ТАКОЕ объяснить точно невозможно.. Вы хоть формулу расчета мощности трехфазного тока знаете, "инженер-электрик"?
и "ваттметр" хоть раз видели на подстанции?
Какую тебе еще формулу-мормулу.Вам сказано полная мощность 630ВА, значит вычитаем косинус фи для такого транса, он приб.0.95, и получаем максимальную активную мощность которую он способен выжать, уже в КВТ.
Вы что написали. Был вопрос, вот он:Сообщение от evgenygrig
Имеется, к примеру, понижающий трансформатор 10/0.4 кВ номинальной мощностью 630 кВА.
Имеется промышленная реактивная нагрузка, преимущественно 3-фазные электродвигатели, и немного люминисцентных ламп на освещении.
Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор:
номинальную (максимальную),
оптимальную (слышал, что ~80% от номинальной)?
Благодарю за помощьПотом спросил я, но уже конкретно Вас:Сообщение от leonard
Валерико, отвечайте на вопрос:
Какую нагрузку в кВт можно повесить на указанный трансформатор?
Можно в процентах.
И что Вы ответили: 130%.
При чем тут токи, если вопрос Вам конкретно о мощности, как я могу знать что вы пишите одно, а в голове у вас другое? Ну да ладно, черт с ним, объясните что за ток 130%, от чего, от какого тока?
leonard написал :
Например тиристор легко запирается в цепи пер тока, когда полярность на аноде изменилась на противоположную. Какой тут термин применить, как не полярность?
Цитата:
Интересно, а чем же "запирается" симистор, который работает на обеих полуволнах синусоиды?
ppkvin написал :
Интересно, а чем же "запирается" симистор, который работает на обеих полуволнах синусоиды?
Неужели не знали что симистор есть два встречно соединенных тиристора в одном "флаконе". Они поочередно запираются, один открыт другой закрыт и так далее по амплитуде.
leonard написал :
Какие проблемы дорогой, чем обидел тебя?
Еще один всплыл вдруг...
Да просто, когда Вы написали, что незатянутый винт на клемнике лучше плохо пропаянной скрутки я воспринял Вас как ЧеловекаУдачноВаляющегоДурака. А тут вычитал, что, оказывается Вы позиционируетесь как инженер-электрик. Что-то не вяжется. Вы хотя бы смайлик после одного из этих заявлений поставили бы.
проблемнет написал :
Да просто, когда Вы написали, что незатянутый винт на клемнике лучше плохо пропаянной скрутки я воспринял Вас как ЧеловекаУдачноВаляющегоДурака.
Укажите мне в каком постинге я так выразился? Или из какого постинга следует таков вывод?
Номера можете написать, или процитировать.
2filvik Автомат выключен. Тока нагрузки в фазной и нулевой обмотках УЗО нет. Чтобы УЗО сработало в этом случае, на одну из его обмоток надо чем-то воздействовать. От какого воздействия сработает УЗО по Вашему???
Геннадий Б написал :
Хоть и однополюсный, все равно
Э-э-э, нет.
У нас же авария - нарушена изоляция N?
А PE безо всякой аварии может быть замкнут на естественный заземлитель.
При четырёхпроводке ток в проводнике PE между корпусом этажного щитка и стояком водопровода может достигать единиц ампер.
К примеру, водонагреватель подсоединён металлическими трубами к стальным стоякам.
В соседней розетке замыкаем N и PE - часть тока идёт через проводник N - срабатывает УЗО.
Геннадий Б написал :
2filvik Причина в падении напряжения в нулевом рабочем проводнике от других нагрузок. Если разделение N и РЕ сделано вблизи от УЗО его срабатывание не произойдет
Вы говорите о первой части этой мысли, а я -о второй. Вот у filvik совсем иное мнение...
Геннадий Б написал :
2filvik Автомат выключен. Тока нагрузки в фазной и нулевой обмотках УЗО нет. Чтобы УЗО сработало в этом случае, на одну из его обмоток надо чем-то воздействовать. От какого воздействия сработает УЗО по Вашему???
В обмотках УЗО ток есть независимо от величины нагрузки на выходе. как только в УЗО приходят фаза и ноль, обмотки под током.
Леонард, в пятый раз предлагаю Вам пойти и посмотреть на принципиальную схему УЗО. Мало того, что вы применяете обиходной "под током" в понятии "имеется ток", что далеко не одно и то же, так еще и настаиваете на каких-то совершенно уже маразматических вещах...
В системе понятий недоучившихся (несостоявшихся) инженеров и электромонтеров, закончивших ПТУ - да, обмотки УЗО "под током", а вот с точки зрения инженерной протекания тока при нулевой нагрузке нет, в том числе и в упомянутых обмотках. Ибо некуда ему течь... НЕТУ там никакой обмотки, создающей цепь между нулем и фазой. А диффтрансформатор таковой цепью не является.
Стоило бы разобраться в базовых понятиях - "потенциал", "напряжение как мера разности потенциалов между точками", "электрический ток", освежить в памяти основы, а потом, помолясь, можете и к изучению УЗО приступать Только ради Бога, не влезайте в линии с распределенными параметрами, если уж про примитивное УЗО Вас так понесло, то там я вообще боюсь предположить последствия...
leonard написал :
Неужели не знали что симистор есть два встречно соединенных тиристора в одном "флаконе". Они поочередно запираются, один открыт другой закрыт и так далее по амплитуде.
Chow must go on...
"Встречно соединенных" - т.е. последовательно или параллельно?
И если "запираются" то это - запор? А когда открываются, то это - понос?
А управление - клизьма?
Ну объясните же, не томите...
Предлагаю еще один интереснейший вопрос, даже не оффтопик:
Почему индикаторная отвертка светит лампочкой при касании фазы одним полюсом и тела человека - другим? ДАЖЕ если это тело стоит на изоляционном коврике в сертифицированных галошах, одето в противогаз и ОЗК? Чтобы было свечение - необходим ток, однако, небольшой, но необходим...
avmal написал :
китайским индикаторам это до-лампочки
Не, китайские не канают - это активное устройство, у него батарейка есть Он и на статический заряд светится ярко Речь именно про классику жанра - неонка с балластом. А для нее очень потная перчатка нужна, а то не полетит!
ppkvin написал :
А если к примеру привязать к отвертке живую мышку
Живодеры! Все бы мучить что ни будь живое! Может еще и фазу в Ж бедной мышке предложите засунуть?
Именно про классику китайского жанра, где функции балласта выполняет какое-то д ... о, не совсем понятного сопротивления и происхождения. Это те самые прзрачные, которые продаются на всех рынках. А наши, совдеповские, которые имеют "очко", в которое трудно заглянуть в темноте и которые производятся и сертифицируются Мосэнерговским заводом, такого эффекта не имеют.
J.Walker написал :
Может еще и фазу в Ж бедной мышке предложите засунуть?
Есть ещё задняя мысль-прохождение большого потока направленно движущихся электронов от зловредных соседей. Целенаправленное направление потока электронов помимо нейтрали, прямиком на РЕ, может вызвать превышающее пороговое значение перераспределение потенциалов между токонесущими проводниками и проводниками, выполняющими защитные функции в энергосистеме жилого комплекса. Контроль и учёт прохождения элементарных частиц по заданным направлениям должен стать одной из важных задач в строительстве современного домоуправления!
А в целом суть проблемы укладывается в предложенную выше ВТБ концепцию наведения потенциала между двумя разделёнными точками.
J.Walker написал :
Предлагаю еще один интереснейший вопрос, даже не оффтопик:
Почему индикаторная отвертка светит лампочкой при касании фазы одним полюсом и тела человека - другим? ДАЖЕ если это тело стоит на изоляционном коврике в сертифицированных галошах, одето в противогаз и ОЗК? Чтобы было свечение - необходим ток, однако, небольшой, но необходим...
Уважаемый, Вы бы не позорили себя, и вместо того что бы слыть по теме с настырным видом расхохотавшегося, почитали бы что я Вам отвечал. Послушайте и поймите, неоновая лампочка индикатора начинает светить при токах микронного значения, даже если Вы стоите на резиновом коврике, ток в пару микроампер может протекать по вашему телу, куда такой ток будет стекать это понятно, нету идеального диэлектрика, поэтому всегда будет ничтожный ток на землю, и даже на воздушное пространство еще мизерней. Вот в прыжке лампа индикатора и перестанет светится. Поймите наконец, что бы протекал ток из фазы (к примеру) нужна своеобразная опорная точка в которой потенциал отличается от потенциала фазы. Ну а что Вы писали про емкость, ну при чем тут емкость, нету "опорной точки" и емкость не имеет значения.
Я вам на всякий случай попробую объяснить всю природу (на данный момент фазы и нуля) как рассказывал своему 13-летнему сыну, он уловил суть.
Образно представим движущийся с небольшой скоростью вагон, представим что это есть ФАЗА, неподвижная относительно вас земля есть НОЛЬ. Вы это ВЫ. Если попрпобуете узватится за вагон, вас непременно потянет и вы будете бежать спотыкаться, обдирать обувь и т.д, как только вы утратите контакт с землей все мучения прекратятся, Вы будете двигаться с вагоном, и только легонький ветерок будет трепать вам волосы. Теперя земли касаться нельзя, она относительно Вас движется. Эффект от ветерка можно интерпретировать как ничтожный по току разряд в атмосферу, особенно при высоком напряжении и высокой влажности воздуха. Иногда в ВЛ слышно характерное шипение.
Уважаемый leonard. Ваш сын видимо не знает, что рельсы заземлены и при наличии фазы на вагоне произойдёт К.З. представим что это есть ФАЗА,
и только легонький ветерок будет трепать вам волосы.Эффект от ветерка можно интерпретировать как ничтожный по току разряд в атмосферу-Так вот почему волосы иногда дыбом встают.
ВТБ! А что такое ёмкость?
И с чем. -Ёмкости бывают разные. В основном: 0,25, 0,35, 0,7, 0,8. Бывают и другие, но реже.
А с чем, это уж дело каждого. Можно и ни с чем. Занюхал, да и всё.
Вот в тему: оказывается оксид цинка, из которого делают варисторы, при правильном подходе может применяться даже в "медицине". Нанотрубчатая структура позволяет получить эффект при импотенции!
Циркониевый браслет отдыхает!
leonard написал :
Уважаемый, Вы бы не позорили себя, и вместо того что бы слыть по теме с настырным видом расхохотавшегося, почитали бы что я Вам отвечал.
Читал и внимательно. Как научитесь делать разницу между мыслью и ее изложением более адекватной - возвращайтесь, поговорим. А то мыслите иной раз и правильно, а изложение - кривое, как кочерга, из этого перлы типа "УЗО генерирует" и прочая ботва. Инженеры подобного не допускают, чай не бабки на лавке и не две блондинки в салоне красоты.
leonard написал :
Вот в прыжке лампа индикатора и перестанет светится.
Проверяли? Или теоритезируем?
leonard написал :
Мой сын понял.
Очень жаль, что понимание физических процессов у Вас остановилось на уровне 13-ти летнего ребенка. Вами написанное - предельно банально и очевидно, но ни на один вопрос ответа не дает.
Совершенно очевидно, что при наличии (в вашей терминологии) "опорной точки", сиречь проводника, имеющего разность потенциалов с другим проводником, току будет больше, чем голая утечка в воздух/окружающую среду и т.д. С этим-то никто не спорит.
Вы же то твердите, что "тока нет", то, что он "микроамперный", то что он микроамперный при изоляции более 50 мегаом, зато если прыгнуть - будет нулевой Картина маслом "электрик в затяжном прыжке делает подключение к шинам под напряжением"
Хорошо, смеяться не будем. Будем серьезны, как слоны перед случкой.
Все непонятки от того, что вы рассматриваете человеческое тело как провод. А оно, знаете ли, обладает собственной емкостью. А емкость - это абсолютное понятие, и не надо путать электрическую емкость тела и емкость конденсатора. Емкость тела - суть способность накапливать электрический заряд. Емкость человеческого тела оценивается ориентировочно в 50-150 пФ.
Далее. В отличие от Вашего сына, мы знаем, что фазный проводник имеет меняющийся по времени потенциал (важно!), который относительно земли (НЕ НУЛЯ!) имеет амплитуду 220В (или 440? не помню... лень искать, на принцип не влияет).
Прикосновение к фазе образует цепь из сопротивления (кожа, тело, провод) и конденсатора (тело-глобальная земля через диэлектрик - воздух, при чем удаленность земли роли не играет. Даже в вакууме физическое тело имеет электрическую емкость!). Далее, образуется разница потенциалов между телом и фазным проводом - по причине переменного потенциала в оном. Уравнивание этой разницы вызывает течение тока, сила которого определяется а) электрической емкостью тела б) сопротивлением в цепи. И появление этого, соглашусь, совсем небольшого тока, повторюсь, можно тело хоть как заизолировать, хоть в вакуум поместить - неизбежно.
Возвращаясь к бытовухе - вот потому-то фаза и щиплется, как не изолируйся, не слишком больно, но неприятно (единицы миллиампер), вот потому-то очень опасно попадание фазного провода в порез кожи или на слизистую - сопротивление в цепи РЕЗКО уменьшается, а емкость никуда не девается. Резко выростает ток, при некоторых условиях может достигать опасных для организма величин. Поэтому и индикатор будет светиться не только, если подпрыгнешь, но даже если зависнешь в воздухе рядом. Поэтому же через неонку ничего не чувтсвуешь - балласт в мегаом плюс внутреннее сопротивление неонки уменьшают ток до нечувствительных величин. Поэтому люди периодически бьют друг друга электричеством. Статика однако. И так далее.
Естественно, при наличии "второго контакта" токи больше на порядок-два. Но это не значит, что при его отсутствии тока нет, на чем Вы и настаиваете. Есть, и при некоторых раскладах может быть опасным.
Вот так это выглядит за рамками "тринадцатилетних", это уже из физики более старших классов. Надеюсь, Вы осилите данный курс и не будете больше бросаться бытовыми сентенциями там, где речь идет о строгой физике.
По итогам раздумий соглашусь, что при контакте одновременно с фазой и нолем и отсутствии контакта тела на землю срабатывание УЗО не гарантировано - но утверждаю, что возможно. При некоторых субъективных условиях.
Опять же, соглашусь, что при контакте тела с фазой и отсутствии контакта тела на землю срабатывание УЗО не гарантировано - но опять же утверждаю, что возможно. Опять же при некоторых субъективных условиях.
leonard написал :
Если в вакууме вообще даже микронного тока в теле не возникнет, если конечно отсутствует контакт с веществом. И не имеет значения емкость.
Не, ну вот упрямец А тело - это что, не вещество? Еще какое! Причем сложной и неоднородной структуры. Имеющее собственную электрическую емкость. При этом я говорю, в первую очередь про протекание тока В МЕСТЕ КОНТАКТА, относительно которого можно говорить о цепи - с одной стороны источник переменного потенциала, с другой стороны - тело с собственной электрической емкостью, а между ними - уравнивающий ток.
Тока нет? Так как все-же быть с факторами:
Переменного потенциала
Электрической емкости физического тела (пусть даже не человеческого)
Собственно, ток происходит из постоянного уравнивания потенциала источника (как уже было сказано - переменного) и потенциала физического тела. При соединении тел с разным потенциалом в момент контакта протекает ток и потенциалы выравниваются. Пример - причесался пластиковой рассческой, жену поцеловал - а она как взвизгнет!
А у нас одно из тел - фаза, имеет ПЕРЕМЕННЫЙ потенциал, и, соответственно, ток будет ВСЕГДА, непрерывное уравнивание потенциалов идет. При "идеальной цепи" работа (мощность) этого тока равна нулю - ибо отсутствует сопротивление. В реальности - она очень мала, поскольку ток очень мал. Даже в полном вакууме ток мал, но есть. И не совсем "микронного" уровня.
ppkvin написал :
У самой Земли емкость несколько фарад (не помню точно)...
Собственная емкость Земли настолько велика, что она и является базисом, нулевой точкой отсчета для всего. Чем ближе тело к земле, тем более должен быть учтен фактор "двуполярного конденсатора на землю" через воздух. Но на порядок цифр это не влияет.
leonard написал :
специалист с высшим обр. в сфере электротехники знает что амплитудное значение не 220, и не 440, а 320-330 вольт.
Как говорят студенты поздних курсов "я че, должен все константы помнить? Для этого справочники есть!" Ну не помню я амплитудного, не помню, а искать лень, и что? Запоминание амплитудного значения вовсе не подразумевает знания физики хотя бы в объеме средней школы, что Вы раз за разом продолжаете демонстрировать
leonard написал :
Где это я говорил что УЗО генерерует? Это Ваша интерпретация хромая. Проверте весь топик, и увидете что кто говорил "УЗО генерерует", вроде Вы и говорили, и еще кто то.
"Читайте газету Гермес!" (с) Читайте сами себя - и обрящете... Мне еще не хватало тут занятся собирательством перлов, других дел хватает. Лекции по физике - это другое, они на более широкую аудиторию рассчитаны
J.Walker написал :
Не, ну вот упрямец А тело - это что, не вещество? Еще какое! Причем сложной и неоднородной структуры. Имеющее собственную электрическую емкость. При этом я говорю, в первую очередь про протекание тока В МЕСТЕ КОНТАКТА, относительно которого можно говорить о цепи - с одной стороны источник переменного потенциала, с другой стороны - тело с собственной электрической емкостью, а между ними - уравнивающий ток.
Вы хоть понимаете, что сделали колосальное открытие, особенно выделенный тезис.
Дружок, при чем тут емкость она везде существует, и что с того. Подумайте к чему Вы клоните, к тому что энергия тока проткает в тело человека не возращаясь в источник. Если это существует, то дело стоит за малым, просто революция. Вообще, о чем Вы говорите???
J.Walker написал :
Собственная емкость Земли настолько велика, что она и является базисом, нулевой точкой отсчета для всего. Чем ближе тело к земле, тем более должен быть учтен фактор "двуполярного конденсатора на землю" через воздух. Но на порядок цифр это не влияет.
При чем тут к чертям емкость земли в нашем случае!!! У вас в голове салат, даже винигрет. Земля является нулевой точкой с нулевым потенциалом, так как обладает огромнешей проводимостью благодоря своему громадному размеру (сечению) как проводника для тока. Если где то хорошо заземлили нейтраль, то гальванически она далеко распространится, все зависит от площади заземления, а если таких заземлений милионы-миллиарды, даже любое электрофицированное строение можно рассматривать как нейтраль работающую на общую сеть, тобиш землю.
J.Walker написал :
Как говорят студенты поздних курсов "я че, должен все константы помнить? Для этого справочники есть!" Ну не помню я амплитудного, не помню, а искать лень, и что? Запоминание амплитудного значения вовсе не подразумевает знания физики хотя бы в объеме средней школы, что Вы раз за разом продолжаете демонстрировать
Ненадо ничего помнить, нужно понимать это же намного проще.