Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9375
#2608480

Vladikom написал :
Своиства почвы на каждом отдельном участке сугубо индивидуальны и зависят от многих факторов:в первую очередь от механического состава, структуры, процента гумуса и орг. в-ва, увлажненности, какие соли преобладают в ППК (почвенном поглощающем комплексе). Если почва засоленная, а тем более солонец, то пахать ее не желательно, рыхлить типа плоскорезом и прилагать усилия к тому, что бы соли из нижних горизонтов не поднимались наверх

Та около метра жирного чернозёма недалеко от речки. Солонцов нет. Постоянно вносились навоз, торф. Т.е. вроде бы всё в лучшем виде. Но заплывает

Peter_Pen написал :
Тем самым Вы сужаете круг агроприёмов. Я считаю что надо использовать все орудия - осенью вспашка, весной фрезернул и в добрый путь, по посевам бороной прошёлся. Далее полольничком с окучником, кому что нравится - ушастый или ДО.

А я и хочу этот круг агроприемов свести к минимуму - зачем лишний раз руки оттягивать и спину напрягать. Я человек ленивый - лишнюю работу категорически неприемлю. Но, естественно, при этом хочу подобрать такие агроприёмы, которые будут давать реальную отдачу. И не количеством, а качеством.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Но, естественно, при этом хочу подобрать такие агроприёмы, которые будут давать реальную отдачу. И не количеством, а качеством.

Так как же Вы подберёте "такие агроприёмы" если заведома отказываетесь от векового орудия землепашца - плуга. Тем самым сужаете круг возможностей, а не об"ём работы. Об"ём работы в огороде это константа, и ни куда тут недеться. Переменная только методы работы. Т.е. все мы решаем одну задачу - получить урожай, только разными средствами.

МК_Texas-532- 2008г. дисковый окучник, полольник, МБ_Угра - 2010г.

Peter_Pen написал :
Так как же Вы подберёте "такие агроприёмы" если заведома отказываетесь от векового орудия землепашца - плуга

вековое орудие земледельца - соха или, если ещё дальше в историю - мотыга(тяпка) - вернёмся к истокам?

Peter_Pen написал :
Об"ём работы в огороде это константа, и ни куда тут недеться. Переменная только методы работы.

Константа - задача, а обЪем, в прямую зависит от методов. Пример:Готовим землю под посадку. Задача - получить ровную, рыхлую, мелкокомковатую площадку. Сосед - пашет, дискует, боронует. Я - один раз прохожу фрезами. Результат один, а обЪем работ?

Регистрация: 08.11.2010 Степногорск Сообщений: 554

Peter_Pen написал :
Об"ём работы в огороде это константа

трудно спланировать так, чтобы работы в огороде были константой. Тут и погода вносит свои коррективы, плюс пресловутый человеческий фактор. Я считаю, что важнее в любой конкретный момент времени нужно применить то орудие, которое принесет наибольший эффект, с наименьшими затратами. Если посчитаю, что нужно именно вспахать, вспашу...

Vladikom написал :
.... Если посчитаю, что нужно именно вспахать, вспашу...

Так и я протоже. Есть такой инструмент, пусть стаит. Может когда пригодится Шобы было

МК_Texas-532- 2008г. дисковый окучник, полольник, МБ_Угра - 2010г.

Регистрация: 08.11.2010 Степногорск Сообщений: 554

Peter_Pen написал :
Может когда пригодится Шобы было

базара нет..., тогда в аэропорт!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9375

Peter_Pen написал :
заведома отказываетесь от векового орудия землепашца - плуга.

То-то и оно, что векового, тоесть не такого уж и давнего по сравнению с тем, сколько веков обрабатывалась земля до изобретения плуга.
Вот небольшой отрывочек прочитайте (до самого конца) - наберитесь терпения:
*По переселении орловских крестьян с выпаханных ими земель на
девственный чернозем в нижнем Поволжье Шкот решился здесь отнять у них их
"Гостомысловы ковырялки", или сохи, и приучить пахать легкими пароконными
плужками Смайля; но крестьяне такой перемены ни за что не захотели и крепко
стояли за свою "ковырялку" и за бороны с деревянными клещами. Крестьяне,
выведенные сюда же из малороссийской Украины, умели пахать лучше орловцев;
но тяжелые малороссийские плуги требовали много упряжных волов, которых
налицо не было, потому что их истребил падеж.
Тогда Шкот выписал три пароконные плужка Смайля и, чтобы ознакомить с
ними пахарей, взялся за один из них сам, к другому поставил сына своего
Александра, а к третьему - ловкого и смышленого крестьянского парня. Все они
стали разом на равных постатях, и дело пошло прекрасно. Крестьянский парень,
пахавший третьим плугом, как человек молодой и сильный, сразу же опахал
обоих англичан - отца и сына, и получил награждение, и снасть одобрил. Затем
к плужкам попеременно допускались разные люди, и все находили, что "снасть
способна". К году на этом участке пришел хороший урожай, и случилось так,
что в этом же году представилась возможность показать все дело Перовскому,
который "следовал" куда-то в сопровождении каких-то особ.
Известно, что граф был человек просвещенный и имел характер
благородный. За это за ним было усвоено прозвание "рыцарь".
Шкот, встретив владельца, вывел пред лицо его пахарей и поставил рядом
русскую соху-"ковырялку", тяжелый малороссийский плуг, запряженный в "пять
супругов волов", и легкий, "способный" смайлевский плуг на паре обыкновенных
крестьянских лошадок. Стали немедленно делать пробу пашни.
Пробные борозды самым наглядным образом показали многосторонние
преимущества смайлевского плужка не только перед великорусскою "ковырялкою",
но и перед тяжелым малороссийским плугом. Перовский был очень доволен, пожал
не один раз руку Шкоту и сказал ему:

  • Сохе сегодня конец: я употреблю все усилия, чтобы немедленно же
    заменить ее плужками во всех удельных имениях.
    А чтобы еще более поддержать авторитет своего англичанина, он,
    развеселясь, обратился к "хозяевам" и спросил, хорошо ли плужок пашет.
    Крестьяне ответили:
  • Это как твоей милости угодно.
  • Знаю я это; но я хочу знать ваше мнение: хорошо или нет таким плужком
    пахать?
    Тогда из середины толпы вылез какой-то плешивый старик малороссийской
    породы и спросил:
  • Где сими плужками пашут (или орут)? Граф ему рассказал, что пашут
    "сими плужками" в чужих краях, в Англии, за границею, - То значится, в
    нiмцах?
  • Ну, в немцах! Старик продолжал:
  • Это вот, значится, у тех, що у нас хлеб купуют?
  • Ну да - пожалуй, у тех.
  • То добре!.. А тильки як мы станем сими плужками пахать, то где тогда
    мы будем себе хлеб покупать?
    Вышло "табло", и просвещенный ум Перовского не знал, как отшутить
    мужику его шутку. И все бывшие при этом случайные особы схватили этот
    "замысловатый ответ крестьянина" и, к несчастью, не забыли его до
    Петербурга; а в Петербурге он получил огласку и надоел Перовскому до того,
    что когда император по какому-то случаю спросил: "А у тебя все еще
    англичанин управляет?", то Перовский подумал, что дело опять дойдет до
    "остроумного ответа", и на всякий случай предпочел сказать, что англичанин у
    него более уже не управляет.
    Государь на это заметил: "То-то!" и более об этом не говорил; а
    Перовский, возвратясь домой, написал Шкоту, что он должен оставить степи, и
    предложил устроить его иначе.
    Честный англичанин обиделся; забрал с собой плужки, чтоб они не стояли
    на счету экономии, и уехал.
    Дело "ковырялки" было выиграно и в таком положении остается до сего
    дня. По переселении орловских крестьян с выпаханных ими земель на
    девственный чернозем в нижнем Поволжье Шкот решился здесь отнять у них их
    "Гостомысловы ковырялки", или сохи, и приучить пахать легкими пароконными
    плужками Смайля; но крестьяне такой перемены ни за что не захотели и крепко
    стояли за свою "ковырялку" и за бороны с деревянными клещами. Крестьяне,
    выведенные сюда же из малороссийской Украины, умели пахать лучше орловцев;
    но тяжелые малороссийские плуги требовали много упряжных волов, которых
    налицо не было, потому что их истребил падеж.
    Тогда Шкот выписал три пароконные плужка Смайля и, чтобы ознакомить с
    ними пахарей, взялся за один из них сам, к другому поставил сына своего
    Александра, а к третьему - ловкого и смышленого крестьянского парня. Все они
    стали разом на равных постатях, и дело пошло прекрасно. Крестьянский парень,
    пахавший третьим плугом, как человек молодой и сильный, сразу же опахал
    обоих англичан - отца и сына, и получил награждение, и снасть одобрил. Затем
    к плужкам попеременно допускались разные люди, и все находили, что "снасть
    способна". К году на этом участке пришел хороший урожай, и случилось так,
    что в этом же году представилась возможность показать все дело Перовскому,
    который "следовал" куда-то в сопровождении каких-то особ.
    Известно, что граф был человек просвещенный и имел характер
    благородный. За это за ним было усвоено прозвание "рыцарь".
    Шкот, встретив владельца, вывел пред лицо его пахарей и поставил рядом
    русскую соху-"ковырялку", тяжелый малороссийский плуг, запряженный в "пять
    супругов волов", и легкий, "способный" смайлевский плуг на паре обыкновенных
    крестьянских лошадок. Стали немедленно делать пробу пашни.
    Пробные борозды самым наглядным образом показали многосторонние
    преимущества смайлевского плужка не только перед великорусскою "ковырялкою",
    но и перед тяжелым малороссийским плугом. Перовский был очень доволен, пожал
    не один раз руку Шкоту и сказал ему:
  • Сохе сегодня конец: я употреблю все усилия, чтобы немедленно же
    заменить ее плужками во всех удельных имениях.
    А чтобы еще более поддержать авторитет своего англичанина, он,
    развеселясь, обратился к "хозяевам" и спросил, хорошо ли плужок пашет.
    Крестьяне ответили:
  • Это как твоей милости угодно.
  • Знаю я это; но я хочу знать ваше мнение: хорошо или нет таким плужком
    пахать?
    Тогда из середины толпы вылез какой-то плешивый старик малороссийской
    породы и спросил:
  • Где сими плужками пашут (или орут)? Граф ему рассказал, что пашут
    "сими плужками" в чужих краях, в Англии, за границею, - То значится, в
    нiмцах?
  • Ну, в немцах! Старик продолжал:
  • Это вот, значится, у тех, що у нас хлеб купуют?
  • Ну да - пожалуй, у тех.
  • То добре!.. А тильки як мы станем сими плужками пахать, то где тогда
    мы будем себе хлеб покупать?
    Вышло "табло", и просвещенный ум Перовского не знал, как отшутить
    мужику его шутку. И все бывшие при этом случайные особы схватили этот
    "замысловатый ответ крестьянина" и, к несчастью, не забыли его до
    Петербурга; а в Петербурге он получил огласку и надоел Перовскому до того,
    что когда император по какому-то случаю спросил: "А у тебя все еще
    англичанин управляет?", то Перовский подумал, что дело опять дойдет до
    "остроумного ответа", и на всякий случай предпочел сказать, что англичанин у
    него более уже не управляет.
    Государь на это заметил: "То-то!" и более об этом не говорил; а
    Перовский, возвратясь домой, написал Шкоту, что он должен оставить степи, и
    предложил устроить его иначе.
    Честный англичанин обиделся; забрал с собой плужки, чтоб они не стояли
    на счету экономии, и уехал.
    Дело "ковырялки" было выиграно и в таком положении остается до сего
    дня.*

Взято отсюда

Кстати, именно в самый расцвет сельского хозяйства во времена СССР первый раз была произведена закупка пшеничного зерна за границей. И с тех пор закупалось оно каждый год. Об этом упоминал Парфенов в цикле передач "Намедни". Вот только забыл, в каком точно году.

biv написал :
Константа - задача

Мне константой видится только обрабатываемая площадь

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 08.11.2010 Степногорск Сообщений: 554

Tomkol написал :
именно в самый расцвет сельского хозяйства во времена СССР первый раз была произведена закупка пшеничного зерна за границей.

если бы советские крестьяне не кормили пол мира, то своим бы зерна хватило. Здесь болше политики, чем экономики...

Vladikom написал :
если бы советские крестьяне не кормили пол мира, то своим бы зерна хватило. Здесь болше политики, чем экономики...

Было такое дело..., и не только зерна...

Tomkol, Спасибо за опус. Но он говорит только о том как тяжело приживается новое. Сейчас мы возвращаемся вспять к "ковырялкам", только сейчас они называются плоскорез. Хотя история повторяется, зачем впрягать "пять валов", что сейчас равно 6,0л.с, если на фрезах тоже самое можно сделать одной лошадкой (Крот 2,5 л.с)

МК_Texas-532- 2008г. дисковый окучник, полольник, МБ_Угра - 2010г.

Регистрация: 08.11.2010 Степногорск Сообщений: 554

Peter_Pen написал :
Сейчас мы возвращаемся вспять к "ковырялкам", только сейчас они называются плоскорез.

плоскорез начал активно применяться в с/х-ве в 60 годы, предотвратив пыльные бури от отвальной обработки в Казахстане и на юге Сибири. Плоскорез как орудие имеет право на существование. Если фрезы измолотят в пух весь пахотный горизонт, вынесут влажную почву на поверхность для зон с засушливым климатом это не есть хорошо. Не вижу смысла выстраивать исторические параллели и дебатировать о преимуществах того или иного способа обработки. Лучше практически делиться своими делами, хоть тема и про окучник (хотя тема очень узкая и вполне могла бы жить в теме "Агрономия с использованием мотоблоков...") но сейчас актуальнее вопросы подготовки огородов к зиме, ну и соответственно с перспективой на весенние работы...

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9375

Vladikom написал :
но сейчас актуальнее вопросы подготовки огородов к зиме, ну и соответственно с перспективой на весенние работы...

Да уж, подготовил. Еще когда фрезернул и рожь засеял, а дождя всё нет и нет . Раз в неделю что-то покапает с неба минут 15-20 и все.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
а дождя всё нет и нет . Раз в неделю что-то покапает с неба минут 15-20 и все.

Вот же все наоборот!
У нас поливает через день,и нафиг он уже не нужен!

Забирай у нас к себе дождь...
И закон подлости,как выходные,так и дожди!

Stepa56 написал :
У нас поливает через день,и нафиг он уже не нужен

Stepa56 написал :
Забирай у нас к себе дождь...

Тоже всю ночь поливал. Думаю остатки картохи все таки убрать независимо от погоды. Сушить положу в теплицу.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9375

Stepa56 написал :
Забирай у нас к себе дождь...

Давай, не откажусь. Даже магарыч поставлю.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Давай, не откажусь. Даже магарыч поставлю.

Как бы Вам его переправить... Была бы полная гармония*
Если сами заберете - поляна с меня

Peter_Pen написал :
Tomkol, Спасибо за опус. Но он говорит только о том как тяжело приживается новое. Сейчас мы возвращаемся вспять к "ковырялкам", только сейчас они называются плоскорез. Хотя история повторяется, зачем впрягать "пять валов", что сейчас равно 6,0л.с, если на фрезах тоже самое можно сделать одной лошадкой (Крот 2,5 л.с)

В этом опусе описана пословица "На один вопрос заданный дураком не смогут ответить и 100 умных". В той истории ровно как и сейчас ответы давать нет смысла. МДХП перевесит все.
А буржуин от того что не отвечает а творит и имеет такие плуги и прочие орудия что засмотреться на их работу. А мы на ответы шутов, хотя и остроумных, равняемся.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9375

NAP написал :
В этом опусе описана пословица "На один вопрос заданный дураком не смогут ответить и 100 умных".

Ну, мне кажется, что не всё так однозначно.
Чем больше человек вмешивается в природные процессы и законы, тем больше он нарушает экологических взаимосвязей (даже если вмешивается с благими намерениями). Есть такой экологический закон бумеранга - любое вмешательство человека в ход природных процессов вызывает последовательность изменений, негативных и неожиданных для самого человека.

Хотели вот озеленить пустыни, а пропало целое Аральское море - что в этом хорошего?

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Ну, мне кажется, что не всё так однозначно.
Хотели вот озеленить пустыни, а пропало целое Аральское море - что в этом хорошего?

А что есть в мире что то не претерпевшие изменений как бы само собой даже без вмешательства человека?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9375

Южнополюсовый континент, который до недавнего времени был защищен ледниковым панцирем. Но и ему уже недолго осталось.

Сытый конному не пеший!