И снова Дремель))

парадокс написал :
ну, не совсем так. но- спасибо за критику, бум работать дальше.
зы. а массе я и не нужен- всеж инструмент для продвинутых.

Какая критика -упаси Боже.
Просто мысли.
Насчет продвинутых- о том я и толкую -как раз нет! Много вашего инструмента могли бы купить не моделисты и мастера, а простые грждане - с уклоном, тетки дети котрых ходят в кружки , да и сами тетки, дядьки. Работаете, говорите, каталоги раздаете .... Так страна у нас не люксембург чай.
Отчего тогда половина из тех(тех кто заходит, проходит, знакомые, коллеги, просто левые) кто видит мой проксон (фбс12е) обана а что это у тебя такое ?А где ты такое купил? Или ааа проксон нихрена ьы бабок отвалил за эту фигню...А когда говоришь что стоит то 1400, немой вопрос а вот я видел за 3000 ну и итп...
Россия велика, а в Беларуси по моему с подобным инструментом вообще засада...

2парадокс Понятно... Видимо мне никак мысль не выразить, ладно .

парадокс написал :
вот только куда делись тогда за 8 лет примерно 60 000 каталогов на русском, 200 000 мини-каталогов и реклама постоянная в "Потребителе"?
Я сам себя спрашиваю на полном серьезе...

Вот именно это я имею в виду. Те вы выгодно отличаетесь имхо след ключевыми параметрами:

1. То что вы делаете (кроме бормашинок -самое ходовое, но все же) больше не делает почти никто.
2. Вы грамотно и тщательно осуществляете как рекламу так и поддержку- технически точно и тактично.
   А реклама в потребителе - да она просто блеклая среди таких же реклам. Ваш ассортимент надо показывать в деле и вещи, которые им сделаны. Вспомните - многих ли "возбуждает" вид модели скажем танка в коорбочке да еще в "первоначальном" виде? А теперь вспомните сколько детских и не детских носов плющится о стекла экспозиции готовых моделей, к примеру, в музее артиллерии(итп модельных магазинах)? Я сумел выразить мысль? Те если показывать обычную дрель шлифмашинку и ли перфораторникого абсолютно не вштырит ни ремонт сделанный ими ни глубина отверстий- это все обыденно и приелось.
   вашим же инструментом можно делать ЭКСЛЮЗИВ. К примеру, помните мышь отлитую из медицинской стали? Или еще что нибудь. И главное абсолютно косорукий гражданин увидев ЭТО и кучу всяких приспособ, которые позволяют легко ЭТО сделать -сразу решится приобрести.
   Возможно я неправ и у Вас свои критерии и опыт - ведь вы же прождаете проксон много лет
   Но кроме каталогов думаю у вас есть еще много возможностей. Я не рекламщик, а просто инженер( и поэтому если вижу что что то на мой конечно взгляд можно усовершенствовать непременно пытаюсь это сделать) и сужу со своей колокольни - а маркетинг эт дело хитрое...
   Вобщем, решать то и действовать все равно Вам!

Solovushka написал :
А в массе, вы неизвестны

вот только куда делись тогда за 8 лет примерно 60 000 каталогов на русском, 200 000 мини-каталогов и реклама постоянная в "Потребителе"?
Я сам себя спрашиваю на полном серьезе...

Solovushka написал :
в Максидоме

бестолковые вялотекущие переговоры идут третий год. они вроде хотят, без взяток даже- но...

Solovushka написал :
в ОБИ так и заявили?

а что вас удивляет? все сетевые магазины именно так и говорят- хотите с нами работать- заплатите МНОГО денег,чтобы ваш товар был у нас на полках. ещё и скидку не меньше 40% дайте и товар на реализацию.
поэтому у них присутствует либо товар ввезенный ими самими (оптовик отсутствует), либо в котором безумные накрутки- типа 600 рублевых дрелей- которые на выходе с завода в китае стоят доллар-тридцать- доллар-сорок примерно.

Solovushka написал :
время то у Вас на раскрутку и тех поддержку есть.

время конечно есть. такого бюджета нет. скил и дремель только потому хорошо и продаются- молодцы- что идут под крылом боша- очень обьемного бренда.
а китаезы- за счет цены.
я разговаривал как то лично с клиентом, все рассказал- и он все равно купил но-нейм за 700 руб, который сгорел через неделю.

Solovushka написал :
А в массе, вы неизвестны

ну, не совсем так. но- спасибо за критику, бум работать дальше.
зы. а массе я и не нужен- всеж инструмент для продвинутых.

потихоньку все будет- токо не забывайте,что рекламная политика ещё и от производителя зависит- а их чебурашки мне часто самому непонятны.

Solovushka написал :
по моему перспективы роста у вас есть еще.

ЕЩЁ КАКИЕ!
планов море, кстати приходите с 25го июля на бассейку- там будет чемпионат мира среди судомоделей копий р\у. сам буду выступать тоже.

2парадокс Ну не знаю- по моему перспективы роста у вас есть еще.
Вам то виднее конечно. Но ваши магазины в весьма специфических местах. Они не очень проходные.
В чип и дипе как то не впечатляет ваш стенд все распихано и криво привернуто.
Имхо затраты с видео и стендом- лишь время- денег нужно немного на само оборудование и конечно магазу. Ведь если бы все что вы излагаете здесь дп еще и запись готовых работ или их экземпляры(что еще лучше) показать вживую уж поверьте эффект был бы.
А насчет сетевых магазинов- неужели в ОБИ так и заявили? Думаю в Максидоме бы Ваш стенд был бы очень кстати- там столько народу проходит... А если грамотный с подробным тех описанием преимуществ, нюансами, без воды, да еще фотографиями завода... Ну дело конечно ваше.
Просто я вижу что Вы появляетесь даже на моддерских форумах (да еще и под своей фамилией) значит время то у Вас на раскрутку и тех поддержку есть.
Я почему так ратую- хороший инструмент и при этом доступный повышает культуру производства и отношение к делу вообще. И если реальный мегазавод, не в наших силах то начиная с малого с юных лет ( причем Вы же помогаете кружкам как я понял) прививается культура и отношение к технике.
Могу сказать по себе ибо начинал(да и сейчас много плохого барахла-так что могу сравнить) я совсем другим инструментом(не сколько о проксоне, сколько вобщем). Хороший инструмент -это большие возможности и диапазон для творчества, а значит и крупнее свершения !
А в массе, вы неизвестны. Любители - ясное дело видели, и то пользователей с китайскими бормашинками море. А я по себе знаю разницу между оными и проксоном. Тем более тот кто к примеру купил скил за 1600 уж явно купил бы вместо него сетевой проксон.

парадокс написал :
они хотят взяток. для меня и завода такая политика неприемлема.

Прямо так и заявляют?

Solovushka написал :
Интересно а возможно к примеру организовать подобное в крупных сетевых магазинах?
Типа ОБИ (там дремель правда есть), Максидом, Касторама итп?
Или туда хрен воткнешься?

они хотят взяток. для меня и завода такая политика неприемлема.
а в чип-дип есть наш товар- они хороший клиент.

Solovushka написал :
Почему бы Вам не организовать стенд

да собственно, раньше были- когда проксон был ОЧЕНЬ дорогой.
выбор сделан в пользу потребителя.

у нас с десяток партнеров в Москве и шесть хороших магазинов в Питере- пока вроде, достаточно.
Развитие будет- но все не очень просто- рынок инструмента в принципе в не очень хорошем состоянии, то что мы растем хоть как то- это против и мирового, и российского вектора.
увы.

2парадокс Ага на, что я и обращал Ваше внимание - такие дикие цены отбивают охоту глядеть на проксон напрочь, сто в итоге крайне негативно сказывается и на ваших продажах, при том у что в Парадоксе цены вполне адекватные, и еслиб побольше народу их знало -то и популярность была ббы выше.
Выскажу крамольную идею.
Почему бы Вам не организовать стенд в микронике(новочеркасский 51) или других магазах(чип дип промэлектроника, мегаэлектроника- тем паче что они в 2х шагах от вас на петроградке) на подобие дремеля(в микронике он есть(был во всяком случае), но учитывая цены, ажиотаж не наблюдается)?
Какой нибудь витязь ТВ 54см за 3500р и двд ксоро за те же 1500 стенд с вашим проксоном- и главное вашими ценами!А уж видео с работами у Вас думаю мильен. Уверен, успех будет! Я вижу Вы в основном опираетесь на моделистов- но вот про радиолюбителей, электронщиков и пр, как то забываете,многие из моих знакомых и не слыхивали Парадоксе( и это при том что инет есть и Вы неустанно трудитесь на почве популяризации в профильных форумах).
Не только бормашинки интересны а много всего другого- среди радиолюбителей подавляющее большинство тех кто умеет и хочет делать все. А моделисты- ну есть у него бормашина шлифовалка да лобзик (как у моих знакомых)и все, сидит точит(шучу конечно).
Интересно а возможно к примеру организовать подобное в крупных сетевых магазинах?
Типа ОБИ (там дремель правда есть), Максидом, Касторама итп?
Или туда хрен воткнешься? Уж там то проходимость народа дикая...

OSG написал :
11425 руб

молодцы ребята- воспитавают рублем тех, кому лень погуглить...
вообще-то и комплимент проксону тоже. нормальная розничная цена-

6621 рубль.

2 парадокс
Спапсибо
ПыСы
Cтоит этот "настольный дрель" (орфография сохранена) - 11425 руб.

OSG написал :
Интересует: Сверлильно-фрезерная станина PROXXON BFB 2000.
из чего сделана, возможна ли установка дрели с вертикальным расположением двигателя и если можно - детальные фото.

опора- люминь, стойка- стальная труба, головка люминь.
дрель с шейкой 43мм крепится без проблем фото все что есть здесь-

больше, увы нет

OSG написал :
страница в каталоге - 21

это проксон- вернее, медицинская линия- ксенокс, отличается только цветом и некотороми доп. факторами, важными только для получения медицинского сертификата. там цены чего- то не нашел- но в принципе, каждый торгует, как хочет..

Ув.парадокс
Интересует: Сверлильно-фрезерная станина PROXXON BFB 2000.
из чего сделана, возможна ли установка дрели с вертикальным расположением двигателя и если можно - детальные фото.

а еще вопрос: имеет ли ПРОКСОН отношение к Breitfeld & Schliekert и почему ТАКАЯ цена?
страница в каталоге - 21 (PDF)

С уважением, Сергей

2парадокс ага

Solovushka написал :
Можно, можно

но не нужно...

Peter M. написал :
там обязательно нужно переменное напряжение.

Для тиристорных постоянное пульсирующее.

парадокс написал :
нет, не можно...

Можно, можно. Только неудобно- не та характеристика нагрузочная у двигателя будет.Обратной связи опять же не будет.Диапазон оборотов поменьше.
так что чем париться- чего может быть проще -купить транс и диодный мост. Или купить готовый бп у Парадокса

Peter M. написал :
Значит обороты можно будет регулировать изменением постоянного напряжения с лабораторного БП,

нет, не можно...

2Solovushka Спасибо! Значит обороты можно будет регулировать изменением постоянного напряжения с лабораторного БП, так! А затея с трансом жизнеспособна, а то где-то валяется ТПП с которого получится снять нужные напряжение и ток? С тиристорными регуляторами не приходилось сталкиваться - есть некоторый пробел в этом вопросе, но насколько помню там обязательно нужно переменное напряжение.

2Peter M. Обороты не будут регулировтаься штатным регуляторм и так все будет работать
(у вас же регулируемый БП? Одна проблема может - со стабилизацией обортов от нагрузки)

Solovushka написал :
БпП самодельный 18-20 В пульсирующего

Т.е. достаточно транса на 18-20в. и выпрямителя. Значит лабораторный БП постоянного тока не катит А я уже присмотрел на объекте БП 0-30В., 3А теперь придется отыскивать транс.

2 парадокс
понял, спасибо.
Значит, это мощность не номинальная, а пиковая. Я уже даже сходил на Алабяна, глянул на БП на витрине. Убедился, что это не опечатка, что 1 А и есть.
Кстати, плохо они витрину содержат. Есть несколько ценников без товара и напротив, несолько товаров без ценников. Вид запущенный. Ябедничаю Вам на них!

2 Solovushka Спасибо, понятно.
То есть, просто выпрямитель и всё.

2n-p-n БпП самодельный 18-20 В пульсирующего (без фильтра-такое какое нужно тиристорному регулятору проксона). Патроны есть и те и те. Пользуюсь 3х кулачковым-мне удобнее тк постоянно меняю разные диаметры.Цанговый малогабаритнее- точность-по идее точнее я не заметил особой разницы.
Хорошая реклама фбс12е недавно уронил ее с 2 метров на бетонный пол удар по прямо патроном в стяжку. Ни биений ни люфтов все работает.

Peter M. написал :
И сколько весит 50-ая с БП? И питается она от постоянного или переменного тока

230 без бп, весь чемодан- примерно полтора кило. ток постоянный, нестабилизированный.
неоригинальный источник должен иметь 18вольт и 1а минимум.

Peter M. написал :
Если я правильно понимаю, то есть машинки которые непосредственно включаются в сеть безо всякого БП?

n-p-n написал :
подскажите, недоразумение у меня.

подсказываю.
максимальная потребляемая мощность, которая указывается на всем ручном электроинструменте- это мощность, перевариваемая двигателем при торможении, непосредственно перед его блокировкой.
при этом ещё и эдс самоиндукции возникает. на практике такие режимы возникают- но редко и постоянно в них работать невозможно.
для 40- ваттной машинки достаточно 1а источника питания, для 100-ваттной- 2а.

в установившемся режиме МЕХАНИЧЕСКАЯ мощность на валу у 100 ваттного проксона, 130-ваттного дремеля и пр.- порядка 18-20 ватт- и этого более чем достаточно.

Solovushka написал :
Если в командировки то тогда Вам на 220Вольт нужно брать (аналог 12е)- немного подороже зато комплектом.

Если я правильно понимаю, то есть машинки которые непосредственно включаются в сеть безо всякого БП? А что это за модель - что-то я такой на сайте Парадокса не нашел. И сколько весит 50-ая с БП? И питается она от постоянного или переменного тока( это к тому чтобы использовать обычный лабораторный БП)?

2 Solovushka так Вы какими БП пользуетесь?
Патрон кулачковый или цанговый?

ну 12 ая мощнее конечно. 50 е меньше и (несмотря на скептическое отношение к ней самого Парадокса) удобнее и держать удобнее и сверлить-тонкая шейка. 12е универсальнее но у нее макс обороты 15тыщ. Если в командировки то тогда Вам на 220Вольт нужно брать (аналог 12е)- немного подороже зато комплектом. не таскать же трнасформатор с собой. Импульсные источники питания подойдут лишь огрнаиченно- не будет регулировки оборотов. У проксона она фазоимпульсная с обратной связью. Все тн 12вольтовые машинки рекомендую эксплуатировать на 18В разница заметна.
а если оборты большие убавим регултором

2 Solovushka & парадокс
подскажите, недоразумение у меня.
Читаю данные на бормашинки Проксон:
модель - Бормашина PROXXON FBS/12Е
(12...18) V, 100 W. Это получается нужно БП к ней на 18 V и 5,5 А?

или ещё удивительнее:
модель - Набор с бормашиной PROXXON МИКРОМОТ 50/Е
Комплектация:
«...
Сетевой адаптер 220/240 в, рабочее напряжение 12 в, 1А.
...»
То есть в комплекте к машинке с мощностью 40 Ватт (из описания на отдельную бормашинку МИКРОМОТ 50/Е) идёт БП на 12 Ватт?!

2 Solovushka у Вас какие БП с ними используются?

Solovushka написал :
Ну я именно проксоном и работаю- 12 и 50.

А какая из них предпочтительнее? Мне ее придется таскать в командировки, поэтому габариты и вес имеют далеко не последнее значение. Еще помимо электроники есть некоторые задачи по оптике - типа зашлифовать царапины на стеклах, оргстекле. Где-то слегка попилить пластик, железку...