sergey_sav написал :
Вы правы - у проекта должен быть автор. И он есть, но я привёл лишь фрагмент, касающийся ДСУП. Что бы выложить весь проект жилого комплеса на 220 квартир с указанием авторов мне необходимо иметь их разрешение (авторское право, понимаете ли), а им, кажется мне, особой надобности в советах по МЗУ нет нужды.
-Полностью с Вами согласен.
sergey_sav написал :
Что касаемо использования рис. ДСУП как "руководства к действию" - пожалуйста.
ну у меня и свой проект имеется...правда не типовой многоэтажки - хотелось бы на "типовуху" взглянуть (а лучше на проект модернизации старого жилого фонда)
Вот Вас как это МЗУ то задело. С чего Вы взяли что МЗУ как-то способно "лечить" отгорание нейтрали? Вы похоже вообще не представляете что это за устройство и где оно должно использоваться, но зачем-то критикуете, причем неаргументировано.
Valeryko написал :
если рабочие нулевые провода не прикручивать одной шпилькой-винтом -это элементарная операция...
То есть Вы 100% уверены, что отгорание нейтрали возможно только в случае грубых нарушений монтажа и никогда иначе?
Valeryko написал :
Radj написал :
Вы сказали что нейтраль практически не отгорает и просили привести реальные случаи убиения при отгорании нейтрали. Я сказал, что их не знаю, но много примеров сгорания техники.
этого достаточно, чтобы понять, что Вы - нарушая правила и ставя под угрозу жизни окружающих, хотите "более эффективно защищать"
Я хочу? Ну Вы даете. Сначала Вы сами утверждаете, что уменьшив безопасность человека можно сохранить приборы. А когда прошу Вас обосновать свои слова (так как по моему это чушь), Вы обвиняете меня в том что именно я это и хочу сделать.
Может Вы придумали какое-то свое защитное устройство и его критикуете? Потому что то устройство которое Вы критикуете ни как не согласуется с описанием и требованиями к МЗУ.
Valeryko написал :
в процессе обсуждения? Еще бы...
Много раз в процессе обсуждения, затем в (как Вы уверяли) известной Вам схеме в #201, затем в требованиях к устройству #305. Видимо Вы все это забываете быстрее чем читаете.
Valeryko написал :
бывают
подключение заземления без автоматов, рубильников и пр. и отсутствие его нагрева при работе
Даже без коммутируемых соединений требуется периодическая проверка целостности линии и сопротивления заземления. Так что - НЕ БЫВАЮТ.
Valeryko написал :
да-да - это только для логических мыслителей" - считающих, что все электрики вокруг тупые
Я то как раз обычно общаюсь с профессионалами, но Вы меня постоянно убеждаете, что везде только пьяные электрики, которые непременно будут вырывать непонятные устройства и путать провода. Только в угоду Вам и появилось данное требование.
То говорите что в щитки лезут электрики пьяницы, а как только указываю, что таких допускать нельзя, сразу обвиняете меня в неприязни к электрикам. Будте последовательны, а то не солидно.
Valeryko написал :
Что-что включено в квартплату?
Для тех кто даже квитанцию на оплату не может прочесть: в квартплату входит кап. ремонт, тех. обслуживание, текущий ремонт. Реконструкция электросетей производится без каких либо дополнительных платежей со стороны жильцов. Не верите мне, спросите у любого другого в чьем доме делали реконструкцию электросети.
Valeryko написал :
Radj написал :
Valeryko написал :
и требования как раз обеспечивают - в ущерб целости аппаратуры - повышение безопасности-то...
Это еще одно утверждение которое Вы не сможете доказать? Не много ли необоснованных уверждений для одного "квалифицированного профессионала"?
Доказывать дилетанту, что правила электробезопасности надо выполнять?
А я разве спросил нужно ли правила выполнять? Нет. Я попросил хоть как-то обосновать Ваше странное утверждение.
Как я и предполагал, Вы очередной раз не смогли ни чем обосновать свои слова. Зачем вообще было писать если за этим не стоит ни каких мыслей? Это же бессмысленно.
Valeryko написал :
Radj написал :
Так стоит в одной квартире и нервы не мотает ни электрикам, ни обычным людям.
у Вас? на какой рабочий ток и на какой ток утечки?
Ужас. Вы не знаете УЗО на какой ток утечки должно стоять в квартире?
Это же в написано в том самом ПУЭ кроме ссылок на которое Вы ничего привести не можете.
Болезнь прогрессирует, уже и ПУЭ стали забывать.
Valeryko написал :
Radj написал :
Если квалифицированный профессионал видит моталку нервов в УЗО, а не в приборах дающих недопустимые утечки, то мне грустно за такого "квалифицированного профессионала" и пожалуй его надо отнести к тем "дуракам", которым нельзя давать доступ в щиток.
а какже "массово отгорающие нейтрали"?
И какая связь между УЗО и отгоранием нейтрали?
Ответте уж хоть на это, а то у Вас уже традиция ляпнуть глупость, а как просят пояснить, так сразу перемена темы.
причем он всегда исходит от тех, кто в "рационализируемом" вопросе практически ничего не понимает ни теоретически, ни практически...
но твердо уверен :"все вокруг тупые, а исправить все элементарно"
Radj написал :
То есть Вы 100% уверены, что отгорание нейтрали возможно только в случае грубых нарушений монтажа и никогда иначе?
Разумется, всегда сначала должен сработать автомат...
а отгорание защитного заземления, которое в процессе работы не греется, не проводит ток и пр.
вообще почти невероятно...
Radj написал :
Я хочу? Ну Вы даете. Сначала Вы сами утверждаете, что уменьшив безопасность человека можно сохранить приборы.
Повторно Вас цитирую:
Radj написал :
Вы сказали что нейтраль практически не отгорает и просили привести реальные случаи убиения при отгорании нейтрали. Я сказал, что их не знаю, но много примеров сгорания техники.
Так значит не от гибели человека, а аппаратуру спасаем?
Radj написал :
Может Вы придумали какое-то свое защитное устройство и его критикуете? Потому что то устройство которое Вы критикуете ни как не согласуется с описанием и требованиями к МЗУ.
Я криттикую не некие "устройства", а дилетантов, которые лезут в комплекс технических и организационных мер, обеспечивающих электробезопасность..
Вы даже по проекту не имете права их выполнять, а уж изменять проект - тем более...
Radj написал :
Даже без коммутируемых соединений требуется периодическая проверка целостности линии и сопротивления заземления. Так что - НЕ БЫВАЮТ.
-Повторно - Вы в этом абсолютно не разбираетесь - поэтому рассуждения бредовые - и это Вам не только я говорил...
Radj написал :
Для тех кто даже квитанцию на оплату не может прочесть: в квартплату входит кап. ремонт, тех. обслуживание, текущий ремонт. Реконструкция электросетей производится без каких либо дополнительных платежей со стороны жильцов. Не верите мне, спросите у любого другого в чьем доме делали реконструкцию электросети.
Рад за Вас и Ваш дом.
Тогда о чем Вы тут болтаете - живите спокойно в своем доме с реконструированной электросетью...
Radj написал :
А я разве спросил нужно ли правила выполнять? Нет. Я попросил хоть как-то обосновать Ваше странное утверждение.
Я НЕОДНОКРАТНО говорил, когда можно "предлагать вносить изменения в существующую систему"
от электрики - до правил дорожного движения и от приема родов до ведения прицельного бомбометания:
Вы имеете соответствующее образование
Выимеете большой практический опыт в этой области
Вы имеете "по рукой" соответствующих квалифицированных специалистов
Вы - гений, а все вокруг тупые и лодыри.
нужное подчеркнуть...
Radj написал :
Зачем вообще было писать если за этим не стоит ни каких мыслей? Это же бессмысленно.
Именно - с себя и начните
Radj написал :
Ужас. Вы не знаете УЗО на какой ток утечки должно стоять в квартире?
Это же в написано в том самом ПУЭ кроме ссылок на которое Вы ничего привести не можете.
Болезнь прогрессирует, уже и ПУЭ стали забывать.
Повторно - у Вас в квартире УЗО стоит? Нет?
Тогда "лесом", "рационализатор"...
Radj написал :
И какая связь между УЗО и отгоранием нейтрали?
У Вас нет УЗО - поэтому Вам это ни к чему
Radj написал :
Ответте уж хоть на это, а то у Вас уже традиция ляпнуть глупость, а как просят пояснить, так сразу перемена темы.
-"Перемены темы" не будет - не лезьте в то, в чем Вы абсолютно не разщбираетесь или выберите что-нибудь другое, а не электробезопасность
Ваш "острый логический ум", уверен, "осветит путь во мраке" во многих других областях, в которых не нужно учиться, а "достаточно простой логики"
Если бы не задело, то Вы не пользовались бы ни на чем не основанными утверждениями, а как нормальный человек обоснованно доказывали бы свобю точку зрения.
Valeryko написал :
Radj написал :
То есть Вы 100% уверены, что отгорание нейтрали возможно только в случае грубых нарушений монтажа и никогда иначе?
Разумется, всегда сначала должен сработать автомат...
И зачем же тогда нужна периодическая проверка и подтяжка болтов при правильном монтаже если ничего все равно случиться не может?
Кстати, Вы будете отрицать слова другого электрика, который критиковал МЗУ потому что контакты автомата могут завариться?
Valeryko написал :
а отгорание защитного заземления, которое в процессе работы не греется, не проводит ток и пр.
вообще почти невероятно...
Да, вероятность отгорания PE при эксплуатации почти нулевая. Но остается некоторая вероятность механических и коррозионных повреждений, а так же есть вероятность отгорания PE при КЗ с фазой.
Valeryko написал :
Так значит не от гибели человека, а аппаратуру спасаем?
Ни как не могу понять такого вывода. Как Вы вообще додумались до своего странного вывода?
Ведь фраза лишь доказывает высокую распространенность отгорания нейтрали. МЗУ в принципе не может защитить от перенапряжения вызванного отгоранием нейтрали, а следовательно ни как не может спасти аппаратуру.
Valeryko написал :
Я криттикую не некие "устройства", а дилетантов, которые лезут в комплекс технических и организационных мер, обеспечивающих электробезопасность..
А мне-то казалось что у Вас каждом сообщеии необснованная критика МЗУ. Хотите цитаты?
Могу Вас огорчить, критика дилетантов просто за то что они есть, а не результатов их работы, абсолютно ни чего не даст. Если уж пытаетесь что-то критиковать то делайте обоснованно. Что бы критиковать дилетантов придумывающих МЗУ, Вам в любом случае сначала придется обоснованно доказать негодность МЗУ, независимо от того кто и как его сваял.
Valeryko написал :
Radj написал :
Даже без коммутируемых соединений требуется периодическая проверка целостности линии и сопротивления заземления. Так что - НЕ БЫВАЮТ.
-Повторно - Вы в этом абсолютно не разбираетесь - поэтому рассуждения бредовые - и это Вам не только я говорил...
А где обоснования? Вы ведь даже не можете доказать, что я в этом не разбираюсь. Я вот почему то нахожу подтверждение своей позиции обоснованиями в Вашей профессиональной сфере, а Вы нет.
Если не в курсе, в "Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей" написана и периодичность проверок, и как это делать (вплоть до выборочного вскрытия грунта у заземлителя), и содержание технического паспорта заземляющего устройства.
Почему Вы ни разу не дали повода поверить Вашему самопровозглашенному профессионализму?
Почему Вы не знаете свои профессиональные нормативные документы и при этом считаете себя квалифцированным?
Valeryko написал :
Тогда о чем Вы тут болтаете - живите спокойно в своем доме с реконструированной электросетью...
Как я и говорил, реконструкция в заселенном доме не сможет касаться внутриквартирных коммуникаций. То есть ни какой ДСУП не было, нет и видимо ни когда не будет, даже если в стояке будут еще какие либо реконструкции. Соответственно нельзя ссылаться на ДСУП как на реальную альтернативу защитному устройству.
Valeryko написал :
Я НЕОДНОКРАТНО говорил, когда можно "предлагать вносить изменения в существующую систему"
от электрики - до правил дорожного движения и от приема родов до ведения прицельного бомбометания:
Вы крайне заблуждаетесь. Предложения могут вносить ВСЕ. А вот профессионально развить идею или обоснованно доказать невозможность реализации идеи должны профессионалы. Эти свои функции профессионала Вы выполняете неудовлетворительно.
Несколько примеров, что придумали дилетанты:
Физик Кирхгоф был дилетантом в химии, но при этом открыл спектральный химический анализ.
Все три независимых первооткрывателя кислорода (аптекарь А. Боме, аптекарь К. Шееле и богослов Д. Пристли) были в химии дилетантами.
Закон сохранения работы независимо друг от друга открыли медики Г. Гельмгольц и Р. Майер, которых позже стали считать физиками.
Идею распределения сигнала по частотному диаппазону придумала девушка - певица без какого либо технического образования. Сейчас это используется в GPS, CDMA, ADSL, системах шифрования, высокоскоростных модемах.
Вы еще уверены, что есть смысл критиковать именно дилетантов, и априорно отвергать их идеи?
Valeryko написал :
Radj написал :
Зачем вообще было писать если за этим не стоит ни каких мыслей? Это же бессмысленно.
Именно - с себя и начните
И что мне нужно начать если я знаю почему что либо говорю и готов обосновывать свои слова?
Не пора ли Вам перенять этот пример? А уж если не знаете как обоснованно отпровергнуть, то так и пишите, что просто не согласны, но доказать не можете.
Valeryko написал :
Повторно - у Вас в квартире УЗО стоит? Нет?
Я уже в #365 ответил, что стоит. Что у Вас с памятью?
Я даже больше скажу. УЗО стоят во всех квартирах подьезда.
Ну а теперь если считаете себя профессионалом, а не балаболом соизвольте все таки пояснить почему Вы считаете, что нервы Вам мотает не плохая техника, а сами УЗО.
Valeryko написал :
Radj написал :
И какая связь между УЗО и отгоранием нейтрали?
У Вас нет УЗО - поэтому Вам это ни к чему
Ответа не понял, тем более УЗО есть.
Valeryko написал :
Radj написал :
И какая связь между УЗО и отгоранием нейтрали? Ответте уж хоть на это, а то у Вас уже традиция ляпнуть глупость, а как просят пояснить, так сразу перемена темы.
-"Перемены темы" не будет - не лезьте в то, в чем Вы абсолютно не разщбираетесь или выберите что-нибудь другое, а не электробезопасность
Ну вот же, уходите от темы, а не отвечаете на вопрос.
Как-то меня смутила непоняливость и безапеляционность Valeryko. Учитывая, что он давний посетитель iXBT решил поглядеть отзывы.
Вот что в голосованиях нашел:
5-е место на звание "флудер года" в первом туре конкурса "флеймер 2004 года"
(комментарий: флудер года - Самый большой болтун Оффтопика-2004, написавший больше других бессмысленных и малополезных сообщений)
1-е место на звание "скандалист года" во втором туре конкурса "флеймер 2004 года"
2-е место на звание "фанатик года" во втором туре конкурса "флеймер 2004 года"
(комментарий: фанатик года - Участник, который более других предан какой-то своей идее, и нетерпим к остальным точкам зрения)
Товарищ Valeryko, судя по приведенному общественному мнению, какого либо вразумительного обоснования Вашей позиции мне не удастся получить ни при каких обстоятельствах.
Выявлять пробелы в Вашем "профессионализме" мне так же не интересно.
А потому позвольте в дальнейшем игнорировать те Ваши сообщения, в которых не будет содержаться ни какой весомой аргументации.
Radj написал :
Несколько примеров, что придумали дилетанты
Понятно, тогда Ваш пункт этот:
Valeryko написал :
Вы - гений, а все вокруг тупые и лодыри.
Radj написал :
Ни как не могу понять такого вывода. Как Вы вообще додумались до своего странного вывода?
Ведь фраза лишь доказывает высокую распространенность отгорания нейтрали.
Вы сказали что нейтраль практически не отгорает и просили привести реальные случаи убиения при отгорании нейтрали. Я сказал, что их не знаю, но много примеров сгорания техники.
Без комментариев,тема ветки:
"Защита от отгорания нейтрали"
Radj написал :
Я даже больше скажу. УЗО стоят во всех квартирах подьезда.
То есть Ваша жизнь защищена, но важно защитить аппаратуру...даже в ущерб всему остальному...
Radj написал :
Как-то меня смутила непоняливость и безапеляционность Valeryko. Учитывая, что он давний посетитель iXBT решил поглядеть отзывы.
То есть критика бредовых и преступных предложений разрывать защитное заземление
очень не понравилась - решили на личности перейти?
Radj написал :
Товарищ Valeryko, судя по приведенному общественному мнению
человек, который готов поставить под угрозу жизни других людей ради спасения своей драгоценной аппаратуры, мне не товарищ...
меня тем более не интересует, я с вместе их "любимыми" Чубайсами и Прохоровыми вместе черную икру не жру...
Radj написал :
А потому позвольте в дальнейшем игнорировать те Ваши сообщения, в которых не будет содержаться ни какой весомой аргументации.
Пропагандировать публично и беспрепятсьтвенно тут преступные нарушения техники безопасности вам не дадут -не только я... и в ветке это уже звучало не раз...
Пора уже выпускать антологию отдельным томом...
Хотелось бы еще кое-что уточнить: по РЕ почти всегда течет ток от входных конденсаторов БП бытовой техники, имеющей сетевой шнур с трехконтактной вилкой, примерно по 1 мА от каждого прибора... Суммарный ток вроде невелик, но может и 10 мА набраться...
Это к вопросу о параметрах МЗУ...
ppkvin написал :
Хотелось бы еще кое-что уточнить: по РЕ почти всегда течет ток от входных конденсаторов БП бытовой техники, имеющей сетевой шнур с трехконтактной вилкой, примерно по 1 мА от каждого прибора... Суммарный ток вроде невелик, но может и 10 мА набраться...
Это к вопросу о параметрах МЗУ...
Кстати- действительно - отключение самопальным "разъединителем защитного заземления"
сразу же на корпусах электроприборов оставит напряжение до 110 Вольт от конденсаторов...
убить- при "полном отключении, включая защитное заземление" - не убъет, но стукнет хорошо...
Как? УЗО не защитит от заведенного в квартиру по PE потенциала.
2ppkvin
ppkvin написал :
Хотелось бы еще кое-что уточнить: по РЕ почти всегда течет ток от входных конденсаторов БП бытовой техники, имеющей сетевой шнур с трехконтактной вилкой, примерно по 1 мА от каждого прибора... Суммарный ток вроде невелик, но может и 10 мА набраться...
Это к вопросу о параметрах МЗУ...
Насчет внутриквартирных утечек вопрос уже давно решен. МЗУ от них не сработает, так как УЗО обесточит квартиру.
В тех же ситуациях (см. ниже) когда МЗУ сработает, оно так же отключает силовые линии и поэтому при отключенном PE в квартире всегда будет отключено электричество.
То что отгорание PEN делает опасным все заземленные приборы уже говорили, но теперь представим что у нас пятипроводка и во всех квартирах УЗО. Вот что произойдет если PE отломался в стояке:
Много разных квартир имеют допустимые утечки менее 30мА, но в стояке они суммируются по каждой фазе. В результате суммарный ток по PE стояка легко может превысить безопасные 30мА.
При обрыве PE на корпусах ВСЕХ заземленных приборов подьезда появится от 0 до 110В (в зависимости от распределения утечек по фазам) и при касании таких приборов через человека легко может потечь более 30мА. Человека будет колбасить пока не помрет, но те УЗО которые стоят в квартирах не сработают, так как у каждого УЗО в отдельности будет допустимый ток утечки.
Единственный способ спасти человека это отключить PE на вводе в квартиру если по нему пошел ток более 30мА (то есть когда квартирные УЗО не смогли помочь в этой ситуации).
2ppkvin Кстати, может я чего-то не понимаю и Вы сможете объяснить каким образом Valeryko здесь углядел ущерб соседям и спасение аппаратуры, а не человека.
Valeryko написал :
оставит напряжение до 110 Вольт от конденсаторов...
Обязательно будет ровно 110 вольт ( это уже неоднократно отмечали, ощущения неприятные, особенно от стиралки). Поэтому ПОЛНОЕ отключение питания (всех линий, в том числе и рабочего ноля) может быть допустимой мерой защиты ИМХО.
В таком случае опять же ИМХО отсутствие каких либо потенциалов (рабочих или наведенных) не могут нанести какого либо ущерба другим потребителям.
TAB написал :
официально вызванный из Мосгаза "профессионал" понятия не имел, что электрофицированная газ. плита должна быть изолирована от стояка,
есть такая беда.... Мосгаз не ухом ни рылом... О вставках понятия не имеет....
Radj написал :
Достаточно одного упертого жильца, с по его мнению, мега-супер ремонтом, что бы вся идея реконструкции с устройством ДСУП накрылась.
С чего вдруг? Ну будет 1 или 10 без ДСУП сидеть - и это будут ислючительно их проблемы... если остальных (с ДСУП) квартир побольше будет.
Radj написал :
Беда только в том, что в реальности оказывается, что таких ДСУП нет,
Есть. Идите в новые дома и смотрите, изучайте.....
Radj написал :
и нет практической возможности их сделать в уже заселенных домах.
Нет возможности пустить ОДИН провод под плинтусом? ЗАТО есть возможность прибить НА ПЛИНТУС ПВС 3*2,5мм2 и дотащить его до новой стиралки? Электрической грамотности нет, а возможности всегда есть, было-бы понимание и желание....
Radj написал :
Вот что произойдет если PE отломался в стояке:
Много разных квартир имеют допустимые утечки менее 30мА, но в стояке они суммируются по каждой фазе. В результате суммарный ток по PE стояка легко может превысить безопасные 30мА.
При обрыве PE на корпусах ВСЕХ заземленных приборов подьезда появится от 0 до 110В (в зависимости от распределения утечек по фазам) и при касании таких приборов через человека легко может потечь более 30мА. Человека будет колбасить пока не помрет, но те УЗО которые стоят в квартирах не сработают, так как у каждого УЗО в отдельности будет допустимый ток утечки.
Единственный способ спасти человека это отключить PE на вводе в квартиру если по нему пошел ток более 30мА (то есть когда квартирные УЗО не смогли помочь в этой ситуации).
Если бы вы немного знали работу трёхфазной сети, то не писали-бы эту ерунду:
1 - на PE стекают токи с разных фаз - если квартир много, то и суммарный потенциал будет плясать в районе нуля.
2 - через множество квартирных ДСУП эти токи пойдут на отопление, водопровод и тд - в итоге потенциал 0.
ppkvin написал :
В таком случае опять же ИМХО отсутствие каких либо потенциалов (рабочих или наведенных) не могут нанести какого либо ущерба другим потребителям.
Тут кто-то описывал - выключают двухполюсник в щитке, а на нулевом проводе в квартире фаза!!! Оказывается после автомата какой-то козёл подцепил НОЛЬ другой квартиры к нулю этой.....
Ситуации могут быть самые причудливые (типа того, что выше) и отключение PE - преступление.... И менно по этому в ПУЭ разрешено отключать все линии только в ОТДЕЛЬНОМ доме с питанием по ВЛ.
Valeryko написал :
на корпусе прибора будут "сидеть" неразряженные емкости - земли-то нет- току течь некуда...
Да, такая возможность существует, хотя по правилам любой конденсатор на входе и выходе прибора должен иметь разрядные резисторы соответственно емкости (например для 0.1 мкФ разрядный резистор 500 кОм). В ЗАС это имеется в любой модели...
BV написал :
Оказывается после автомата какой-то козёл подцепил НОЛЬ другой квартиры к нулю этой.....
Понятно, т.е. это внешнее воздействие. Если располагать коммутацию внутри замкнутого объема (квартиры) - тогда можно контролировать с большей долей вероятности всю ситуацию ИМХО.
Вообще конечно не все так уж однозначно и полной абсолютной защиты даже теоретически создать невозможно - опять ИМХО.
ppkvin написал :
Если располагать коммутацию внутри замкнутого объема (квартиры) - тогда можно контролировать с большей долей вероятности всю ситуацию ИМХО.
не забывайте, что квартира не висит в воздухе - и человек тоже,
поэтому замкнутый (точнее, абсолютно изолированный)
объем квартиры получить невозможно
коснувшись находящегося под напряжением предмета, он получит удар током...
и в мире ничего лучше, чем принудительное заземление токопроводящих предметов
для того, чтобы при попадании ни них напряжения, сработала защита - пусть и в ущерб оборудованию
не придумано
попытки дилетантов предложить "легкй и дешевый способ защиты - смешны
прежде всего потому, что они в этом толком не разбираются и потому, что как Вы правильно заметили:
ppkvin написал :
полной абсолютной защиты даже теоретически создать невозможно
BV написал :
С чего вдруг? Ну будет 1 или 10 без ДСУП сидеть - и это будут ислючительно их проблемы... если остальных (с ДСУП) квартир побольше будет.
Достаточно на первом этаже поменять водопроводные трубы на пластик и ни кого не впускать не впускать для устройства ДСУП в квартире, что бы при отгорании начало убивать соседей от не входящих в ДСУП батарей, газовой трубы, антенны, телефона и пр.
Да и ни кто не примет такую реконструкцию, если в проекте одно, а в реальности другое.
BV написал :
Нет возможности пустить ОДИН провод под плинтусом? ЗАТО есть возможность прибить НА ПЛИНТУС ПВС 3*2,5мм2 и дотащить его до новой стиралки?
Это уж кто как сможет. Вернее кто как захочет. Тем более соединение PE с шиной ДСУП должно быть сечением не менее вводной фазы, что может получиться совсем не так тонко как хотелось бы.
BV написал :
Если бы вы немного знали работу трёхфазной сети, то не писали-бы эту ерунду:
1 - на PE стекают токи с разных фаз - если квартир много, то и суммарный потенциал будет плясать в районе нуля.
Я это хорошо знаю. Вот именно что будет плясать. Причем пляска с увеличением числа потребителей будет уменьшаться относительно, но не абсолютно. То есть отплясать 30мА сможет легко.
Если бы было все равномерно распределено по фазам, то и нули бы ни когда не отгорали, да и не нужны бы они были.
BV написал :
2 - через множество квартирных ДСУП эти токи пойдут на отопление, водопровод и тд - в итоге потенциал 0.
Если чесно, то я не трачу. Всё что мне надо было - я выяснил. За что, как говорится - всем спасибо Особенно тем кто дельные коментарии писал. Вы тоже в их числе
А сюда я иногда захожу...подиагонали полистать
ppkvin написал :
Правда, существует вероятность того, что утечки присутствуют всегда и такое МЗУ будет срабатывать постоянно...
Поэтому нужна индикация причины срабатывания: в какой линии утечка, ее величина и т.д.
Где-то была инфа, что на Украине такое устройство разрабатывается...
Я как-то писал, что на выставке видел устроиство типа РН, только с цифровым управлением.
Реле тока, напряжения и мощности. Все параметры сработки задаются вручную.
Производитель обещал заменить мощность на ток утечки.
Получается электронное рэле контроля: напряжения, тока и тока утечки (разность падения напряжений на шунтах L и N).
Это никак не МЗУ, но...
если добавить третий шунт, то дело за софтом и испытаниями.
Три полюса, три шунта, в зависимости от токов и напряжений (друг между другом) - режим работы. Так можно даже ваши 6 кВ ловить.
Valeryko написал :
квартира не висит в воздухе - и человек тоже,
поэтому замкнутый (точнее, абсолютно изолированный)
объем квартиры получить невозможно
Естественно, я имел ввиду немного другое: объединение всех токопроводящих частей и элементов интерьера в одно целое. Пусть этот объем будет иметь потенциал относительно наружных токопроводящих элементов, но находясь в этом объеме получить какое-либо поражение током маловероятно.
Ну для примера - находясь внутри металлической цистерны невозможно получить удар током, даже если вся цистерна под напряжением 220 вольт допустим.
А вот при выходе из нее - почти 100%...
Smily написал :
выставке видел устроиство типа РН, только с цифровым управлением.
Интересно, что получится в итоге, мы тоже много чего задумывали, но реально получить настоящий сертификат совсем непросто...
BV написал :
А пересказывать ПУЭ своими словами специально для вас мне лень...
Да пересказывать ничего не надо - про СУП и ДСУП все понятно, и, если все сделано так, как трубует ПУЭ, то, что я написал в посте 323 невозможно. Но тогда откуда берется опасный потенциал в реальности? Или это только в домах с четырехпроводкой возможно? В ПУЭ про это не говорится.
ppkvin написал :
Ну для примера - находясь внутри металлической цистерны невозможно получить удар током, даже если вся цистерна под напряжением 220 вольт допустим.
А вот при выходе из нее - почти 100%...
Сварщик у меня погиб как раз заваривая металлическую закрытую шахту изнутри..убило сварочным напряжением 70 Вольт..
главное заблуждение "рационализаторов" - они все "законом Ома" пытаются- на уровне 8 класса, а не института - все обосновать...
им непонятно вообще, как это та же стиральная машина стоит на резиновых ножках, человек- в резиновой обуви,
но дотронувшись до стиральной машины человек получит удар током - это же "законом Ома не предусмотрено"...
2AlexEE Замечу, что ситуацию описанную в 323 может исправить не только ДСУП, но и поголовная УЗО-фикация квартир. Тогда Вас соседская фаза не ударит просто потому что у него сработает УЗО.
BV написал :
AlexEE написал :
Или это только в домах с четырехпроводкой возможно?
Да
Могут и с пятипроводкой (см. третий ответ в #384), особенно если не во всех квартирах стоят УЗО.
Valeryko написал :
Сварщик у меня погиб как раз заваривая металлическую закрытую шахту изнутри..убило сварочным напряжением 70 Вольт..
Мне кажется более чем очевидно, что ppkvin имел ввиду подачу потенциала на цистерну относительно земли, а не относительно введенного внутрь цистерны провода. Мне кажется Вы во всех фразах ищите самый невероятный смысл что бы его оспорить.
Valeryko написал :
им непонятно вообще, как это та же стиральная машина стоит на резиновых ножках, человек- в резиновой обуви,
но дотронувшись до стиральной машины человек получит удар током - это же "законом Ома не предусмотрено"...
Да. Мне это не понятно. Я конечно в курсе про емкость человеческого тела и пр., но в реальности даже напрямую дотронувшись до фазы стоя в сухой резиновой обуви - ничего не почувствуете.
Для сравнения, тонкие электротехнические резиновые перчатки имеют допуск до 1000В.
Если это не очередной треп, то хотел бы услышать Ваше доказательство.
BV написал :
Практически "это фантастика",
потому что см там же ответ 4.
К сожалению, это реальность, ведь далеко не везде есть ДСУП. Еще меньше домов, где ДСУП охватывает всю квартиру, а не только санузел. И уж совсем мало (если это вообще не фантастика) где электрик ходит по квартирам и периодически проверяет целостность ДСУП.
2Radj Для понимания что такое есть ДСУП: достаточно бойлера (газ плиты) подключенного(-нной) к водопроводу (газу) гибкой подводкой (металлогофрой) без использования диэлектрических вставок.
Это сплошь и рядом.... И на PE уже не будет потенциала....
Radj написал :
а не только санузел.
чтобы исчез потенциал утечки одного санузла будет более чем достаточно....
и еще.... в некоторых домах щитки приварены к арматуре здания....
BV написал :
Можно почуствовать даже ничтожный ток от металлической поверхности незаземленного холодильника через слой краски стоя на сухом паркете....
Не поверил, так как не чувствовал.
Если отбросить из рассмотрения сопротивление кожи и внутренностей человека и считать, что он стоит на идеальной толстой изоляции, то остается только емкостное сопротивление.
Из расчета что у человека 100пФ (так обычно принято при расчете сенсорных датчиков), имеем емкостное сопротивление 32кОм, что при хватании фазы даст чуть менее 7мА, а при хватании 110В соответственно 3.5мА.
Считается что человек начинает чувствовать ток при значениях 5-7мА.
То есть делаю заключение, что при нормальных сапогах, фазу можно не почувствовать, а можно и почувствовать. А вот утечку 110В при нормальной изолирующей обуви почувствовать нереально.
Поправка. То что желтым это не верно. Промышленный ток чувствуется от 0,6-1,5 мА.
Соответственно, почувствовать в принципе можно и утчеку и фазу. Тут действительно надо уже считать насколько задубевшие руки и как схватились.
BV написал :
2Radj .... И на PE уже не будет потенциала....
Только при условии, что эти трубы не заменили на пластик.
Radj написал :
2AlexEE Замечу, что ситуацию описанную в 323 может исправить не только ДСУП, но и поголовная УЗО-фикация квартир.
К сожалению, такое в моем доме - это фантастика еще бОльшая, чем устройство пятипроводного стояка, т.к для этого потребуется замена проводки в квартирах. Сейчас алюминиевая проводка проложена прямо в штукатурке, без распределительных коробок - поэтому большие утечки. Когда я поставил УЗО - оно срабатывало сразу же. Пока заменил проводку только к розеткам (хорошо, что сейчас есть плинтусы с кабель-каналом) и подключил их через УЗО и ЗАС. 2BV
Насколько вероятна ситуация, которую я описал в посте #323, в доме с четырехпроводным стояком на первом этаже (снизу технический подвал, пластик там никто не "всунет").
Valeryko написал :
Сварщик у меня погиб как раз заваривая металлическую закрытую шахту изнутри..убило сварочным напряжением 70 Вольт..
Вот это грубейшее нарушение: при сварке в закрытых сосудах ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие системы ограничения напряжения холостого хода сварочного трансформатора! Как то на стройке ГРЭС пришлось варить прямо в луже, когда намокли брезентовые рукавицы, руки стало крючить внутрь, когда менял электрод, так пришлось специально закорачивать держатель на конструкцию...
Ну это к слову, а пример с цистерной конечно подразумевает полное отключение какого либо напряжения, т.е. внутри отсутствует какое либо эл\во.
Ведь мы рассматриваем ситуацию, когда внешнее воздействие опасного потенциала возможно из-за массовых нарушений правил...
Поэтому максимальное приближение с точки зрения безопасности - полная электроизоляция данного объекта ИМХО.
AlexEE написал :
Насколько вероятна ситуация, которую я описал в посте #323, в доме с четырехпроводным стояком на первом этаже (снизу технический подвал, пластик там никто не "всунет").
Еще раз изложите условие задачи - иначе у вас есть пятый провод в четырехпроводном стояке
(Сопротивление стали значительно ниже сопротивления чистой воды. Человек ничего не почуствует. Если у соседа есть УЗО - должно сработать....
Кроме того сопротивление чистой воды достаточно велико - для расширения кругозора поищите по форуму (или в инете) "удельное сопротивление воды" - вопрос рассматривался.)
Radj написал :
Мне кажется более чем очевидно, что ppkvin имел ввиду подачу потенциала на цистерну относительно земли, а не относительно введенного внутрь цистерны провода. Мне кажется Вы во всех фразах ищите самый невероятный смысл что бы его оспорить.
Это Вам так кажется
Radj написал :
но в реальности даже напрямую дотронувшись до фазы стоя в сухой резиновой обуви - ничего не почувствуете.
-Без комментариев...
Radj написал :
Для сравнения, тонкие электротехнические резиновые перчатки имеют допуск до 1000В.
-Вообще-то они диэлектрическими называются и они НЕ ТОНКИЕ - видимо, Вы в них никогда не работали...
ppkvin написал :
Вот это грубейшее нарушение: при сварке в закрытых сосудах ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие системы ограничения напряжения холостого хода сварочного трансформатора!
Это не был закрытый металлический сосуд, это был элеваторный приямок...
и в таком случае тогда ТОСТ-1М применять было не обязательно...согласно комментарию к ПУЭ...
ppkvin написал :
Ну это к слову, а пример с цистерной конечно подразумевает полное отключение какого либо напряжения, т.е. внутри отсутствует какое либо эл\во.
-Тем не менее если Вы помните, описан случай гибели сварщика на дальнем Востоке
оголились концы переноски на 12 Вольт, они прожгли ему шею (он варил внутри цистерну моолоковоза)- и он скончалсяот шока...
2BV
Стояк в доме четырехпроводный, на розетки сделана трехроводка с присоединением РЕ к подъездному щиту. В своем посте #323 фразой "даже при реконструированном стояке" я неудачно распространил пример на пятипроводный стояк.
Про сопротивление воды я знаю - в свое время приходилось заниматься немецкой химводоочисткой - степень очистки оценивалась по электропроводности.
2BV
В посте #389 Вы подтвердили, что ситуация, описанная в посте #323 возможна в домах с четырехпроводным стояком. У меня такой дом. Как я понимаю, в подвале дома должна быть выполнена СУП и появление соседского потенциала у на стояках у меня в квартире, расположенной на первом этаже, маловероятно. Так ли это? Или все-таки нужно делать ДСУП без РЕ.
AlexEE написал :
Как я понимаю, в подвале дома должна быть выполнена СУП и
да
AlexEE написал :
и появление соседского потенциала у на стояках у меня в квартире, расположенной на первом этаже, маловероятно.
да
AlexEE написал :
Так ли это?
Это так, но если я вам скажу, что бы вы прыгнули с крыши (например при пожаре), то вы прыгнете, если спрыгну я? Или всё же предварительно проверите, что и в том месте, с которого вы прыгаете, так же натянут тент, как и там, где я?
AlexEE написал :
Или все-таки нужно делать ДСУП без РЕ.
Это как? Распишите в деталях, плиз....!!!
Прочитайте ПУЭ - там ЗАПРЕЩЕНО делать локальные системы уравнивания потенциалов.
В конце концов прочитайте еще раз эту тему сначала....
To All Ну что, выдохлись?
Вот напоследок: сегодня утром собираюсь на работу - срабатывает защита ЗАС-8.0 где-то на 5 минут. Замеряю входное напряжение - 310 вольт. Нейтраль проверяю раз в квартал, все протянуто как следует (на ТП). Ввод от воздушной линии. Нейтраль сейчас соединена с контуром заземления после вводного автомата на 50А.
Такой вопрос: если нейтраль не соединять с контуром (ну нет его), какой потенциал будет на ней? При условии что все соединения в порядке.
В следующий раз обязательно замерю: отрублю питание автоматом и потенциал нейтраль - контур замерю...
ppkvin написал :
Такой вопрос: если нейтраль не соединять с контуром (ну нет его), какой потенциал будет на ней? При условии что все соединения в порядке.
Равный падению напряжения. Если считать, что сопротивление и ток фазы равен сопротивлению и току по нейтрали, то относительно земли будет не более 110В.
У меня вот ЗАС-8.0 в квартире уже при мне пару раз отрубался. Что интересно, это происходило в первый раз при включении перфоратора (плавный пуск, Хитачи), а второй при дрели (плавный пуск, Хитачи). Конечно может и совпало, т.к. электростояк у нас дохлый (примерно 6 квадратов алюминия одножильного) и часто помаргивает свет. Даже приятно стало, работает типа
MDN написал :
ЗАС-8.0 в квартире уже при мне пару раз отрубался
Аналогично. Только не при пуске, а во время работы дрели с плавным регулированием скорости. А один раз сработал, когда случайно переключил стереоусилитель на незадействованный вход и в колонках появился гул.
Radj написал :
Равный падению напряжения. Если считать, что сопротивление и ток фазы равен сопротивлению и току по нейтрали, то относительно земли будет не более 110В.
Вчера замерил разность потенциалов нейтрали и контура заземления при нормальном напряжении 230 вольт (по фазам примерно равны) - получилось 1.5 - 2 вольта, уравнивающий ток при этом от 5 до 10 мА...
Заинтересовал этот момент... в плане параметров МЗУ.
BV написал :
Цитата:
Сообщение от AlexEE
Или все-таки нужно делать ДСУП без РЕ.
Это как? Распишите в деталях, плиз....!!!
AlexEE написал :
Так, как в Вашем посте #302, пункт 3.
BV написал :
3) В мощной трехпроводке TNC (с электроплитами) - оставить пока как есть, тк сеть достаточно надёжна + можно и нужно ставить УЗО. Но не использовать PE в ДСУП.
Ну и где здесь про ДСУП без PE ? Здесь сказано, что не стоит делать уравнивание потенциалов - делаем только зануление мощных приборов....
ppkvin написал :
Такой вопрос: если нейтраль не соединять с контуром (ну нет его), какой потенциал будет на ней? При условии что все соединения в порядке.
Кто-ж знает? Может там перегрузка по одной из фаз....
Зависит от сопротивления нейтрали, нагрузок по фазам и тд и тп
ppkvin написал :
В следующий раз обязательно замерю: отрублю питание автоматом и потенциал нейтраль - контур замерю...
Вот это правильнее, чем гадать...
ppkvin написал :
получилось 1.5 - 2 вольта, уравнивающий ток при этом от 5 до 10 мА...
... и тут же вопрос - прибором с каким внутренним сопротивлением проводилось измерение?
BV написал :
ДСУП без PE = локальная (местная) СУП - которая ЗАПРЕЩЕНА
ОК. Так как же быть обитателям домов с четырехпроводным стояком?
Мне кажется, что соединение ванны, смесителей, металл. труб в санузле только повысит безопасность, в то время как зануление этих конструкций на этажный щиток оную безопасность существенно понижает.
PS Положим что ДСУП в проекте дома отсутствовала, однако водоразводка была выполнена металлом (что уравнивало потенциал). Что делать с открытими проводящими поверхностями санузла при наличии водогрея, стиралки и пластиковой водоразводки (водопроводный стояк - металл)?
TAB написал :
Мне кажется, что соединение ванны, смесителей, металл. труб в санузле только повысит безопасность, в то время как зануление этих конструкций на этажный щиток оную безопасность существенно понижает.
Всё правильно.
TAB написал :
Что делать с открытими проводящими поверхностями санузла при наличии водогрея, стиралки и пластиковой водоразводки (водопроводный стояк - металл)?
BV написал :
Еще раз читать тему... однозначного ответа НЕТ
Это понятно, темы тоже читал. Я о другом: решение о занулении электроприборов УЖЕ принято (четырехпроводный стояк медью достаточного сечения, ввод в квартиру заменен на трехпроводный с РЕ от корпуса щита), как быть с системой уравнивания? Подключать ее к "РЕ" очень не хочется, однако ПУЭ ДСУП без РЕ запрещают.
Для начала вы определяетесь, по какой редакции ПУЭ вы всё делаете.
Если по ред 7 - то переделываете стояк на 5 проводов, и только после этого говорите о ДСУП.
Не прокатит брать половину из одной редакции, половину из другой....
PS ИМХО.
Я бы ванную подключил к трубам ХВС и ГВС. (как и делали раньше)
Стиралку в ванную и рядом с металлическими частями и трубами НЕ СТАВИЛ.
Может в корридор...?
Водогрей подключил к водопроводу через диэлектрические вставки, и спрятал в шкаф.
Газ плиту - через диэл. вставку и к PE, разместил бы подальше от раковины и батарей отопления, стояков.
Водогрей и стиралку подключил к защитному нулевому проводнику.
PE и трубы не соединял бы.
TAB написал :
Мне кажется, что соединение ванны, смесителей, металл. труб в санузле только повысит безопасность, в то время как зануление этих конструкций на этажный щиток оную безопасность существенно понижает.
при чем тут кажется, если есть конкретные разъяснения:
"Людмила Казанцева, ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж», г. Москва
Виктор Шатров, сотрудник Госэнергонадзора Минэнерго России, г. Москва
ВОПРОС 1. Каким образом следует выполнять соединение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов: при помощи специальной шины, зажима или на одном из присоединений, например, под болт присоединения к ванне или к трубе холодного водоснабжения, или в розетке и т. п?
ОТВЕТ. Способ выполнения дополнительной системы потенциалов ванных и душевых помещений определяется при проектировании. Возможно присоединение всех открытых и сторонних проводящих частей к специально проложенному неразъемному проводнику уравнивания потенциалов, который в свою очередь присоединяется к РЕ-проводнику групповой цепи, питающей розетки, установленные в зоне 3 ванной комнаты или вне ванной комнаты на примыкающей к ней стене, либо к шине РЕ ближайшего (квартирного, этажного) щитка. Возможно также присоединение открытых и сторонних проводящих частей ванной комнаты к специальной шине дополнительного уравнивания потенциалов. Шина дополнительного уравнивания потенциалов может быть установлена как в ванной комнате, так и в непосредственной близости от нее, например, в примыкающем к ванной комнате помещении на стене, отделяющей это помещение от ванной комнаты, или в нише стояков холодной и горячей воды. ...
ВОПРОС 2. В какой точке следует присоединять шину дополнительного уравнивания потенциалов к нулевому защитному проводнику штепсельных розеток: в штепсельной розетке, в ближайшей коробке, к шине РЕ этажного или квартирного щитка или др.?
ОТВЕТ. Предпочтительной точкой подключения системы дополнительного уравнивания потенциалов в квартирах следует считать шину РЕ квартирного или этажного щитка. Подключение к защитному контакту розетки не рекомендуется, т.к. розетки могут быть вскрыты или заменены владельцем квартиры по его усмотрению и цепь дополнительного уравнивания потенциалов в связи с этим может быть нарушена. "
кстати, там и схемка имеется- как для варианта с РЕ так и для варианта с РЕN...
BV написал :
Для начала вы определяетесь, по какой редакции ПУЭ вы всё делаете.
Если по ред 7 - то переделываете стояк на 5 проводов, и только после этого говорите о ДСУП.
Не прокатит брать половину из одной редакции, половину из другой....
"Прокатит":
ПУЭ, п. 1.7.82
Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (см. рис. 1.7.7):
1 – нулевой защитный (РЕ) проводник или РЕN-проводник питающей линии в системе ТN;
2 – заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3 – заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если заземлитель имеется);
4 – металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: трубы горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;"
Что такое PEN-проводник в системе TN и к какой редакции от относится, надеюсь, объяснять не надо?
2Valeryko
Пункт 1.7.82 Говорит об ОСНОВНОЙ системе уравнивания потенциалов....
В ваших цитатах в посте 426 говорится о ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ системе уравнивания потенциалов....
Я говорил о ДСУП....
BV написал :
Для начала вы определяетесь, по какой редакции ПУЭ вы всё делаете.
Если по ред 7 - то переделываете стояк на 5 проводов, и только после этого говорите о ДСУП
О реконструкции стояка речь не идет. Он кстати когда-то уже был реконструирован: алюминий заменили на медь, но полноценный РЕ не появился, к сожалению.
Однако мое ИМХО оказалось полностью созвучным Вашему: в планируемом ремонте санузла я как раз собираюсь подключать водогрей через пластик и повесить его в сантехшкаф. Электрически он будет подключен трехпроводной линией к внутриквартирному щитку диффавтоматом 10ma (напомню, РЕ на внтриквартирный щиток приходит от корпуса щита этажного).
Ванная и проч. доступный водопроводный металл будет электрически соединен со стояком ХВС, никакой РЕ к этой "ДСУП" подключен не будет. Однако есть здесь нарушение ПУЭ (любой редакции) или таки нету?
PS Стиралки в ванной не будет - ее место определено на кухне, вместе с ПМ. Газ.плита подключена через вставки ессно.
BV написал :
Пункт 1.7.82 Говорит об ОСНОВНОЙ системе уравнивания потенциалов....
В ваших цитатах в посте 426 говорится о ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ системе уравнивания потенциалов....
Я говорил о ДСУП....
Вы разницу улавливаете?
Помилуйте - это по той же ссылке:
"ПУЭ, п. 1.7.83
Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе ТN и защитные заземляющие проводники в системах IТ и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые проводящие части и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям п. 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.
"
TAB написал :
Ванная и проч. доступный водопроводный металл будет электрически соединен со стояком ХВС, никакой РЕ к этой "ДСУП" подключен не будет. Однако есть здесь нарушение ПУЭ (любой редакции) или таки нету?
Есть- ссылку со схемой соединения, принадлежащую авторам последней редакции ПУЭ и их разъяснениями я дал..
BV написал :
отключали нейтраль от ВАШЕГО контура заземления
Ну да, только от своего.
BV написал :
как вы тогда намеряли 2 вольта?
Этот потенциал средний, напряжение постоянно меняется в зависимости от перекоса нагрузки по фазам ИМХО. Ток конечно больше, т.к. на пределе 20 А сопротивление шунта в цифровике 4 Ома...
хрущевка везде система TN-C плиты газовые года 3 назад проводка сменилась и стала трех проводной TN-C-Sземля на корпусе щитка. почитал форум и стало страшно получить напряжение на корпусах в случае обрыва магистрального 0. имею я право проложить дополнительный провод на землю до подвала и там уже подключить к земле ?
насколько я знаю все 0 проводники должны подключатся под свой болт , у меня же в щитке сначало все квартирные 0 скручены между собой а потом подключены к одному болту и все это 2.5 алюминием
к кому обрашатся ? в добавок днем в квартире под 240 а почью доходило до 250 в про счетчики 59 года на 10 а и автоматы 89 молчу
davidov198 написал :
менялась как раз квартирная проводка из 2 проводной стала трех (3*2.5 медь) земля на корпусе щитка
И кто эту систему назвал TN-C-S? И потом я теперь совсем понять не могу - проводка вся квартирная стала медная 3х2,5, а нули квартирные стали алюминиевыми ...
davidov198 написал :
все квартирные 0 скручены между собой а потом подключены к одному болту и все это 2.5 алюминием