Выбивает УЗО при замыкании нуля на землю

Valeryko написал :

• Вообще-то речь шла О ТОКЕ и я процитировал инструкцию завода-изготовителя трансформатора...
• Но для Вас это сложновато будет...

Тебя спросили совершенно конкретно, какую мощность в квт можно повесить на трансформатор у которого номинальная полная мощность 630 ВА. Что ты ответил: 130%. И вообще назови в киловаттах.

Перестань изворачиваться, или ты термин вольт-ампер не понимаешь?

J.Walker написал :
Хм, а где у переменного тока плюс и минус? Просветите недалекого...

Думаете если Вы не способны в промежуток времени 20 милисекунд визуально зафиксировать полярность, то ее вовсе нету? Микробов тоже нету, если мы их не видим?

J.Walker написал :
А если они просто меняются местами 50 раз в секунду, то почему от фазы бьет током, а от ноля - нет?

Достаточно изолируйте себя от внешних предметов, и сконтактируйтесь с фазовым проводом, ничего не почуствуете, каснитесь нуля и почуствуете как больно он лупит.(Не рекомендую этого делать)

J.Walker написал :
"Переведи!" (с) Интересно, сам-то понял, чего сказал? Что есть "однородная" фаза и что есть "контур" УЗО? Схему с пояснениями данных терминов в студию!

Может еще перевести что такое УЗО?

J.Walker написал :
При весьма специфической комбинации нелинейных нагрузок, когда векторы тока, вместо того, чтобы вычитаться, твари, начинают суммироваться. И настает кирдык - ноль сгорает к черту при совершенно НОРМАЛЬНОМ токе в фазовых проводах. Понимаю удивление, в ПТУ этому не учат. Это уже чисто инженерная проблема... Ой, чуть не забыл, это про трехфазную систему, такие тоже бывают

Это по Вашему нормальный ток, когда один полупериод загружен настолько что плавится нейтраль..

leonard написал :
Тебе что напомнить как ты сказал что нормальная нагрузка на трансформатор это 130% от его полной мощности?

• не "ногрмальная", а ДОПУСТИМАЯ при определенных условиях - разумеется, для специалистов, а не дилетантов...

leonard написал :
Это при том что любой транс не способен выдать 100% активной от номинала полной.

• Вообще-то речь шла О ТОКЕ и я процитировал инструкцию завода-изготовителя трансформатора...
• Но для Вас это сложновато будет...

leonard написал :
Я уже просто пожалел тебя, нету желания выставлять тебя полным чучелом

• не маного ли на себя берете, дЕлИтант, изображающий из себя "инженера-электрика"?
• Вы ПОСТОЯННО выдаете не просто бредовые - опасные советы, явно ничего общего с практикой не имеющие...
• Теперь за УЗО взялись - как бы к трупам-пожарам Ваши "практические советы" не привели...

leonard написал :
Что уже и полярность в пер.токе отрицаешь, критик...

Хм, а где у переменного тока плюс и минус? Просветите недалекого... А если они просто меняются местами 50 раз в секунду, то почему от фазы бьет током, а от ноля - нет?

leonard написал :
А вот таким, не задумывался как УЗО чувствует утечку тока на однородную фазу не входящую в контур этого УЗО. Если недодумаешь, я готов тебе объяснить.

"Переведи!" (с) Интересно, сам-то понял, чего сказал? Что есть "однородная" фаза и что есть "контур" УЗО? Схему с пояснениями данных терминов в студию!

leonard написал :
Внесите ясность, при каких нагрузках?

При весьма специфической комбинации нелинейных нагрузок, когда векторы тока, вместо того, чтобы вычитаться, твари, начинают суммироваться. И настает кирдык - ноль сгорает к черту при совершенно НОРМАЛЬНОМ токе в фазовых проводах. Понимаю удивление, в ПТУ этому не учат. Это уже чисто инженерная проблема... Ой, чуть не забыл, это про трехфазную систему, такие тоже бывают

leonard написал :
вон один критик говорит что я диплом на базаре купил

Дык, имеются основания, однако... "Язык твой-враг твой!" Либо выражаем мысли внятно, либо - то, что имеем...

leonard написал :
вон один критик говорит что я диплом на базаре купил

Если он сказал правду, то лучше промолчать, а если поклеп, то тем более ...

На критику обратил внимание. Критика есть , объяснений онной как всегда нету. Может я вправду че не понимаю, вон один критик говорит что я диплом на базаре купил

leonard написал :
Если недодумаешь, я готов тебе объяснить.

Перестаньте ликбез устраивать - сюда за советом ходят.

J.Walker написал :
Вот прикиньте: при некоторых нагрузках на трехфазной цепи и равных токах в фазовых проводниках, ток в ноле может достигать двойного тока фазы...

Внесите ясность, при каких нагрузках?

J.Walker написал :
Каким образом падение напряжения между входом и выходом устройства позволяет оценить утечки в нагрузке, подключенной к его выходу? ОМГ, не только физику отменили, но и логику со здравым смыслом...

А вот таким, не задумывался как УЗО чувствует утечку тока на однородную фазу не входящую в контур этого УЗО. Если недодумаешь, я готов тебе объяснить.

Valeryko написал :

• а также длинный список: "80% нагрузки трансформатора 630 кВА", "бездроссельное питание ЛДС", "нержавейка между медью и алюминием" - это все "описки"...

Тебе что напомнить как ты сказал что нормальная нагрузка на трансформатор это 130% от его полной мощности? Это при том что любой транс не способен выдать 100% активной от номинала полной. Я уже просто пожалел тебя, нету желания выставлять тебя полным чучелом.

J.Walker написал :
Как только в переменном токе появятся полюса - приходите за дипломом инженера-электрика

Что уже и полярность в пер.токе отрицаешь, критик...

Valeryko написал :
это все "описки"...

Не спится?

J.Walker написал :
Пришел к выводу, что либо диплом инженера-электрика был куплен на базаре, либо не надо присваивать себе звание на порядок выше, назовитесь просто "электрик"

• Любопытно, что такие "инженеры-электрики" не торопятся раскрыть место получения своего "диплома"...

avmal написал :
Не надо - опИски и огрЕхи у всех бывают ...

• Так ТЕПЕРЬ это "описки и огрехи"...нда...

leonard написал :
Загнул по поводу 3-х вольт, виноватс. Намного меньше, порядка десятков миливольт.

• а также длинный список: "80% нагрузки трансформатора 630 кВА", "бездроссельное питание ЛДС", "нержавейка между медью и алюминием" - это все "описки"...

J.Walker написал :
Ржалъ! Под столом, подергивая ногами...

Не надо - опИски и огрЕхи у всех бывают ...

Блин, коллеги и мимикранты под коллег! Когда-же мы перестанем бабушку-то лохмитить?

Давайте уж договоримся, что УЗО (он же дифавтомат) срабатывает в тот момент, когда сумма мгновенных значений токов в фазов[ом|вых] и нулевом проводниках становится неравной нулю на величину более уставки. Это аксиома, все остальное следует из нее.

Далее по ситуации рисуем схему, на которой ОБА проводника отдельно, расставляем емкости-индуктивности и рассматриваем переходные процессы при одной полуволне в фазном проводе, ибо более - не потребуется. Смотрим, образуются ли при переходном процессе разность токов в проводниках и получаем вывод.

Вот и все, и все станет на свои места

Все, надоело, серьезным более оставаться не могу, получается либо глумилово над "инженерами-электриками" и их тайными источниками напряжения, либо скандал. Конструктив, похоже, умер...

2 leonard
Внимательно перечитал Ваши посты... Пришел к выводу, что либо диплом инженера-электрика был куплен на базаре, либо не надо присваивать себе звание на порядок выше, назовитесь просто "электрик", большинству из них на всю жизнь хватает того знания того, что вбито в голову в ПТУ в ранней юности. И работают ведь, да еще и других жизни учат. "Гвозди бы делать из этих людей, много бы было хороших гвоздей!" (с)

Просто не могу удержаться от комментирования

leonard написал :
На рабочем нормальном нулевом проводе ПОСЛЕ УЗО присутствует потенциал в 1-3 вольта относительно нуля до УЗО, этот потенциал выдается УЗО и призван обеспечить токи утечки выше уставки из нулевого проводника который в контуре УЗО.

Бред сивой кобылы, выделение мое. Меряйте то же самое на фазе и то же увидите - не надо путать элементарное падение напряжения на участке цепи с "призванием" чего-то там "обеспечить". Учим матчасть, точнее говоря теоретический основы работы диффавтомата.

leonard написал :
Наверное Вы осознали что главный фактор это не емкость, а контакт с противоположной полярностью.

Как только в переменном токе появятся полюса - приходите за дипломом инженера-электрика

leonard написал :
Благодоря тому обстоятельству что на выходах( на нуле) УЗО напряжение отличается от входов, это устройство способно контролировать утечку из своего контура

Ржалъ! Под столом, подергивая ногами... Каким образом падение напряжения между входом и выходом устройства позволяет оценить утечки в нагрузке, подключенной к его выходу? ОМГ, не только физику отменили, но и логику со здравым смыслом...

leonard написал :
Полезно знать что идиоты есть везде, но вредно считать что идиоты почти все.

Вы личным примером убедили меня в справедливости первой части тезиса... Слава Богу, что есть здесь достаточное количество людей, чтобы подтвердить вторую чего часть!

J.Walker написал :
"А мужики-то не знают!" (с)

Надо же, чуть ли не сто лет линии 50 Гц рассчитываются по совершенно другим законам, мало общего имеющим с законами Ома и Киргофа из школьного курса... Наверное, неспроста! Как проста была бы жизнь энергетиков, если бы из нее можно было убрать косинус фи! А уж трехфазные цепи без ноля как вообще работают?

Вот прикиньте: при некоторых нагрузках на трехфазной цепи и равных токах в фазовых проводниках, ток в ноле может достигать двойного тока фазы... С Вашей точки зрения сие невозможно, а вот были же места на карте местности, в которых изоляция каплями с ноля стекала...

"Не все так просто" (с)

Полезно знать что идиоты есть везде, но вредно считать что идиоты почти все.

ppkvin написал :
Есть такой ранний фильм Джима Кэрри...

Пипкин, смотрели фильм.

ppkvin написал :
Есть такой ранний фильм Джима Кэрри...

Если вы про него, то я согласен.

J.Walker написал :
ток в ноле может достигать двойного тока фазы... С Вашей точки зрения сие невозможно, а вот были же места на карте местности, в которых изоляция каплями с ноля стекала...

И даже более... Трое кандидатов наук по электротехнике молча наблюдали процесс три дня...

avmal написал :
50Гц - это не та частота, чтобы на нее распространялись законы ВЧ-цепей.

"А мужики-то не знают!" (с)

Надо же, чуть ли не сто лет линии 50 Гц рассчитываются по совершенно другим законам, мало общего имеющим с законами Ома и Киргофа из школьного курса... Наверное, неспроста! Как проста была бы жизнь энергетиков, если бы из нее можно было убрать косинус фи! А уж трехфазные цепи без ноля как вообще работают?

Вот прикиньте: при некоторых нагрузках на трехфазной цепи и равных токах в фазовых проводниках, ток в ноле может достигать двойного тока фазы... С Вашей точки зрения сие невозможно, а вот были же места на карте местности, в которых изоляция каплями с ноля стекала...

"Не все так просто" (с)

Геннадий Б написал :
НАЧАЛОСЬ!

Ага... Что-то у меня есть устойчивое ощущение, что надо давать фундаментальную вводную:

ГОСПОДА!

ПРОЦЕССЫ В ЦЕПЯХ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА ИЗУЧАЮТ НЕ В ШКОЛЕ, А В ИНСТИТУТЕ! ФИЗИКА ШКОЛЬНОГО КУРСА ПРИМЕНИМА ТОЛЬКО В РАМКАХ УСТАНОВИВШЕГОСЯ РЕЖИМА (КВАЗИСТАЦИОНАРНЫЕ ПРОЦЕССЫ)! В ТО ВРЕМЯ, КАК СРАБАТЫВАНИЕ УЗО ПРОИСХОДИТ ЗА РАМКАМИ КВАЗИСТАЦИОНАРНЫХ РЕЖИМОВ, И В ЭТОМ СЛУЧАЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ ТАКИЕ ПОНЯТИЯ, КАК ПОТЕНЦИАЛ, МГНОВЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ ТОКА И Т.Д.

Трансформатор УЗО не имеет индуктивности относительно тока нагрузки, потому что там обмотки включены в противофазе.

filvik и leonard... Есть такой ранний фильм Джима Кэрри...

Загнул по поводу 3-х вольт, виноватс. Намного меньше, порядка десятков миливольт.

2leonard А Вы не задумывальсь хотя бы на вскидку посчитать, какая должна быть индуктивность у "это такой мощный виток на тороиде в самом устройстве", чтобы при токе 5-10А было падение напряжения 3В. Это будет величина порядка единиц милигенри. Должен заметить, для витка провода многовато будет.

sergey_sav написал :
2leonard Давайте не будем "бросаться" умными словами. Сказали уменьшается - поясняйте.

Кому мешают умные слова, ну да ладно. Индуктивность всему вина, это такой мощный виток на тороиде в самом устройстве, там и падение. Замерте цифровым вольтметром между входной клемой и выходной, но при условии какой нибудь нагрузки в цепи фаза-ноль после УЗО.

2leonard Давайте не будем "бросаться" умными словами. Сказали уменьшается - поясняйте.

sergey_sav написал :
2leonard Это лишнее, процесс я себе представляю. А вот сама схема, принцип работы и как она "генерит" эти 1-3В, не лишне посмотреть

Генерит, это неправильно. Скорее уменьшает индуктивностью. отсюда и разница.

Ссылка громадная вышла. Короче, все полюса УЗО проходят через два три витка на тороиде, уже этим самым напряжение входа отличается от выхода. Только предупреждаю быть внимательными и не путать входы с выходами УЗО. Например на входе УЗО напряжение 220, на выходе 219.8.., ток на входе одного полюса равен току на входе другого полюса. На выходе токи фазы и нуля равны.

2leonard Это лишнее, процесс я себе представляю. А вот сама схема, принцип работы и как она "генерит" эти 1-3В, не лишне посмотреть.

2sergey_sav Я поищу в интернете описание процесса и выложу.

leonard написал :
...Конечно все это происходит благодоря наличию специальной схемы в приборе, но образно не вдаваясь в подробности процесса, все выглядет именно так...

А Вы всё же попробуйте вдаться в подробности...Что там происходит в этой коробочке?

GRU Никакого генератора в УЗО нету. Вы просто не понимаете, что УЗО в этом плане устройство транзитное, оно отбирает с фазы 1-3 в и перенаправляет их на ноль. Конечно все это происходит благодоря наличию специальной схемы в приборе, но образно не вдаваясь в подробности процесса, все выглядет именно так. Ток на 1-3 вольтах не может подскочить слишком высоко, благодоря той же схеме, и плюс к тому же есть уставка после которой УЗО отрубается. Благодоря тому обстоятельству что на выходах( на нуле) УЗО напряжение отличается от входов, это устройство способно контролировать утечку из своего контура.

Gru написал :
наверное, можно было бы добавить, что измерять нужно при наличии подключенной нагрузки или пятипроводного стояка.

Человек не знакомый с физикой вряд-ли полезет с прибором замерять напряжение, а человек с ней знакомый должен знать, что для падения напряжения на проводнике необходимо создать в нем ток, что без нагрузки сделать трудно. Я теперь везде смайлики буду втыкать, а то больно серьезные вопросы затрагиваются.

Gru написал :
Это либо неграмотнось в русском языке, либо неумение выражать свои мысли, либо небрежность как инженера - электрика. Использовать такую лексику на общедоступном форуме, где присутствуют люди плохо понимающие физику, мягко говоря, нехорошо.

5+
PS. И все же применяйте смайлики. Я чуть было не бросился спорить и с Вами.

2avmal
Ваше сообщение понятно. Хотя, наверное, можно было бы добавить, что измерять нужно при наличии подключенной нагрузки или пятипроводного стояка.
НО некоторые инженеры-электрики пишут внятно "На рабочем нормальном нулевом проводе ПОСЛЕ УЗО присутствует потенциал в 1-3 вольта относительно нуля до УЗО". Это либо неграмотнось в русском языке, либо неумение выражать свои мысли, либо небрежность как инженера - электрика. Использовать такую лексику на общедоступном форуме, где присутствуют люди плохо понимающие физику, мягко говоря, нехорошо.
2Геннадий Б Я всегда пишу с серьезным выражением лица.

Во, блин, теоретики - имелись ввиду 1-3В не на выходе УЗО, которые он "генерирует", а 1-3В непосредственно на розетке, которые падают на линии. Чем теорией заниматься возьмите и замерьте любым прибором L-N и L-PE.

2Gru Вы хоть смайлики ставьте к своим сообщениям! Или Вы всерьез?

Gru написал :
Видимо генератор в УЗО проводит экспертизу на соответствие проводки требованиям нормативных актов.

С выдачей письменного заключения с круглой печатью. Факт.

Ну ведь разжевано все! Все типичные ошибки в монтаже УЗО. Не блин, не буду мерять! Точно началось! Нефиг время терять. Два состояния: или работает, или не работает. Третье - подделка.

2serezhiki

serezhiki написал :
Каким образом возникает разность потенциалов

Понятия не имею. Очень хотелось услышать от leonard. Это он сказал.
Еси будете измерять, не забыдьте уточнение

leonard написал :
На рабочем нормальном нулевом проводе

Я интерпретирую это как необходимость измерения при наличии тока в нулевом проводнике, т.е. при включенной нагрузке. Хотя, возможно, это требование обеспечения соответствия нулевого провода требованиям ПУЭ и проекту. Видимо генератор в УЗО проводит экспертизу на соответствие проводки требованиям нормативных актов.

2Геннадий Б Так и я считал, что принцип работы УЗО, понимаю и в обсуждениях не участвовал, вот и озадачился, может что-то новое изобрели! Теперь точно померяю!

2serezhiki Успокойтесь. НИЧЕГО УЗО не генерит! Все у Вас работает нормально. Я как в воду глядел (см.#57).

Что началось, то? Ну не парился я, работает и работает. Тест проходит, значит реагирует на внутренний резистор. Реагирует на пробитый движок. Но чтоб напряжение мерять на контактах, ну неинтересно мне это было, теперь заело!

НАЧАЛОСЬ!

Gru написал :
На рабочем нормальном нулевом проводе ПОСЛЕ УЗО присутствует потенциал в 1-3 вольта относительно нуля до УЗО

Узо подключено в сеть или имеет открытые выходные контакты? Заинтриговали. Сегодня померяю, блин. Каким образом возникает разность потенциалов на механическом УЗО (такие есть)?

2leonard Не сможете ли Вы пояснить суть Вашего сообщения в посте №49. Я не инженер - электрик и, возможно, неправильно ее интерпретирую:

leonard написал :
На рабочем нормальном нулевом проводе ПОСЛЕ УЗО присутствует потенциал в 1-3 вольта относительно нуля до УЗО

Это констатирующая часть, и говорит, что между входным и выходным нулевыми проводами УЗО присутствует разность потенциалов в 1-3 В. Непонятно, эта разность потенциалов коррелируется с напяжением в фазном проводе или постоянная составляющая.

leonard написал :
этот потенциал выдается УЗО

И, соответственно, при установке перемычки между входом нулевого провода и его выходом, потечет ток величина которого будет ограничена ... наверное, внутренним сопротивлением генератора в УЗО. Так?

leonard написал :
и призван обеспечить токи утечки выше уставки из нулевого проводника который в контуре УЗО.

Генерируемый УЗО потенциал обеспечивает наличие токов утечки из нулевого проводник (наверное, на "землю"), правда, непонятно как. И эти токи утечки выше уставки УЗО, т.е определяются его номиналом. УЗО при этом не срабатывает. Суммарный ток утечек зависит от количества УЗО в схеме.

Все правильно?

2Геннадий Б **** как расценивать ваши наезды на меня? Не хотите со мной разговаривать, не разговаривайте, но зачем при это безосновательно и так усердно навязывать впечатления. Если есть основания, тогда говорите с чем не согласны, почему не согласны. Если Вы уверены в моей неправоте, так объясняйте, может я в чем то не прав???

2leonard Не хочу я с вами говорить. Беда в том, *****, что ваше мнение люди принимают за мнение инженера-электрика.

**** Хотите что то обсудить, давайте говорить.

2leonard

leonard написал :
главный фактор это не емкость, а контакт с противоположной полярностью.

leonard написал :
Я инженер электрик

Геннадий Б написал :
Вовсе не ерунда! Сопротивление по пути протекания тока в данном случае определяется минимумом 4-мя составляющими, из которых комплексное сопротивление организма (в том числе, емкость) имеет сопоставимое значение с сопротивлением его контакта с полом (почвой).

Наверное Вы осознали что главный фактор это не емкость, а контакт с противоположной полярностью.

Геннадий Б написал :
2leonard Вы хотя бы написаны, что все это "ИМХО".Откуда Вы все это взяли:

Я инженер электрик а не политик, поэтому "ИМХО" в моей сфере деятельности не уместно. Или знаю что пишу, или не пишу когда не знаю.

По поводу 1-3 вольт, замерте цифровым тестером напряжение между нулем приходящим в УЗО, и нулем выходящим из УЗО.

Геннадий Б написал :
(в том числе, емкость) имеет сопоставимое значение с сопротивлением его контакта с полом (почвой).

Мона в фарадах? (Проще во всех устройствах есть входной фильтр, без зануления заземления от корпуса долбает, но УЗО не выключается )

ppkvin написал :
Если рабочий ноль и земля проложены от одной точки (подъездный щиток например), то потенциал будет одинаков.

Нет, разное кол-во сопротивлений (контакты, соединения) и разноска по проводнику РЕН (из одной точки низззя).

ppkvin написал :
При замыкании рабочего ноля с землей после УЗО (например в розетке) - ток рабочего ноля разделяется на две ветви:

В последовательной цепи - это уже на шнобелевскую тянет.

ppkvin написал :
Соответственно в УЗО разница токов в фазном и нулевом проводниках достигает 2 раз и более.

Про то что замыкаются рабочий и защитный проводники и какой из них будет фазой (однако бред).

ppkvin написал :
Конечно, если будет потенциал между рабочим нолем и землей, разница еще более существенна.

Абзац, т.е. пипец.

2leonard

leonard написал :
Какая ерунда. Разница возникает не из-за емкости организма, а из-за контакто его с средой в которой нулевой потенциал.

Вовсе не ерунда! Сопротивление по пути протекания тока в данном случае определяется минимумом 4-мя составляющими, из которых комплексное сопротивление организма (в том числе, емкость) имеет сопоставимое значение с сопротивлением его контакта с полом (почвой).

2leonard Вы хотя бы написаны, что все это "ИМХО".Откуда Вы все это взяли:

leonard написал :
потенциал в 1-3 вольта

leonard написал :
этот потенциал выдается УЗО

leonard написал :
токи утечки ...из нулевого проводника

?

J.Walker написал :
А вот это не совсем так. Дело в том, что в отличии от лампочки или утюга у человеческого тела имеется весьма существенная емкость, вот на этой емкости и возникает разница токов, от которой срабатывает УЗО, ДАЖЕ если держаться за ноль другой рукой.

Какая ерунда. Разница возникает не из-за емкости организма, а из-за контакто его с средой в которой нулевой потенциал.

J.Walker написал :
Думаю над этим - пока ничего не приходит в голову, кроме того, что на рабочем ноле всегда есть какой-то потенциал, пусть небольшой, который и порождает ток при контакте с землей. Жалею, что не измерил тестером сразу.

На рабочем нормальном нулевом проводе ПОСЛЕ УЗО присутствует потенциал в 1-3 вольта относительно нуля до УЗО, этот потенциал выдается УЗО и призван обеспечить токи утечки выше уставки из нулевого проводника который в контуре УЗО.

J.Walker написал :
Ну что за мода применять банальные законы Ома к переменному току. Вы еще ВЧ цепи по ним анализируйте...

50Гц - это не та частота, чтобы на нее распространялись законы ВЧ-цепей.

J.Walker написал :
Потечет ток. На емкость организма потечет, ибо переменный. Потому фаза и "щиплется".

Понял. Если один конец конденсатора всунуть в розетку, то потечет зарядный ток. Так?

avmal написал :
Если взяться "просто" за фазу, то ток через вас не потечет - некуда.

Ну что за мода применять банальные законы Ома к переменному току. Вы еще ВЧ цепи по ним анализируйте... Интересный получите результаты.

Потечет ток. На емкость организма потечет, ибо переменный. Потому фаза и "щиплется". Это если кожа в месте контакта без повреждений, поскольку верхний роговой слой бОльшую часть сопротивления и обеспечивает. Если попадет на ссадину - звезданет не по детски. Без ноля или земли. ПОНЯТНО, что ток на собственной емкости - это абсолютный минимум, какой может быть при контакте с фазой. Вот только больше он или меньше уставки УЗО - это, знаете ли, вопрос еще тот, и тут от индивидуальных особенностей организма многое зависит. Вспомним легендарного польского электрика, который вообще всю жизнь без изоляции - и доволен. Подарочек от Бога...

serezhiki написал :
Как давно вы попадали под фазу? Это без ехидства, а из чистого любопытства!

Попадал, не сомневайтесь. Но не другим концом на землю, слава Богу. Все Вами сказанное совершенно понятно и логично. Сухая суконная руковица есть достаточная изоляция. И что из этого? По поводу срабатывания УЗО - см. выше, индивидуально. Во всяком случае при токе более уставки - сработает. Ток более уставки при контакте фазы на изолированное человеческое тело - возможен. Что не значит, что обязателен.

2J.Walker Как давно вы попадали под фазу? Это без ехидства, а из чистого любопытства! Стоя на сухой асбестоцементной крыше подключал ввод дома не снимая напряжения на ВЛ. В обычных тряпичных перчатках, в кросовках с резиновой подошвой. Укусило, когда ввернул винт сжима орешка сквозь перчатку! Укусило, это означает небольшой укол и не более. Матерые электрики при отсутствии инструмента проверяют наличие фазы на проводе тыльной стороной кисти. При мне электрик в суконной куртке и суконных рукавицах делал ответвление от ВЛ 0,4 (забравшись на когтях и зацепившись поясом)
Просьба не повторять и не практиковать!
Так что стоя в ботах на диэлектрическом коврике можете безбоязненно трогать фазный проводник. И удивляться почему не сработало УЗО?!

2J.Walker Если взяться "просто" за фазу, то ток через вас не потечет - некуда.

avmal написал :
Если "просто", то не сработает.

Почему? Обоснуйте пожалуйста!

J.Walker написал :
Если я коснусь просто фазы - УЗО сработает,

Если "просто", то не сработает.

J.Walker написал :
если я буду уже держать в руках ноль, оно ВСЕ РАВНО сработает,

Тоже не сработает, но закипите вы быстро.

J.Walker написал :
Замыкая ноль на землю создаем с него утечку - УЗО срабатывает, как должно.

Об этом сказали уже в самом первом ответе. Проснитесь!

avmal написал :
Это именно так и для УЗО по барабану что вы там нацепили на рабочие провода в качестве нагрузки - емкость, индуктивность или резистор. УЗО среагирует только тогда, когда часть тока с одного из рабочих проводов уйдет куда-то "налево".

В статике, у установившемся режиме - безусловно. В динамике - вовсе нет. Если я коснусь просто фазы - УЗО сработает, если я буду уже держать в руках ноль, оно ВСЕ РАВНО сработает, ибо на емкости организма на первой полуволне ток в фазном и нулевом проводниках будет иметь достаточную разницу. ИМХО.

ppkvin написал :
При замыкании рабочего ноля с землей после УЗО (например в розетке) - ток рабочего ноля разделяется на две ветви:

О! Точно! Получается-то, что линия с которой работал - отключена, но другие нагрузки в квартире есть... Замыкая ноль на землю создаем с него утечку - УЗО срабатывает, как должно.

Paninaro написал :
А если там зануление, пусть и от входа в здание, то, значит, потенциал - один.

Если это деление сделано на вводе в здание, то потенцилы будут отличаться. Не забывайте, что в нулевом рабочем проводнике всегда будет протекать ток, при трехфазной нагрузке только в теории можно обеспечить равномерную нагрузку фаз. Следовательно будет падение напряжения. По нулевому защитному ток не протекает (хотя тоже в теории), кроме токов утечки, но величина другая. Так что потенциалы этих проводников не будут одинаковы.

J.Walker написал :
Думаю над этим - пока ничего не приходит в голову, кроме того, что на рабочем ноле всегда есть какой-то потенциал, пусть небольшой, который и порождает ток при контакте с землей. Жалею, что не измерил тестером сразу.

Не совсем так. Если рабочий ноль и земля проложены от одной точки (подъездный щиток например), то потенциал будет одинаков. При замыкании рабочего ноля с землей после УЗО (например в розетке) - ток рабочего ноля разделяется на две ветви: по нулевому проводу и "земляному", причем по земле ток даже больше, чем в ноле, т.к. в ноле присутствует индуктивное сопротивление дифтрансформатора УЗО. Соответственно в УЗО разница токов в фазном и нулевом проводниках достигает 2 раз и более.
Конечно, если будет потенциал между рабочим нолем и землей, разница еще более существенна.

2avmal Выше говорилось, что земля и ноль - это разные провода, с разными потенциалами. А если там зануление, пусть и от входа в здание, то, значит, потенциал - один.

2Paninaro Поясните ваш вопрос.

=vadim= написал :
так и должно быть ! защитный провод и ноль это разные провода. Если этого нет (сработки) то это неправильно.

А если в доме зануление? Тогда все вышеописанное справедливо?

leonard написал :
Только не советуйте с босыми ногами и языком до фазы, это при 10мА

А было бы прикольно ...

2leonard Заметьте, не я предложил...