и маркой стали (S2, CrV, CrMo) из которой они изготовлены, что вполне может соответствовать действительности.

Я бы отдала предпочтение битам от крупных тайваньских инструментальных брендоы: JTC, Hans, Jonnesway и тд и с максимально положительными отзывами.

К слову, этот набор не сможет перекрыть все Ваши задачи — биты короткие. Хотя из-за коробочки можно купить самый дешеаый набор, а когда ходовые биты (PH, PZ) вскоре выйдут из строя, то на их местах хранить биты длиной от 50 мм с экзотическими шлицами. Поясню: всякие разные "тривинги" и "тамперторксы" лучше сразу иметь длиной от 50 мм и узкой рабочей частью, чаще всего винты с такими шлицами расположены в колодцах, куда битой 25 мм не подлезешь.

Нора, только прикол в том, что тайваньские бренды не блещут качеством бит. Точно знаю за вкладываемые ими в наборы. Думаю у них один поставщик по битам. Они все как правило перекалены. И скорее всего специально, потому как иначе говнолин не спекается. Нет на них надежды на мой взгляд, лучший вариант это набрать фело.
А у форса и у ключей вся крепость от закалки, потому лопаются, а не гнутся. А уж как ржавеют.

vjarovf написал:
Эти наборы битов, как я понимаю, тоже все в одном и том же подвале сделаны?















То есть цена разная, а биты сделаны из того же самого?
Просто я что-то никак не могу осознать тот факт, что всё это одно и тоже, только с разными ценниками и названиями.
Получается, нужно просто покупать самый дешёвый набор?

vjarovf, ежели по списку, то там всё - говно, поэтому нет разницы, - какую какашку покупать, - задорого, или задешево.

vjarovf,
хотя бы так

хоть трещетка будет полезная...

Норушка написал:
то биты отличаются не только качеством литья коробочек, но и маркой стали (S2, CrV, CrMo) из которой они изготовлены, что вполне может соответствовать действительности.

Более дешевые и сделаны по другому, "фрезерованные", более дорогие, "цельнотянутые", с характерным завитком на "попке". Какие выбирать, ну хз, заказывайте кучу разных и смотрите биты глазами.

russtex, спасибо!

Спасибо за ответы!
Про Felo я слышал, что они больше биты и металлические части отвёрток не делают сами, сами делают только рукоятки. Не знаю, насколько это правдиво.
"говнолин" - это сталь S2, я правильно понял?
Вот была у меня бита Jettools PZ2, сделано в Тайване, сталь S2, так она стала крошиться, прямо маленькие кусочки металла отваливаются при каждом использовании. Пока что наконечник PZ2 ещё жив, но крошится.

vjarovf написал:
Про Felo я слышал, что они больше биты и металлические части отвёрток не делают сами, сами делают только рукоятки. Не знаю, насколько это правдиво.

Звучит не очень правдоподобно. Зачем подобные слухи без каких-либо ссылок ?

vjarovf написал:
Спасибо за ответы!
Про Felo я слышал, что они больше биты и металлические части отвёрток не делают сами, сами делают только рукоятки. Не знаю, насколько это правдиво.
"говнолин" - это сталь S2, я правильно понял?
Вот была у меня бита Jettools PZ2, сделано в Тайване, сталь S2, так она стала крошиться, прямо маленькие кусочки металла отваливаются при каждом использовании. Пока что наконечник PZ2 ещё жив, но крошится.

vjarovf, про Фело может быть справедливо в отношении реверсивных отвёрток, например, . В отношении других механизмов не компетентна.

Откопала у себя биту JTC (какой-то PZ) из S2, если сегодня не будет лень, погоняю её импактом. В свое время приобрела её с целью узнать что же такое сталь S2.

Вот была у меня бита Jettools PZ2, сделано в Тайване, сталь S2, так она стала крошиться, прямо маленькие кусочки металла отваливаются при каждом использовании<

Да, так и происходит с некоторыми подобными битами. А бывает и вполне годные в работе.

russtex, вот как раз и хочу убедиться в правдоподобности/неправдоподобности. Может быть кто-то знает об этом подробно.

Норушка, мне тоже не совсем понятно, какая китайская сталь лучше: китайский CR-V, S2, CR-Mo-V, SNCM-V?

$GLOBUS$, про эти биты Jettools, судя по отзывам, кто-то пишет, что бита неубиваемая, а кто-то, что слизалась после 50 саморезов. Наверное, как повезёт.

А про наборы бит, мне сказал сотрудник магазина, что он считает, что они делаются все на одном заводе, а потом сортируются - те, что получились похуже идут в более дешёвые наборы...

vjarovf написал:
а потом сортируются

должно быть это душераздирающее зрелище, - специально обученный китайский рабочий лихорадочно щупает и перекладывает биты, тысячами плывущие по конвейеру... Нет, ну я могу представить какой-нибудь электронный контроль, при производстве у какого-нибудь Fello, или Wera. Но навряд ли какая-нибудь дешманская китайчатина будет на это заморачиваться. Так что это лотерея, как повезёт, - может и в дешевом наборе попасться хорошая бита, как и в более дорогом попасться говнина.

rubunduk написал:

vjarovf написал:
а потом сортируются

должно быть это душераздирающее зрелище, - специально обученный китайский рабочий лихорадочно щупает и перекладывает биты, тысячами плывущие по конвейеру... Нет, ну я могу представить какой-нибудь электронный контроль, при производстве у какого-нибудь Fello, или Wera. Но навряд ли какая-нибудь дешманская китайчатина будет на это заморачиваться. Так что это лотерея, как повезёт, - может и в дешевом наборе попасться хорошая бита, как и в более дорогом попасться говнина.

rubunduk, да, похоже что это как повезёт.

Возвращаясь к теме первого поста, я нашел ту же отвёртку, как в двух белорусских наборах, только без набора и с отним жалом. От компании TUNDRA. Недорого, так что я заказал одну на пробу, если будет нормальной, закажу белорусский набор. Доставят 27 июля.

мне тоже не совсем понятно, какая китайская сталь лучше: китайский CR-V, S2, CR-Mo-V, SNCM-V?<

Здесь всё очень спорно: магазины и сайты часто указывают неправильные данные, сами Китайцы написать могут что угодно, покрытие имеющее в своем составе молибден уже повод указывать cr-mo, в то время как основа может не иметь его в составе, типа маркетинговая спекуляция.

vjarovf, в общем для сравнения сталей мало знать сокращённое обозначение по типу выше перечисленных вами. Только предполагать, на что фантазии хватит. На это и сработано.

vjarovf написал:
Возвращаясь к теме первого поста, я нашел ту же отвёртку, как в двух белорусских наборах, только без набора и с отним жалом. От компании TUNDRA. Недорого, так что я заказал одну на пробу, если будет нормальной, закажу белорусский набор. Доставят 27 июля.

vjarovf, а чего Вы так заморочились на этой модели, если не секрет?

Норушка написал:

vjarovf написал:
Возвращаясь к теме первого поста, я нашел ту же отвёртку, как в двух белорусских наборах, только без набора и с отним жалом. От компании TUNDRA. Недорого, так что я заказал одну на пробу, если будет нормальной, закажу белорусский набор. Доставят 27 июля.

vjarovf, а чего Вы так заморочились на этой модели, если не секрет?

Норушка, на самом деле я давно ещё хотел купить цанговую отвёртку "Wiha System 6", но на неё нет денег и, учитывая нынешнюю финансовую ситуацию и резкий рост цен, я её похоже никогда не куплю. А эта модель отвертки тоже такая же цанговая, с такими же жалами с насечками, только во много раз дешевле. Так сказать, "Wiha System 6: версия для нищебродов вроде меня".

vjarovf написал:
Норушка, на самом деле я давно ещё хотел купить цанговую отвёртку "Wiha System 6", но на неё нет денег и, учитывая нынешнюю финансовую ситуацию и резкий рост цен, я её похоже никогда не куплю. А эта модель отвертки тоже такая же цанговая, с такими же жалами с насечками, только во много раз дешевле. Так сказать, "Wiha System 6: версия для нищебродов вроде меня".

vjarovf, в глубине души предполагала, что будет фигурироаать прекрасная и недоступная Виха Систем 6.

У нас тут есть тема посвящённая отвёрткам, может там кто что посоветует за вменяемое качество или посоветует аналог.

Не моё конечно дело, но когда есть проблема, то лучше максимально прагматично подходить к вопросу подбора инструментов. Эти 170 рублей можно добавить к инструменту более полно удовлетворяющему потребность.

Норушка написал:

vjarovf написал:
Норушка, на самом деле я давно ещё хотел купить цанговую отвёртку "Wiha System 6", но на неё нет денег и, учитывая нынешнюю финансовую ситуацию и резкий рост цен, я её похоже никогда не куплю. А эта модель отвертки тоже такая же цанговая, с такими же жалами с насечками, только во много раз дешевле. Так сказать, "Wiha System 6: версия для нищебродов вроде меня".

vjarovf, в глубине души предполагала, что будет фигурироаать прекрасная и недоступная Виха Систем 6.

У нас тут есть тема посвящённая отвёрткам, может там кто что посоветует за вменяемое качество или посоветует аналог.

Не моё конечно дело, но когда есть проблема, то лучше максимально прагматично подходить к вопросу подбора инструментов. Эти 170 рублей можно добавить к инструменту более полно удовлетворяющему потребность.

Норушка, дело в том, что я уже 2 года на Виху засматривался, но семья, финансы, пришлось 30 тысяч сдать дочке на выпускной, а то классный руководитель сказал, что в противном случае она может "завалить экзамен". Чуть было не купил Виху себе на Новый 2022 год, а тут ситуация с Украиной, санкции, цены возросли в 2 раза, и обидно, что не купил Виху на Новый год. Я стал просматривать все отвёртки, которые есть на "Всех инструментах" и нашёл 2 набора из Белоруссии, которые одинаковые во всём, но цена 1040р и 599р, вот я и зарегистрировался и задал вопрос на форуме, как же так, мол, цена разная, в чём подвох? Эту отвёртку за 170р я буду использовать в августе на даче. Нужно сделать много самодельных табуреток, стол, и доски для ванной, в том числе одну для тёщи. Буду засверливать сверлом на 3мм, затем зенкером делать углубление под шляпку самореза, затем обработаю доски оливой, а потом буду этой отвёрткой за 170р вкручивать туда черные саморезы PH2 4мм в диаметре. Таким образом доски точно не растрескаются. Потом покрою шляпки саморезов эмалью по металлу, чтобы не ржавели. Если отвёртка за 170р выдержит месяц работ на даче, то куплю белорусский набор за 599р.
Кстати, купил недавно ручную дрель, свёрла в комплекте - пластилин, но сама дрель прекрасная. У меня свёрла Hilti 1мм, прекрасно с этой дрелью пластик сверляю. Так что можно обратить внимание:

vjarovf написал:
Кстати, купил недавно ручную дрель, свёрла в комплекте - пластилин, но сама дрель прекрасная. У меня свёрла Hilti 1мм, прекрасно с этой дрелью пластик сверляю. Так что можно обратить внимание:

vjarovf, какая милая вещица, внесу её в хотелки. Благодарю!

Норушка, только там на конце пластиковая "вращалка" слегка поскрипывала, похрустывала. Я аккуратно её стянул пальцами, а на корпусе дрели был большой заусенец, видимо за это место подвешивали, когда пластик сох. Я заусенец отрезал прецизионными кусачками, затем зачистил мелкой наждачной бумагой, намазал чуток графитовой смазки, одел назад и теперь вращается плавно, как по маслу.
То, что там цанга металлическая, это большой плюс, а то у знакомого цанга пластиковая, а только колпачёк металлический, а сделано так же, в КНР. Работает как дрель в этом видео:

И опять же, повторю, что это для пластика и мягких материалов, древесину ей сверлить нет смысла. А вот в накладной компьютерной розетке, например, просверлить отверстия, чтобы повесить её на крепёж от старой розетки - самое то. USB зарядка сейчас всем сильно нужна
Короче, грущу по Вихе, слушаю Electric Wizard, когда совсем хреново, то музыка потяжелее помогает (не знаю почему так), ну в общем то и всё, что я могу сказать...

Возвращаясь опять к первому сообщению в теме, я подсчитал. что если белорусский набор стоит 599р и в нём 1 отвёрткта + ~7 бит~ (держатель для головок с головками я посчитал за 1 биту), то отвёртка стоит 98,5р; бита из набора стоит 71,5р. Всё это использую LibreOffice - замена Microsoft Office, но с открытым исходным кодом, то есть можно убедиться, что нет шпионских функций, как у Microsoft - телеметрия и прочее (Вы же читали их лицензионное соглашение, да?), и разные корпорации финансируют LibreOffice (в том числе великий IBM), потому, что не хотят зависить от корпорации Microsoft. Сайт тута:

Качайте стабильную версию, то есть более старую, ну у них там написано, что типа новая версия для энтузиастов (то есть новая, но будет зависать, так как не проверена, а старая - для корпораций и для людей, ценящих надёжность - то есть для нас).
Я ввёл в поля в LibreOffice Calc значения, а в одно поле я ввёл знак "=", а потом номера полей и арефмитические знаки, и получил результат. Я часто пользовался этой програмой, чтобы посчитать, сколько стоит киллограмм товара в "Пятёрочке". Например, 800 грамм свинины стоит 265р, а сколько же стоит килограмм? Поле A1 имеет значение 800, поле А2 имеет значение 265, поле A3 имеет значение 1000 (ну как бы 1 кг = 1000 г), поле A4 имеет значение =А2*A3/A1, то есть вводишь в A1 вес, а в A2 цену, и получаешь в поле A4 результат - цена за киллограмм. У меня жена этот документ сделала, она бухгалтером работает; я то с компьютером на "Вы".

Теперь по поводу отвёртки Garwin. У меня такой характер, что "уж если что-то я решил, то сделаю обязателно". Решил я купить эту отвёртку, но в московском магазине они плохого качества, так я съездил в подмосковный город Сетунь на электричке, где у них магазин и склад, предварительно узнав по телефону, что у них есть 3 отвёртки в наличии. Опробовав все, я взял самую тугую, то есть жала входят очень туго, но держит намертво. Жала 100 мм и отдельно не продаются. Но подходят жала от King Tony

Но они 120 мм и в ручку не помещаются, я их положил в школьный пенал из Ашана за 20р.
Так что по поводу моего поста об этой отвёртке - надо ехать в магазин и проверять каждую. моя держит жала очень крепко.

Я часто пользовался этой програмой, чтобы посчитать, сколько стоит киллограмм товара в "Пятёрочке".>

Мда...

Поле A1 имеет значение 800, поле А2 имеет значение 265, поле A3 имеет значение 1000 (ну как бы 1 кг = 1000 г), поле A4 имеет значение =А2*A3/A1, то есть вводишь в A1 вес, а в A2 цену, и получаешь в поле A4 результат - цена за киллограмм.>

Вы не знаете что такое вычисление через пропорцию??? Шестой класс. Считается в уме.

$GLOBUS$, Вполне возможно, что понятия-графомания, флуд, тоже не известны...

vjarovf написал:
Короче, грущу по Вихе, слушаю Electric Wizard, когда совсем хреново, то музыка потяжелее помогает (не знаю почему так), ну в общем то и всё, что я могу сказать...

vjarovf, мелодичная ритмичная музыка вводит мозг в трансовое состояние и отвлекает от реальности. Я так думаю.

Слушайте MDM:

Или кислоту:

vjarovf, тоесть после похода в магазин, например вашей супруги, вы берете чек и забиваете по нему данные в программу на компьютере?

vjarovf, у одного меня по тем ссылкам ?
Беларусь — родина бренда Тайвань — страна производства

pwntang написал:
vjarovf, у одного меня по тем ссылкам ?
Беларусь — родина бренда Тайвань — страна производства

pwntang, у всех. А что смущает?

Ничоси цены полазил посмотрел на биты. Какое там фело? И посоветовать приличное теперь не комильфо.

pwntang, на момент создания темы у Forsage было написано "Китай". Сейчас они поменяли.

$GLOBUS$ написал:
Нора, только прикол в том, что тайваньские бренды не блещут качеством бит. Точно знаю за вкладываемые ими в наборы. Думаю у них один поставщик по битам. Они все как правило перекалены. И скорее всего специально, потому как иначе говнолин не спекается. Нет на них надежды на мой взгляд, лучший вариант это набрать фело.
А у форса и у ключей вся крепость от закалки, потому лопаются, а не гнутся. А уж как ржавеют.

$GLOBUS$, насчет бит производства Тайвань и Германия
знакомые в автосервисе используют только Германия {те что запрессованные}, т.к. работу свою делают хоть и стоят дорого, Тайвань даже супер оптом выйдет дороже, но это на пневме, сам инструмент не под пневму

pwntang, я сам когда-то был не приятно удивлен, что в комплекте с ударной отвёрткой (тайваньской) шли биты которые ломались в момент хорошего удара по этой самой отвёртке. А так как размер не ходовой ph3, то я начал ходить и брать у коллег с наборов, благо они крупные и либо не терялись из наборов, либо не ломались ранее, а результат был таким же, они лопались. Ну и в моментах обсуждения с коллегами и слесарями мы подбили выводы из практики, что биты как правило перекаленные и фуфловые идут что в тайванских и в китайских наборах. Они не отличимы. Если ключи и головки отличаются как правило у разных брендов покрытием там, весом или формой, то вот биты все как одна.
Декстер из леруа ломал вставку с битой ph2. Ломал пару бит из домашнего набора wera.
Так вот все биты ломаются в основном при работах отличимых от стандартных работ с саморезами по дереву или профнастилу. Ломаются при работах с винтами при работах в автоделе, там как правило и шлицы порой не совпадают по геометрии и прикиапают намертво.

vjarovf написал:
Кстати, купил недавно ручную дрель, свёрла в комплекте - пластилин, но сама дрель прекрасная. У меня свёрла Hilti 1мм, прекрасно с этой дрелью пластик сверляю.

а что еще ей можно делать кроме пластика, то, что нельзя сделать мелким шуруповертом?
(на даче валяется без дела такая, а может и 2 таких - не помню....)

BV написал:
а что еще ей можно делать кроме пластика, то, что нельзя сделать мелким шуруповертом?

Наверное, положить в сумку с инструментом, куда не берешь с собой шуруповерт ))

p.s. Есть похожая, использовал один раз в жизни, на пробу, просверлил ручку маленького Икеевского ножа под темляк.

vjarovf написал:
Например, 800 грамм свинины стоит 265р, а сколько же стоит килограмм? Поле A1 имеет значение 800, поле А2 имеет значение 265, поле A3 имеет значение 1000 (ну как бы 1 кг = 1000 г), поле A4 имеет значение =А2*A3/A1, то есть вводишь в A1 вес, а в A2 цену, и получаешь в поле A4 результат - цена за киллограмм. У меня жена этот документ сделала, она бухгалтером работает; я то с компьютером на "Вы".

У вас калькулятор в телефоне есть? 265/800*1000= осилите?
PS Не благодарите...

rubunduk написал:
должно быть это душераздирающее зрелище, - специально обученный китайский рабочий лихорадочно щупает и перекладывает биты, тысячами плывущие по конвейеру... Нет, ну я могу представить какой-нибудь электронный контроль, при производстве у какого-нибудь Fello, или Wera. Но навряд ли какая-нибудь дешманская китайчатина будет на это заморачиваться. Так что это лотерея, как повезёт, - может и в дешевом наборе попасться хорошая бита, как и в более дорогом попасться говнина.

Интересно как в куче бит ....
Сделанных из одного прутка, который выполнен из одного куска стали....
На станке автомате, из которого вылетают биты, как пули из автомата...
Закаленных кучей в одной "корзинке" ....
Попадется ОДНА бита, имеющая другие прочностные характеристики?
КАК?
Я понимаю, что какие-то биты 0.0...1% - явный брак по геометрии - закончился пруток и нет части биты, налипла стружка и тд .... и упаковщик их просто выкинет при комплектации.

Но КАК, КАРЛ, среди тысяч близнецов будет 1 говнина по прочности, вязкости? И по каким параметрам Вы отличаете сорта говна?

BV написал:
Интересно как в куче бит ....
Сделанных из одного прутка, который выполнен из одного куска стали....
На станке автомате, из которого вылетают биты, как пули из автомата...
Закаленных кучей в одной "корзинке" ....
Попадется ОДНА бита, имеющая другие прочностные характеристики?
КАК?

BV, никак. Но...

Поскольку охватить всех желающих невозможно одной закалочной корзинкой, поэтому биты (как и всё подряд) изготавливают партиями, как и партиями изготавливают прутки для этих бит и т.д.

Второй момент: шлицов существует сотни, из них только популярных порядка пятидесяти видов — подозреваю, что как под производство, как минимум некоторых, идёт перенастррйка оборудования со всеми последующим нюансами.

Норушка, ваш посыл понятен.
Но перенастройка касается шлица, но не всей линейки в конвейере на производстве.
То есть параметров сплава и его закалки не касается, а вот геометрии - может.
Но тогда в наборах из допустим дюжины бит, одна должна быть "кривая".
И такая же кривая - во всей партии наборов.

rubunduk написал:
может и в дешевом наборе попасться хорошая бита, как и в более дорогом попасться говнина.

и именно эта часть фразы особенно доставила

BV написал:
Норушка, ваш посыл понятен.
Но перенастройка касается шлица, но не всей линейки в конвейере на производстве.
То есть параметров сплава и его закалки не касается, а вот геометрии - может.
Но тогда в наборах из допустим дюжины бит, одна должна быть "кривая".
И такая же кривая - во всей партии наборов.

BV, а закалка? Она тоже может отличаться общей корзинкой либо индукционной.

Поскму, например, отвёртки могут различаться качеством, а биты нет?

Пусть форумчане меня поправят, емнип, вроде бы ходила фотка с недорезанным шлицом на отвёртки Фело из набора. То есть товара, который прошёл все контроли качества широких голубых глаз представителей авангарда отвёрткостроения.

Про аналогичную ситуацию, как облой во всю рукоять на Вихе, я даже напоминать не буду.

Норушка написал:
Поскму, например, отвёртки могут различаться качеством, а биты нет?

Разве я сказал - не может?
Я говорил о одной бите из всего набора, которая допустим пластилин, или о чудо - особо устойчиво неубиваемая

Норушка написал:
бы ходила фотка с недорезанным шлицом

о чем и писал выше - геометрия - запросто

BV написал:
о чем и писал выше - геометрия - запросто

BV, а я про качество в целом.

Могу также предположить, что биты с разными шлицами изготавливаются вообще в разных подвалах и предприятиях, а комплектуются в третьем месте.

Друзья, о чем спор?

BV написал:
Но КАК, КАРЛ, среди тысяч близнецов будет 1 говнина по прочности, вязкости? И по каким параметрам Вы отличаете сорта говна?

Из одного прутка не могут делать весь наборчик бит. Всяко они там хренячат отдельно филипсы, отдельно позидрайвы, отдельно торксы, ну так далее, да еще и по размерам. Так что скорее всего они просто скупают биты тоннами, изготовленные на совершенно разных гаражных и не очень, производствах, так что это чистая лотерея, в которой весьма небольшие шансы "выиграть" хотя бы одну хорошую биту из всего набора.

Норушка написал:

BV написал:
о чем и писал выше - геометрия - запросто

BV, а я про качество в целом.

Могу также предположить, что биты с разными шлицами изготавливаются вообще в разных подвалах и предприятиях, а комплектуются в третьем месте.

Друзья, о чем спор?

Норушка, вот, вот и я того же мнения. Что хотя всё это безобразие и разливается из одних и тех же тазиков, но иногда, крайне редко, можно напороться и на капельку из хорошего тазика)

Норушка написал:
Могу также предположить, что биты с разными шлицами изготавливаются вообще в разных подвалах и предприятиях

Ли Сунь делает PH а Сунь Ли - PZ - запросто
Но тогда наверное можно заметить некоторые визуальные различия...

Норушка написал:
Друзья, о чем спор?

Да никакого, так потрындеть...
Просто я никогда не встречал разного качества бит (по металлу) в одном наборе - или все пластилин, или все перекал, или все более менее... но естественно все наборы в мире я не изучал, так что допускаю

BV написал:
Но тогда наверное можно заметить некоторые визуальные различия...

совершенно недавно пришлось цапнуть наборчик в загородном сельпо, филипсы второй номер все пролюбили, ну и взяли из за них планку, так там я весьма удивился, во первых наличию весьма экзотического в наших е*енях квадрата Робертсона, он даже какой то лакернутый был и торкс двадцать пятый тоже крепенький, я даже оборзел и хомутовые шпильки им на импакторе крутил, ничо так - пережил, гнезда в паре шпилек срезал, а сам живой остался. Так что свидетельствую, - бит-лотерея существует)

Так что свидетельствую, - бит-лотерея существует) >

Как до открытия термической системы обработки сталей. Лили пушки, из пяти одну разрывало.
Вот как можно надеяться на такой набор на "всякий случай"? Лежит себе без дела, а понадобился в край прям, достаешь его на радостях, а нужная бита неШмагла и всё.
Кинулся я прошлым летом колесо на машине перепродажной откручивать, а там секретка под шестигранник на 12. Рискнул купить в шаговой доступности целый набор ноунейма. Так и не открутил же им нифига, а шестигранник в каральку свернул. Только на следующий день купил одинарный от neo, им открутил и закрутил, так и отправил вместе с машиной в качестве балонника. А набор на стенку в гараже повесил, но нет у меня на него никакой надежды.
А всё хорошее бывает что и на работу приходится уносить там важнее.

BV написал:

vjarovf написал:
Например, 800 грамм свинины стоит 265р, а сколько же стоит килограмм? Поле A1 имеет значение 800, поле А2 имеет значение 265, поле A3 имеет значение 1000 (ну как бы 1 кг = 1000 г), поле A4 имеет значение =А2*A3/A1, то есть вводишь в A1 вес, а в A2 цену, и получаешь в поле A4 результат - цена за киллограмм. У меня жена этот документ сделала, она бухгалтером работает; я то с компьютером на "Вы".

У вас калькулятор в телефоне есть? 265/800*1000= осилите?
PS Не благодарите...

BV, 265/0,8= и кнопок меньше нажимать