Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

Alex2507 написал :

1. срузу устанавливаем подрозетники

У меня так же. А если он (подрозетник) утонет миллиметров на 10-15 (больше не припомню), то даже лучше. Чем глубже подрозетник, тем удобнее работать.
2-4 к теме до и после имеет отношение косвенное. Тем более что штукатуры ШТУКАТУРКУ наносят и выравнивают не шпателями, а правилами.

1. Спорно. Смотря какая.
2. вообще не понял

Ну и вообще. Эти все доводы я знаю. Я к тому что, если значит я соглашаюсь штрабить ДО штукатурки, то я лже? Я вот о чем говорю. Что кто то в сети выложил такой вот якобы 100%й критерий лже электрика. Что есл он не плюется от предложения сделать проводку до штукатурки, то имя ему Джамшуд и прочее.

Костян челяб написал :
Ну как бы имеются плюсы и минусы в обоих случаях. До штукатурки может так быть, что и штрабить не надо

Если стоят маяки, причём стоят так, что не мешают электромонтажу - вообще классно. Бывает что вместо трёх метров штробить нужно всего 0,5-0,7 метра.

А вообще у нас есть люди предпочитающие делать электромонтаж строго после штукатурки. Оно и понятно, можно сделать всё в один заход (кроме электроустановочных и чистовой сборки щита). И они двигают свою точку зрения.

Ну а мне, как и многим - без разницы.
Квартиру сейчас делаю в параллель с отделочниками. Часть электромонтажа будет до штукатурки, часть после. Слаботочка перетягиваемая (!) замоноличена в трубах пластиковых гладких с плавными поворотами (не больше двух на участок) в стяжке. Реализованной прокладкой слаботочки уже горжусь

Костян челяб, пытаюсь уговаривать на после.
плюсы:

1. срузу устанавливаем подрозетники
2. сводится к минимуму вероятность повреждения кабеля шпателями штукатуров
3. если по полу и до штукатурки обязательно повредят "изверги" (недавно перебили кабель когда решили протащить сквозь дом бетономешалку, обходить далеко дом 9х9)
4. елозить штроборезом по кривым стенам еще то удовольствие
5. штукатурка режется легче (иной раз ее вообще огромный слой)
6. не надо выковыривать хвосты (пробурил, вмазал, завел кабель, домазал)

до штукатурки
плюсы:

1. зачастую штробить не надо вовсе раскидал, уехал. А потом начинаются танцы...
   ну это как мне видится, может и ошибаюсь...

А вот у меня уже второй раз подряд выходит разговор с клиентом в таком ключе:
Клинент: А вы когда штрабить предпочитаете - до штукатурки или после.
Я: Ну как бы имеются плюсы и минусы в обоих случаях. До штукатурки может так быть, что и штрабить не надо. А после - ну тоже ничего. Но ведь замазывать вторично мои штрабы придется. А я не штукатур, делать этого не умею на 100% качественно.
К: Понятно. Но все таки, что предпочитаете
Я: Да по большому счету по барабану. Скажете до - будем до. Скажете после - будем после. Главное за работу платите, а не за разговоры

Короче, делаю вывод, что где то в интернетах появился критерий выбора нормального электрика - что он ну вот прям таки обязан делать штрабы только после (или до) штукатурки, а который до (или наоборот - после) - на 100% бракодел

tarrac написал :
Кондеи на отдельные автоматы выносить надо?

Очень надо! Но обсуждать почему, лучше в отдельной теме, не в этой.

web-rr написал :
tarrac, вижу порнуху с подключением кондиционера шлейфом за розеткой. Правильно я понял? Если да, то косяк!
Штроба километр шириной тоже шикарна.

Да, там шлейф. Признаю.

Километровая штроба - косяк кондейщиков. Мы ее только закидывали раствором.

Кондеи на отдельные автоматы выносить надо? Это я на будущее спрашиваю.

ипонский магнитофон...

tarrac, вижу порнуху с подключением кондиционера шлейфом за розеткой. Правильно я понял? Если да, то косяк!
Штроба километр шириной тоже шикарна.

Я не игнорирую. С работы никак не вырвусь - увлекся установкой WinXP на не особо древний ноут - увлекательно ))))

По поводу вводного кабеля - там 6-ка, но я бы ее назвал довольно неплохой 5-й, или полупокерной 6-й. По этому от вводного "щитка" сюда кинули 6кв NYM.
Домой как доберусь - фотки скину (наверное ночью).

Пока можете меня помидорами закидать за вот это

Костя G написал :
Например у нас вне зависимости от предполагаемой нагрузки на следующие девайсы в новострое идут практически всегда отдельные линии от своих отдельных автоматов:

Мерзкие гадкие извращенцы Не надо нам клиентов портить - одна линия - одна комната ... и всё тут!Тьфу,одно слово - гейропа У меня тут беседа с заказчиком состоялась спонтанно,по поводу кухни,я как бы озвучил эту мысль,ну про потребители и проводку,так он и слышать не хочет - У меня там запас и всё одновременно включаться не будет,я аж растерялся,ну,ладно,ему виднее,я то что,так просто сказал что запас меди - хороший,а вот изоляции - кирдык ...

tarrac,
Вы игнорируете или писать долго?

Rumato написал :
Сечение вводного кабеля? Номинал вводного автомата и УЗО?

tarrac, весьма не привычное расположение Legrand - окошком как бы вниз =))

tarrac написал :
значит слева от двери

Не обязательно вертикально ставить,можно и горизонтальный найти,главное что бы УЗО не срабатывало.

tarrac написал :
Места просто не было. Клиен сказал - слева от двери, значит слева от двери). На последнем скриншоте видно.

А как это может помешать перевернуть автоматы?

tarrac написал :
Места просто не было.

Ну с темой угадали. Хочу надеяться что следующие работы будут лучше и не попросятся сами в тему про Лже.

Костя G написал :
У меня Ваша картинка на стороннем хостинге открывается секунд 30 и трафика жрёт как минута видео. Размещайте фотки сразу на сайте с ужатым до 900х600 JPEG пикселей разрешением, этого обычно хватает за глаза.

Легко

333vs333 написал :
Автоматы стоят не по "феншую" - включение должно быть снизу вверх и слева направо.

Места просто не было. Клиен сказал - слева от двери, значит слева от двери). На последнем скриншоте видно.

tarrac написал :
Вот мой второй сЧиток. Просьба конструктивно поругать.

Автоматы стоят не по "феншую" - включение должно быть снизу вверх и слева направо.

Костя G написал :
Не мы а наши страховые компании.

По местному ПУЭ или нормам сколько розеток допускается на один автомат?

Rumato написал :
А то Вы там зажрались

Не мы а наши страховые компании. Это они не разрешают использовать опасные для жизни решения. Платить по искам не хотят, супостаты. А мы то- огого! Только волю дай, мы то уж наэкономим...

tarrac написал :
Просьба конструктивно поругать.

У меня Ваша картинка на стороннем хостинге открывается секунд 30 и трафика жрёт как минута видео. Размещайте фотки сразу на сайте с ужатым до 900х600 JPEG пикселей разрешением, этого обычно хватает за глаза.

Это да, какие были (пригорошня). Выбрал наиболее подходящие. И что бы можно было их всунуть на планку из комплекта (тонковатая она). Те железки что были в комплекте - выкинул нафик - совсем хлипкие.

tarrac нулевую шинку на другую большую поменять бы. Напрягают перемычки.

tarrac,
сЧиток?
Сечение вводного кабеля? Номинал вводного автомата и УЗО?

ой, 10 естественно

volchenok
Опечатка же. Ноль и девятка рядом в цифровом ряду.

19 на свет ?

Всем привет. Я новенький. Хочу влиться в вашу разношерстную компанию.

Вот мой второй сЧиток. Просьба конструктивно поругать.

[

]() [

]()

P.S. На картинках не видно, но по номиналам там все ок. 16 на розетки, 10 на свет и 25 на варочную с соответствующим сечение кабеля. Сайт cs-cs.net перечитал 2 раза )

P.P.S. Поправился

Костя G написал :
Микроволновка
Холодильник
Морозилка
Кухонная столешница (где электрочайник будет)

И это всё отдельно? Надо перенимать передовой опыт! Одна линия на всё! и автомат 40А!
А то Вы там зажрались

SPG написал :
а у меня нет РЕ, так что мне думать об этом не надо

Так предусмотрите на будущее. Просто проложите сразу этот "лишний" провод, а в последсвии при смене щитка и УЗО нарисуется.
Количество розеток на линию зависит от планируемой нагрузки и задуманой схемы разводки а ещё от местных правил. Например у нас вне зависимости от предполагаемой нагрузки на следующие девайсы в новострое идут практически всегда отдельные линии от своих отдельных автоматов:
Стиралка
Сушилка
Посудомойка
Микроволновка
Холодильник
Морозилка
Кухонная столешница (где электрочайник будет)
Разумеется варочная поверхность и, если духовка отдельная, то духовка. Вот в мебельной кухонной сборке может стоять 4 розетки с персональными линиями, но в одной красивой рамке. А в гостинно0й в красном углумогут быть 5 розеток на одной линии- телевизор и стерео не шибко прожорливы.

Alex2507 написал :
Что не так?)))

Да шучу. )
Было творчество, искусство, полет мысли..., а стало все банально, ровно и перпендикулярно )

Судя по высоте предыдущих отверстий, в конечном итоге те 4 розетки оказались бы за кухонным шкафчиком? ))

Alex2507 написал :
Очередные шедевры

Блоки подразетников оригинальны как подводкой, так и расстоянием между коробками.

Там и стены поперек порезаны, и потолки - ничего не отвалится? Или там в штукатурке все (судя по мега-штроборезу)?

cooler.od написал :
Alex2507, опять все испортил ))

Что не так?)))

Alex2507, опять все испортил ))

SPG написал :
и все-таки скажите по поводу картинки

Alexey_Spb написал :
Получается все по ПУЭ (PE не шлейфуем)

Если в будущем появится РЕ, я тоже решил как

rip87 написал :
"специалисты"

не шлейфовать Думал на ваго ответвления сделать, хотя ща ко мне пк-16 едут, можно будет и опрессовать.
Но скорее всего РЕ не появится.

megrad написал :
А почему не хотите поставить блоком под одну рамку?

в другой комнате так сделаю, тут розетки куплены, да и первый раз буду всем этим заниматься, надо с чего полегче начать

SPG написал :
как в таких случаях лучше сделать горизонтальную штробу, над подрозетниками или между?

Как Вам удобней. А почему не хотите поставить блоком под одну рамку?
Посмотрите

SPG написал :
Как правильно делаются штробы в моем случае?

Я делаю две штрабы к крайней розетке (обычно со стороны источника питания). Там соединяю приходящий и отходящий кабель надежным соединением (опрессовкой) и делаю отвод четырех проводов - фаза, ноль и две земли.

Фаза, ноль и одна земля идут к первой розетке, вторая земля уходит в соседнюю розетку и там снова раздваивается неразборным соединением. Один провод идет к соседней розетке, второй - к следующей и т.д.

А фазу и ноль от первой розетки кидаю перемычками к с соседней. И так далее.

Получается все по ПУЭ (PE не шлейфуем) плюс очень надежно - следующие группы розеток не "отвалятся", к тому же сквозной ток всей линии не течет через множество соединений.

Если клиент очень хочет, за доп. плату прессую ВСЕ ответвления. Но с появлением пружинных клеммников у подрозетников это имхо излишне. Ну разве для тех, кто хочет ОЧЕНЬ надежные розетки.

Штукатуры делают проще - штрабы к крайним подрозетникам, а между ними пропускают все шлейфами.

С винтовыми клеммниками делать такое - очень нехорошо.

megrad написал :
Если Вы не планируете что то вешать над блоком расположение шторобы не принципиально.
Чтобы не шлейфовать в розетках устанавливаю рядом РК в зависимости от места либо
обычную УК или удлиннёную, либо УК 100х100. Коробку выставляю так чтобы крышка получалась
в уровень стены.

эти 2 кабеля и так из распред коробки (на входе в комнату) придут, так что, наверно, лучше шлейфану)

спасибо за ответы

и все-таки скажите по поводу картинки

как в таких случаях лучше сделать горизонтальную штробу, над подрозетниками или между?

SPG написал :
Кстати про блок. К блоку из 5 розеток буду подводить 2 кабеля. Где вертик. штробу делать? По центру можно?

Если Вы не планируете что то вешать над блоком расположение шторобы не принципиально.
Чтобы не шлейфовать в розетках устанавливаю рядом РК в зависимости от места либо
обычную УК или удлиннёную, либо УК 100х100. Коробку выставляю так чтобы крышка получалась
в уровень стены.

rip87 написал :
Сейчас сюда набегут "специалисты" и скажут что шлейфовать PE низзя

а у меня нет РЕ, так что мне думать об этом не надо

SPG написал :
Где вертик. штробу делать? По Центру?

С краю.

SPG написал :
Где вертик. штробу делать? По Центру?

Главное самому знать где. Центр, справа или слева. Выработайте себе правило и запомните и используйте.
Я делаю по разному, просто у меня правила более сложные.

el-fi написал :
Правильно в вашем случае организовать блок из пяти розеток в общей рамке, кабель завести в крайнюю коробку и соединить розетки между собой на клеммах их механизмов.

Это понятно. А в этом случае как? Блоки из одинарных в следующей комнате буду делать, в этой двойные решил поставить, да и купил их уже. Тут хотел две двойные, но потом на всякий случай добавил шлейфом ещё одну.

Кстати про блок. К блоку из 5 розеток буду подводить 2 кабеля. Где вертик. штробу делать? По центру можно?

el-fi написал :
кабель завести в крайнюю коробку и соединить розетки между собой на клеммах их механизмов.

Сейчас сюда набегут "специалисты" и скажут что шлейфовать PE низзя...

SPG написал :
Как правильно делаются штробы в моем случае.

Правильно в вашем случае организовать блок из пяти розеток в общей рамке, кабель завести в крайнюю коробку и соединить розетки между собой на клеммах их механизмов.

Alex2507 написал :
очередные шедевры)))

а тут по задумке автора 4 кабеля должно быть или ответвления от одного?

Как правильно делаются штробы в моем случае?
Три двойные розетки, два кабеля. Левая соединяется со средней шлейфом.
Или подводить кабели надо к крайней розетке?

Если розетки было бы две и кабеля два, вертикальную штробу делать между ними или к одной из них?

el-fi, чего не знаю, того не знаю...

Alex2507 написал :
выгнали (со слов заказчика)

Надеюсь, перед этим частично рассчитавшись?

Abrikos, о как! спасип за инфу!

Костя G написал :
если этот инструмент такое осилил, то инструмент хорош

не осилил

cooler.od написал :
Это из интернет-жаргона.

вон оно что...

el-fi написал :
Почему автор не закончил работу?

выгнали (со слов заказчика).

rip87 написал :
Обидеть художника может каждый...

cooler.od написал :
Пикассо

Обидеть художника может каждый...

Alex2507 написал :
очередные шедевры)))

Почему автор не закончил работу?

cooler.od написал :
Пикассо,

симметрия - признак ограниченности. так-то.

Alex2507 написал :
очередные шедевры)))

Пикассо, млять ))
По-моему, такого здесь еще не было ))

Alex2507 написал :
чего-то не догнал

Это из интернет-жаргона.

kbc22 написал :
Подскажите в чем криминал?

не должно быть оголенного провода снаружи Ваг.
И что там делает белая изолента?

Alex2507 написал :
... Посмотрел бы я на рамочку)))

ABB Elektro-Praga, серии Time и Element. Из нескольких многоместных можно легко собрать на любое количество мест, хотя официально рамки 1х - 5х.

Ходэн написал :
Смог заехать еще раз, зафотал.
Разводка в самой квартире в одной из коробок.

Подскажите в чем криминал?

Alex2507 написал :
а вот инструмент данных мастеров

однако...

Однако, если этот инструмент такое осилил, то инструмент хорош. Не для этих целей хорош, конечно, а в своём жанре хорош.

roma48 написал :
От финансирования и культуры много зависимости.

От законодательства и исполнения законов всё зависит. Не "многое" а "всё". Я не знаю какие нормативы в вашей той местности, но не думаю что совсем уж отстойные. Так вот, если соотнести имеющийся электрофонд с нормативами, то по-любому надо переделывать. Так? А если надо, то почему не переделывают? Ждут пожара с десятком малолетних трупов? Если существует теоретическая опасность возгорания или иного несчастья по причине несоответствия электроразводки нормативам, то лично ВЫ обязаны доложить куда следует.

jaja, хреннасе!!! Посмотрел бы я на рамочку)))
Ага, жить можно...
И так сойдет (с)

Don Reba написал :
а вот почему люди до сих пор не знают о существовании многопостовых рамок

некоторые знают

Так-то, ни на фотках что запостил Alex2507, ни на этой нет ничего страшного. Вообще, обычное дело.

Alex2507 написал :
а вот инструмент данных мастеров

Там диск щербатый. Неужели таким работали?

Johnny написал :
это...штроборез?

я, каюсь попробовал им "поработать", мастерам видимо тоже не понравилось, так как пилили болгаркой в итоге...

roma48 написал :
Давно ли сам от скруток отказался?

я как-то и не пользовал никогда...

roma48 написал :
работать будет долго и без аварийно.

ага. будет, но чуть позже...

masol666 написал :
как это развидеть

чего-то не догнал

Alex2507 написал :
очередные шедевры)))

как это развидеть

roma48 написал :
Посмеяться над чужим трудом изволите?

ну что вы, над таким трудом поржать в голос

roma48 написал :
Думаю, что у того штробомена всё получится. И работать будет долго и без аварийно.

ну ну, слышали уже

roma48 написал :
В тему замечу... Обслуживал пожарку в 90х в детском пансионате. Тогда у них розетки на подрозетниках стояли. Они и теперь так стоят. Только в холлах и комнатах заменили по предписанию, розетки. А подрозетники - денег нет. Слышал, что до сих пор не жжужжат.
От финансирования и культуры много зависимости.

не в тему замечание, абсолютно

roma48 написал :
Видно, что штрободел старался.

В чём конкретно проявилось старание? Что потрудился, вижу. Ну так и у меня штробы не сами собой на стене возникают.

roma48 написал :
Издеваетесь, господа. Посмеяться над чужим трудом изволите?

Издеваемся потому, что лишние 5 метров кабеля стоят копейки на фоне общих затрат. Потому, что просверлить отверстия ровно и в ряд стоит столько же усилий, сколько налепить их в разных местах "на глаз".

roma48 написал :
Кому то и этот подвиг защастье!

Я всем говорю: если оно заработало, это ещё не значит, что оно сделано правильно. Инженерные коммуникации нельзя делать по принципу раз и навсегда. Надо думать о том, как их после тебя будут обслуживать, вносить какие-то изменения и т.д.

roma48 написал :
Давно ли сам от скруток отказался?

За всю свою карьеру не сделал ни одной скрутки

roma48 написал :
Издеваетесь, господа. Кому то и этот подвиг защастье! Видно, что штрободел старался. Посмеяться над чужим трудом изволите?
Давно ли сам от скруток отказался?
Думаю, что у того штробомена всё получится. И работать будет долго и без аварийно.
Издеваетесь?...
В тему замечу... Обслуживал пожарку в 90х в детском пансионате. Тогда у них розетки на подрозетниках стояли. Они и теперь так стоят. Только в холлах и комнатах заменили по предписанию, розетки. А подрозетники - денег нет. Слышал, что до сих пор не жжужжат.
От финансирования и культуры много зависимости.

Вообще ни о чем пост... ... ...

Издеваетесь, господа. Кому то и этот подвиг защастье! Видно, что штрободел старался. Посмеяться над чужим трудом изволите?
Давно ли сам от скруток отказался?
Думаю, что у того штробомена всё получится. И работать будет долго и без аварийно.
Издеваетесь?...
В тему замечу... Обслуживал пожарку в 90х в детском пансионате. Тогда у них розетки на подрозетниках стояли. Они и теперь так стоят. Только в холлах и комнатах заменили по предписанию, розетки. А подрозетники - денег нет. Слышал, что до сих пор не жжужжат.
От финансирования и культуры много зависимости.

Johnny написал :
это...штроборез?

Ага, узкоспециализированный: только для гипса

Mazayac написал :
какая оптимизация трасс

Ну это хоть как-то понять можно, а вот почему люди до сих пор не знают о существовании многопостовых рамок

Alex2507, вот уроды...

Alex2507 написал :
а вот инструмент данных мастеров

это...штроборез?

Планировка кухни похожа на квартиру, в которой когда то жил несколько лет. Там где окошечко сверху -ванная. Зачем там в районе душа накрутили дырки под подрозетники?!
Товарищи про блок розеток явно не слышали.:-) сделали там где у меня когда то стоял холодильник "мир" и микроволновка над ним. Там точно нужны розетки. :-)

Alex2507, какая оптимизация трасс, какая экономия кабеля!

очередные шедевры)))

а вот инструмент данных мастеров

однако...

Ходэн написал :
Действительно ВЗ. Неужели настолько характерно?

Еще как!

Ходэн написал :
Автоматы этой квартиры - под номером 11.

Примечательно, что там где я видел все это - тоже была квартира 11

NoNe написал :
Второй кабель

это не второй, а единственный )