Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#18679

2fanat,
провод для плиты 3мм - это 3мм2 или Dжилы=3мм?

2fanat, провода 1 квадрат, 1,5 квадрата, 2.5... 4 квадрата... и так далее. 3 мм не бывает

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2fanat,

Да забудьте вы про трубу - на ней может быть бог знает что, и вы без специальных замеров и(или) оборудования никогда не узнаете где неправильный потенциал на трубе или на проводе.
Измерять надо относительно вашего рабочего нуля, на худой конец - относительно защитного проводника, если он идет от ВРУ здания.

если диаметр 3 мм, то это 10 квадратов

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2vitaly.M, А мне ПОЧЕМУ то кажется...7,065 мм2...

я не считал... лень. да и формулу вспоминать не хочется. уж больно она сложная. у меня шаблон пластмассовый прорезями. вот около прорези шириной около 3 мм (измерял обычной линейкой) написана цифра 10.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2vitaly.M, Вот она, формула: 3,14хdxd/4.
А шаблон отдайте на экспертизу...

2Геннадий Б, Ну, это действительно сложная формула, проще надо быть 3,14*R*R

2vitaly.M,
У вашей прорези диаметр 3,57мм

Эх, сложные однако формулы в школе изучают...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Геннадий Б,

Не суть важно, ибо 7, 8 и 9 квадратов проводов как бы нет, а есть 6 и 10, етс...

Поэтому если не 6, значит 10))

2BV, щас внимательнее перемерял. похоже, вы правы. там именно столько и увидел

так что шаблон не выброшу... он хороший

он еще и открывалка для пивных бутылок

2vitaly.M,
Да это не я прав, это открытие сделали еще много веков назад

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

Викторыч написал :
2Геннадий Б, Ну, это действительно сложная формула, проще надо быть 3,14*R*R

Забыл еще на 2разделить. :-))

2kaban, Зачем мне целый круг пополам делить?
3,14*R*R=3,14*(D/2)*(D/2)=3,14*D*D/4

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

Ну, давайте же еще пообсуждаем, что такое 3,14....

А про дугу забыли!

Регистрация: 29.10.2005 Запорожье Сообщений: 337

Викторыч написал :
2kaban, Зачем мне целый круг пополам делить?
3,14*R*R=3,14*(D/2)*(D/2)=3,14*D*D/4

не понял, пл. круга=пи ер квадрат деленное на 2? Или я протупил к концу рабочего дня?

Геннадий Б написал :
Ну, давайте же еще пообсуждаем, что такое 3,14....

А про дугу забыли!

Ща, пивка хлебнем, когда будем в дугу - за ПИ поговорим

Я по тихому, вы общайтесь, не буду мешать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2fanat,

Ты лучше пока за пивом сходи, вон у Виталия и открывашка фирменная есть...

И сухариков прокупить чтобы соплей некто не навешал!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

И дуршлаг...

На самом деле, у тебя там слишком много все и сразу, поэтому и ветка такая, имхо, несколько бестолковая - все слишком размазано. Собрать и понять трудно...

fanat написал :
... В неделю перегорает 2-3 лампочки ... В ванной несколько раз видели странную электродугу: от светильника, в противоположную стену...

А может Вам поставить светильник со степенью защиты не менее чем IP55 ?... Например настенную круглую леграновскую "таблетку" № 62425.

Юрка написал :
А может Вам поставить светильник со степенью защиты не менее чем IP55 ?... Например настенную круглую леграновскую "таблетку" № 62425.

Я сейчас перенёс светильник на другую стену, посмотрю может не будет нечего пробивать. А после замены кабеля, УЗО практически перестало выбивать.

У меня за два дня в зале перегорело две лампочки-в день по одной,но этим дело не закончилось-через три дня сгорела на кухне-уже в который раз..
На кухне раньше были Philips,все сгорели крайне быстро,поменял, история повторилась спустя два или три месяца-и вот опять перегорела-пока одна,но думаю дело не за горами-а в зале точно таже история...
Может я не правильно подключил люстры???
Подскажите,из-за чего сие возможно?

Кстати в спальне данной проблемы не наблюдается-хотя когда подключал,сильно сомневался-просто раньше никогда не подключал

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 712

2 iaischu: Очень похоже на плохой контакт в цепи.

А в каком месте может быть-в любом?начиная от выключателя?
вроде делал на совесть-для себя...

Свет не моргает? Проводка соединена надежно, не искрит? Выключаетль включается без искрения?

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 712

2 iaischu: Может быть сама контактная площадка в выключателе не обеспечивает необходимого контакта - в импорных они у всех закрыты - визуально и не определишь. У меня так вообще лампочки не перегорали, а их разносило на мелкие осколки по коридору

Farrier. написал :
2 iaischu: Может быть сама контактная площадка в выключателе не обеспечивает необходимого контакта - в импорных они у всех закрыты - визуально и не определишь. У меня так вообще лампочки не перегорали, а их разносило на мелкие осколки по коридору

Согласен, чаще именно так и бывает

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

Кто-нибудь может объяснить, каким образом плохой контакт на участке цепи может привести к перегоранию лампы?

Геннадий Б написал :
Кто-нибудь может объяснить, каким образом плохой контакт на участке цепи может привести к перегоранию лампы?

Ну как- искрит контакт, "импулься бегут, напряжение будет лишнее"....
А если серьезно- на лицо явные скачки напряжения, но почему только в одном месте? Хотя вариант (не сиключено) просто попадались бракованные лампы, хотя версия слабовата. Заранее согласен.

2Геннадий Б,
Точно не знаю, но многие об этом здесь писали...
Наверняка связано с резкими изменениями температуры.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

Я бы понял, если бы плохой контакт был в патроне. Дополнительный разогрев лампы, но, ведь, не катастрофичный же...

Геннадий Б написал :
Я бы понял, если бы плохой контакт был в патроне. Дополнительный разогрев лампы, но, ведь, не катастрофичный же...

Видимо, нужно собрать статистику и потом анализировать. На самом деле- везде по квартире горят-понятно-завышено напряжение, а в одном месте- вопрос, хотя можно порекомендовать ставить лампы на повышенное напряжение и опять таки-собирать статистику.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

Ну, пусть искрит выключатель при включении. Многократная подача напряжения на еще не нагретую лампу... Это должно замечаться по миганию лампы при включении и, может быть, во время горения.

У меня та же ерунда на люстре в комнате. Больше нигде лампочки не перегорают. Буду смотреть в четверг. О результатах отпишу, если не забуду.

Peter1234 написал :
У меня та же ерунда на люстре в комнате. Больше нигде лампочки не перегорают. Буду смотреть в четверг. О результатах отпишу, если не забуду.

Если можно, замеряйте напряжение на люстре и попробуйте понаблюдать, когда чаще сгорают лампы (по времени суток)

2Peter1234,
Может быть и из-за неудачной конструкции плафона и перегрева ламп...

О, а еще вспомнил - у меня на коробке с запасными лампами приклена написанная мной же бумажка-напоминалка "Осрам не покупать! Из цоколя выпадают..."

Это я к тому, что может быть вы купили неудачную серию ламп.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

Любителям экспериментов помог бы цифровой амперметр с функцией "HOLD" (по максимуму). Его следует включить в разрыв цепи лампы и, замерив обычное значение тока, включить "HOLD". После перегорания лампы снять показания амперметра (это будет максимальное значение тока). Но вот какие сделать выводы после этого...

Геннадий Б написал :
Любителям экспериментов помог бы цифровой амперметр с функцией "HOLD" (по максимуму). Его следует включить в разрыв цепи лампы и, замерив обычное значение тока, включить "HOLD". После перегорания лампы снять показания амперметра (это будет максимальное значение тока). Но вот какие сделать выводы после этого...

Не уверен, что амперметр, скорее вольтметр. Исходя из того, что бросок тока через холдоную спираль и т.д. ....Но идея нравится, вот с чем согласен полностью так это "Но вот какие выводы после этого..." Тут не предскажешь кто какие сделает-точно.

2Геннадий Б,
Никаких выводов нельзя будет сделать, тк при перегорании лампы внутри баллона образуется плазма из остатков спирали, которая практически закорачивает токоподводы между собой...
А максимальный ток ограничен токоподводом - один из них сделан тоньше и играет роль предохранителя....
PS Именно поэтому иногда выбивает автомат при сгорании лампочки.

BV написал :
2Геннадий Б,
Никаких выводов нельзя будет сделать, тк при перегорании лампы внутри баллона образуется плазма из остатков спирали, которая
практически закорачивает токоподводы между собой...

Ну и так не всегда бывает, иногда отгорает "предохранитель" внутри колбы а спираль остается почти целой...

Было такое. Смена люстры помогла. Что было причиной так и не поня.

Лампы однозначно не катят,так как все разных фирм,в смысле и на кухне и в зале,менял по-первой даже все менял махом и одной фирмы
напряжение в квартире на кухне к примеру было самое максимальное-до 250в..что совсем не радовало-но ничего не поделаешь,возможно погрешность при измерениях,тестер-то китайский...
и вроде на выключатель не знаю стоит ли грешить???
напряжение замерять просто нет возможности,так люстру присобачил намертво практически...

насчет смены люстры и не думаю пока(надеюсь)...
так как в зале и на кухне они разные

Да и свет вроде не моргает-не замечал вроде

Насчет лам-покупал Philips,Comtech и еще какие-то но вроде точно не осрам

BV а что бывают выключатели,которые без искрения включают????интересно а сколько же они стоят?

Serg333 написал :
Было такое. Смена люстры помогла. Что было причиной так и не поня.

Не понятно, но интересно.

2iaischu,
А живешь-то где?

Лампы расчитаны на напряжение 220 вольт, евро на 230 вольт. Сколько проработает лампа при 250в, зависит от индивидуальных способностях самой лампочки.



Кстати пишут что напряжение стабилизирует
Я себе поставил такие вот устройства, за год перегорело только 2 лампы в 8-рожковой люстре. А раньше тоже доставало менять лампы каждую неделю. Кстати пришел к выводу - от люстры тоже зависит. У меня все лампы горели только в одном месте (имеется ввиду часто), какие только не ставил, потом попытался проанализировать и вот к какому выводу пришел - в этой люстре лампы расположены почти горизонтально, и вот однажды очередной раз карячась на стремянке, я заметил что у еще не сгоревшей лампы спираль провисла сильно между усиками, т.е. при такой ориентации при нагреве спираль под собственным весом провисает вниз в нижней точке и вытягивается неравномерно, что при включении и приводит к быстрому сгоранию.
Это конечно мои умозрительные заключения, но другого объяснения я не вижу. Тестером с памятью перед этим висел на сети почти сутки - все в пределах.

[QUOTE=pzotov]

А что, пожалуй это верно подмечено было. Может механика выхода из строя другая, но в принципе все верно. А вот если лампы вертиакльно стоят- тогда причина в другом

В зале лампы действительно пости горизонтально,на кухне строго вниз

Дело не в разных люстрах, а в сопротивлении нагрузки ( в количестве лампочек).

Касательно ссылок идея неплохая,но в какое место надо его влепить,чтобы не торчал на виду???

2iaischu,
1 штук спокойно входит в коробку выключателя(это кстати его штатная установка)

В одном месте стоят старые советские лампы криптоновые "грибком" с цоколем E27 стеклом вниз в плафоне - им хоть-бы что - лет пять или более работают - уже забыл когда менял.

В другом месте с цоколем E14 "свеча на ветру" - в люстре 8 ламп - раз в месяц или в два месяца одно как правило перегорает, причём плафона там вообще нет.

На кухне у ламп почему-то отваливается контакт,который ближе к стеклу-у двух комплектов было именно так,а теперь вот остался цел почти,если не считать что он как будто плавился что-ли,кстати когда выключаю свет,слышен треск лампочек после выключения секунд десять точно..Да и стал выкручивать сгоревшую,заметил что патрон по всему краю трескается,а в одном месте даже маленький кусочек отвалился

А насчет зала,так там 7 ламп и 6 из них именно свечи-кстати горят именно они

Эту тему я поднимал месяц назад Помогло только подтягивание контактов, и замена кабеля к плите, уже в течение месяца у меня лампы не перегорают, и УЗО не выбивает. Всё зависит от качества контактов!!!

Лампы-миньоны по практике перегорают много чаще обычных, может из-за перегрева...

2BV,
Ну да, тоже заметил.

kotofey написал :
Если можно, замеряйте напряжение на люстре и попробуйте понаблюдать, когда чаще сгорают лампы (по времени суток)

Вечером, когда их зажигают. Имхо, дело у меня не в напряжении, потому как перегорают только в одной люстре, а не по всему дому. Кроме того, есть подозрение, что перегорают только лампы, стоящие на одной из двух кнопок выключателя. Грешу больше на него. В четверг проверю.

2 pzotov
"""что у еще не сгоревшей лампы спираль провисла сильно между усиками, т.е. при такой ориентации при нагреве спираль под собственным весом провисает вниз в нижней точке и вытягивается неравномерно, что при включении и приводит к быстрому сгоранию."""
пролет спирали поддерживается в двух точках... когда лампа вертикальна - всегда один пролет. когда горизонтальна, в некоторых поддерживающих траверсах (кажется, так они называются) спираль не фиксируется, а просто проходит свободно сквозь колечко. то есть длина висящей спирали становится равной двум пролетам. к тому же на верхний зажимчик приходится большая часть веса этого пролета - вот вам и "фактор риска"

2vitaly.M,
А я это и имел ввиду.
Неравномерное растяжение спирали.

Обещался отписать про перегорающие лампочки в люстре. Судя по всему - плохие контакты. В выключателе даже под винтами в зажимах провод почернел. В месте подключения люстры - тоже. Все зачистил, подтянул, лампы вкрутил Philips. Посмотрим, что будет...

Горят на разных переключателях,на одном 4,а на другом 3 сидят...
Есть идея поставить устройство плавного запуска-что вы думаете об этом?
И где взять схему???

Вот готовое решение

bv написал :
при перегорании лампы внутри баллона образуется плазма из остатков спирали, которая практически закорачивает токоподводы между собой...
А максимальный ток ограничен токоподводом - один из них сделан тоньше и играет роль предохранителя....
Ps Именно поэтому иногда выбивает автомат при сгорании лампочки.

Автоматы расчитаны на несколько коротких замыканий. После этого их нужно заменить. А сколько сгоревших лампочек нужно для замены одного автомата ?

Юрка написал :
Автоматы расчитаны на несколько коротких замыканий. После этого их нужно заменить. А сколько сгоревших лампочек нужно для замены одного автомата ?

Я в том смысле, что если лампы при перегорании выключают автомат, то такие лампы могут быстро съесть ресурс автомата. Допустим хлопнулась одна лампочка, выключив автомат на 10 А (характеристика С). Лампочку заменили. На сколько процентов при этом уменьшен ресурс автомата ? Или проценты не важны, а нужно сразу менять ?

смотрите тест автоматов в архиве журналов (2 штуки)