Лучший материал для фиксации подрозетников

Alol, Строил дом в 1998 году. Проводку делал сам. Еще не было правил по устройству сетей с защитным проводником. Был в Германии и понравилось устройство электрики в жилых домах. Не было и в помине Ротбандов и других гипсовых производных, но был алебастр. Ставил блочные монтажные коробки на него в стенах из керамзитобетона. 22 года ничего не высыпались и не потрескались. Даже в ванных комнатах. Уже приходится менять некоторые розетки, ничего не переделывая в местах их монтажа.

Аналогично, всегда использовал алебастр. Более 15 лет - ни одна розетка дома еще не "вылетела".

Alol написал:
Общался сегодня с профессиональным электриком, тот не использует гипс (сослалася на цементную чуму), а использует быстросхватывающий цементный состав (такой есть у Lugato, Pufas и Ceresit), схватывающийся за 1..5минут.
А у Ceresit, так вообще есть прекрасная гамма:
CX-1 - схватывается за 1 минуту
CX-5 - схватывается за 5 минут
CX-15 - схватывается за 15 минут, причём обладает небольшим расширением при схватывании, что позволяет прекрасно фиксировать подрозетники.

Возникла задача закрепить десяток подрозетников, заделать штрабы и закрыть монтажные коробки. Взял на пробу Ceresit CX5 и CX15. Сегодня попробовал CX15. Все строго по инструкции. Результат - унылое говно. Давно так не попадал. Раствор имеет две консистенции - жидкий и текучий как саморастекайка или сухой комками. И тот и другой плохо липнет к чему бы то ни было и сползает. В тонком слое. Возникли подозрения о подделке, ибо цена больше тысячи за мешок предполагает хоть что-то напоминающее монтажный раствор. Всю дорогу матами вспоминал одного безнадежного персонажа, поскольку он тут за церезит все время топит.

И еще: никакие 15 минут он не схватывается, даже на мешке время использования полчаса.

AKI, Как вышли из положения? Или пока не решили?...

Есть же быстрый плиточный клей. Но не Церезит естественно.

MaSeVi написал:
Как вышли из положения? Или пока не решили?...

Ведерко в мусор пришлось отправить. В том числе то, что вываливалось из коробок. Буду звонить поставщику. В запасе была штукатурка ТТ40, пока работаю ей. Надо за сегодня успеть.

Что еще неприятно удивило в CX15 так это крупная фракция. Ну тут вопросов нет, это не штукатурная смесь. Но слишком большие камушки попадались (миллиметра по 3-4).

Посмотрел еще раз на мешке, даже не полчаса, а час "время потребления":

Вот так выглядит отсев у CX15:

Не для всякого подрозетника

AKI написал:
Что еще неприятно удивило в CX15 так это крупная фракция

там же в инструкции так и написано: "Ширина заполняемых зазоров во всех точках должны быть не меньше 20 мм" то есть для подрозетника отверстие должно быть не меньше 110 мм диаметром, и "Время начала схватывания: около 5 часов" что никак не назвать разумным

юра Т, и на старуху бывает проруха. Почитал форум и решил "махнуть не глядя". Только сейчас сел и вкурил инструкцию. Поставщик уже вернул деньги, но придется переслать опять - я сам виноват.

AKI написал:
Только сейчас сел и вкурил инструкцию.

Вот от вас не ожидал. Так грамотно пишете по многим вопросом и так попасть. Небо и земля.

AndyMirror написал:
Вот от вас не ожидал

Не идеализируйте. Я так же как и все учусь. И не все "экзамены" сдаю на отлично с первой попытки. Работа выполнена, подрозетники установлены, а то, что чуток пришлось "на пузе" поползать из-за невнимательности - даже полезно. Куда хуже замалчивать или не признавать свои ошибки.

AKI написал:
Сегодня попробовал CX15. Все строго по инструкции. Результат - унылое говно.

Эх, ну позвонил-бы - я бы предупредил
Да и зачем подрозетники на смесь с прочностью 60Мпа?
Состав хороший, но очень специфический. Больше подходит для работы на полу, и с дополнительным наполнителем.
Имел с ним дело на практике.

AKI написал:
Ceresit CX5

недешево....
Если хочется быстрый и прочный пластилин практически от нулевого слоя - то можно было купить мешок Форбо 940 и разводить на грунтовке.
И остался бы для других поделок - ремонт ступеней лестниц, сколов бетона и тд.... Надеюсь, 40 Мпа - хватит?
(Фабричные пропаренные бетонные плиты перекрытия, для немалых нагрузок - по склерометру - где-то 30-35Мпа)

AKI написал:
цена больше тысячи за мешок предполагает

на последний - цена примерно та же

AKI написал:
хоть что-то напоминающее монтажный раствор.

Это ни разу не монтажный состав, а вот как анкеровочный в полу для закладных тяжелых металлообрабатывающих станков - вполне.

AKI написал:
Куда хуже замалчивать или не признавать свои ошибки.

Респект!

BV написал:
Эх, ну позвонил-бы - я бы предупредил

так дачный сезон вроде открылся

BV написал:
зачем подрозетники на смесь с прочностью 60Мпа?

повелся на время схватывания - 15 минут (читал форум с телефона см. буквы выше).

BV написал:
ни разу не монтажный состав

на мешке именно "монтажная смесь" пропечатана…

AKI написал:
BV написал:
Эх, ну позвонил-бы - я бы предупредил

так дачный сезон вроде открылся

Пока открылся и закрылся ...., но телефон и там работает

AKI написал:
на мешке именно "монтажная смесь" пропечатана…

Дык, чуть ниже - тоже не совсем мелкий шрифт

AKI написал:
Возникла задача закрепить десяток подрозетников, заделать штрабы и закрыть монтажные коробки.

а чем раньше пользовались? даже интересно )

ZooZoo, Г16 + Ротбанд (в пропорции примерно 1:2). И в мокрых зонах и там, где штукатурка цементная (финиш) - плиточный клей Ивсил. Несколько раз в сложных местах пользовал Гидропломбу Глимс + ЦПС. В кирпиче ставил на ЦПС. По "молодости" (дом уже снесли) ставил на монтажную пену (негорючую). В глухих гипсовых перегородках ставил на Юнифлот. Ремонтные монтажи на чистый гипс (какой был под руками). Были еще какие-то монтажные смеси (во времена Темпстроя), скорее все от ЭМФИ, но название уже не помню.

AKI написал:
ZooZoo, Г16 + Ротбанд (в пропорции примерно 1:2). И в мокрых зонах и там, где штукатурка цементная (финиш) - плиточный клей Ивсил. Несколько раз в сложных местах пользовал Гидропломбу Глимс + ЦПС. В кирпиче ставил на ЦПС. По "молодости" (дом уже снесли) ставил на монтажную пену (негорючую). В глухих гипсовых перегородках ставил на Юнифлот. Ремонтные монтажи на чистый гипс (какой был под руками). Были еще какие-то монтажные смеси (во времена Темпстроя), скорее все от ЭМФИ, но название уже не помню.

AKI,
Спасибо
я вот тоже не особо заморачиваюсь с выбором смеси для заделки штроб уж точно
а подрозетники исключительно на юнифлот или перлфикс, что есть под рукой
зы. плит клей и ротбанд люблю смешивать, оч интересная смесь получается

ZooZoo, цементными стараюсь не заделывать ввод проводов (особо слаботочки). Гипсовые стараюсь не использовать у потолка в местах стыка плит и коробок-подрозетников со штатными каналами. Был опыт, когда после затопления все гипсовое повываливалось вместе с рустами.
Для монтажа пластиковых закладных (при проходе стен) иногда добавляю в цементные смеси жидкое стекло (для лучшей фиксации и быстрого схватывания).

От прошлого попадоса у меня оставалась банка Ceresit CX5. Прочитав инструкции, решил испытать ее в деле. Спешки не было, требовалось вмазать дешманский подрозетник.
Смесь выглядит вот так:

При разведении по инструкции твердеет в законные три минуты. Первый раз я чуток замешкался и в результате встало неровно:

Пришлось выковырять, но это не очень просто - смесь твердеет очень быстро:

И закатать по новой:

Итого: Ceresit CX5 для монтажа подрозетников не подходит. Время схватывания слишком малое. В крайних случаях для штучной установки сгодилось бы. Если надо именно на цементную смесь. И если бы не конский ценник. Добавлять другие смеси в Ceresit CX5 - нельзя. Только то, что в банке.

AKI, алебастр или строительный гипс. Всё остальное в топку. Выпал гипс значит был сдохший. Ни разу не выпадал гипс, а приходилось выбивать.
Совсем на крайний случай закрепить на саморезы и заштукатурить.

AKI написал:
Итого: Ceresit CX5 для монтажа подрозетников не подходит. Время схватывания слишком малое. В крайних случаях для штучной установки сгодилось бы. Если надо именно на цементную смесь. И если бы не конский ценник. Добавлять другие смеси в Ceresit CX5 - нельзя. Только то, что в банке.

судя по первому фото - смесь еще осталась
я бы, конечно (ради интереса ), намешал ее с ротбандом (несколько замесов в разных пропорциях) и проверял бы время затвердевания и (на следующий день) механическую прочность

megrad написал:
алебастр или строительный гипс. Всё остальное в топку.

Гипс я признаю и с удовольствием использую. Но бывают "особые" места (мокрые зоны) или как тут - по проекту финишная штукатурка цементная. Приходится изгаляться - стена была гипсом оштукатурена, пришлось чашкой ее сначала отчищать...

ZooZoo написал:
намешал ее с ротбандом (несколько замесов в разных пропорциях) и проверял бы время затвердевания и (на следующий день) механическую прочность

это какой-то лютый "шворц со стекловатой" получится. Но может попробую эксперимента ради

AKI написал:
Но бывают "особые" места (мокрые зоны)

Мокрые места с электричеством не дружат.

AKI написал:
стена была гипсом оштукатурена, пришлось чашкой ее сначала отчищать...

А как крепление подрозетников связано с материалом стены?

megrad написал:
А как крепление подрозетников связано с материалом стены?

основой для финишной цементной штукатурки. Дыра для подрозетника большая и штраба внизу. Возиться с гипсом для подрозетника и цементной штукатуркой для штрабы не хотелось.

AKI,чё то всё сложно .... главное получилось.

Подрозетники зафиксированы на алебастр. Можно ли штробы замазывать цементным составом? Не будет ли на стыке алебастра и цемента разбухания?

darg1987 написал:
Не будет ли на стыке алебастра и цемента разбухания?

Не должно.

darg1987 написал:
Подрозетники зафиксированы на алебастр. Можно ли штробы замазывать цементным составом? Не будет ли на стыке алебастра и цемента разбухания?

darg1987, разделительный грунт

darg1987, в каком основании штробы?
Зачем применять цемент если сажали на гипс? Ставили бы на цементный раствор.
Вообще какая необходимость (она же глупость) переходить на другое связующее?
Да, никакого разбухания там не будет, если не будет подвержено длительному воздействию влаги

BV написал:
разделительный грунт

Не нужен.

Чем для меня хорош гипс в любых составах - легко сверлится перьевым сверлом.