Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6159085

Den79 написал:
Заветные 2-3 градуса вполне может обеспечить гипсокартон в 2 слоя.

Правда? Вы в этом уверены? ) Мы бы с удовольствием ограничились только гипсокартоном, но неужели просто воздушная прослойка даст такой эффект? И как в таком случае быть с конденсатом? Я, к сожалению, не практик и могу оперировать только расчетами, а они не утешительны(( Может быть вы уже такой способ опробовали и всё получилось?

И еще я так и не поняла, как в случае с гипсокартоном сделать пароизоляцию герметично. Вот делаем мы каркас (металлический или деревянный), в него запихиваем минвату, сверху прикрепляем пароизоляцию (к дереву скобами, а к металлу как?), и потом начинаем прикручивать гипсокартон к тем же профилям и дырявим всю пароизоляцию.

Bruce333 написал:
Правда? Вы в этом уверены? )

В нашем регионе да,у Вас на всякий случай 100% гарантию не дам. Но мы ведь говорим о нескольких градусах,если 5 мм.пенопласта добавляют 3гр.тепла,то 2см.гкл+воздушная прослойка вполне могут обеспечить тоже самое.Конденсат если его сейчас нет может и не появиться,+гипсокартон впитывает лишнюю влагу.Извините ежели что,непривык буквами разговарить

Bruce333 написал:
И еще я так и не поняла, как в случае с гипсокартоном сделать пароизоляцию герметично

Минвату да еще с пароизоляцией я бы точно не стал делать,частенько это боком выходит.

Den79 написал:
В нашем регионе да,у Вас на всякий случай 100% гарантию не дам. Но мы ведь говорим о нескольких градусах,если 5 мм.пенопласта добавляют 3гр.тепла,то 2см.гкл+воздушная прослойка вполне могут обеспечить тоже самое.Конденсат если его сейчас нет может и не появиться,+гипсокартон впитывает лишнюю влагу.Извините ежели что,непривык буквами разговарит

Ну наши регионы сравнивать смысла нет) В вашем я может и вообще утепляться бы не стала Я сравниваю не прирост градусов, а требуемое сопротивление теплопередаче (при температуре внутреннего воздуха 20 градусов), оно недостаточное и при 30 мм минваты, а если будет просто воздушная прослойка, то оно падает еще в два раза. Эффективность воздушной прослойки не сравнима с минватой.

Den79 написал:
Минвату да еще с пароизоляцией я бы точно не стал делать,частенько это боком выходит.

Что именно выходит боком? Поделитесь опытом. Про минвату без пароизоляции я догадываюсь, а вот наоборот...

Den79 написал:
гипсокартон впитывает лишнюю влагу

Так этого не должно быть, гипсокартон не предназначен для впитывания влаги.

Резон написал:

nadegniy написал:
Для измерения температуры внутри нужно использовать контактные приборы, делать прокол и снимать показатели в точках.

Вот зачем козе баян? Проколы то бишь делать, мы распределение температуры по слоям определяем или смотрим как работает весь пирог утепления? Понятно что уже в воздушной прослойке температура будет ниже.

Резон, Предлагаемый вами пирог будет мокнуть.

Резон написал:

nadegniy написал:
такой конструкции хорошо работает только приклееный ЭППС

Обоснуете? Или как обычно...?

Резон, ЭППС в такой конструкции работает как пароизоляция и утеплитель.

Bruce333 написал:

nadegniy написал:
любой дюбель помимо того, что является мостиком холода ещё и является мостиком пара.

С холодом наверное вы правы, но пароизоляцию не на дюбели ведь крепить будем, хотели к деревянному каркасу степлером прикрепить и в этих местах сверху скотчем проклеить.
Да, я забыла написать, что мы передумали насчет гипсокартона, и решили сделать тканевый натяжной. Чтобы пароизоляцию не дырявить, да и проще это.
Про ЭППС я вашу позицию поняла, но использовать мы его не будем, как я выше писала, по параметрам пожароопасности. Хотя безусловно манит простота монтажа.

nadegniy написал:
чтоб компенсировать мостики холода от брусков.

Ну конечно деревянные бруски обладают большей теплопроводностью, чем минвата, и через них будет больше холода проходить, но не настолько это критично в нашем случае, как мне кажется.

Bruce333, Если собираетесь работать степлером, то клеите бутиловый скотч, пароизоляцию и тогда дырки от стейплов будут сразу закрыты.

Грэй написал:

Bruce333 написал:
Ну конечно деревянные бруски обладают большей теплопроводностью, чем минвата, и через них будет больше холода проходить, но не настолько это критично в нашем случае, как мне кажется.

И ещё менее критично использовать всё- таки пластиковые дюбеля. Паро и теплопропускание дюбелей настолько мизерно, что этим принято пренебрегать. Это даже не учитывается в рассчётах. Если бы брусками и скотчем крепить было бы лучше, то так бы и крепили на фасадах , -но нет, всеми признанная технология - это крепление ваты при помощи дюбелей. При этом, какркас делается тоже, но он предназначен для крепления облицовки, и никогда за него не крепится утеплитель.

Грэй, Дюбеля лучше не использовать, это мостики холода и мостики пара в строительной конструкции. Держат плохо, а проблем от них много.

Den79 написал:
Заветные 2-3 градуса вполне может обеспечить гипсокартон в 2 слоя.

Den79, Гипсокартон развалится и упадёт на голову.

Den79 написал:

Bruce333 написал:
Правда? Вы в этом уверены? )

В нашем регионе да,у Вас на всякий случай 100% гарантию не дам. Но мы ведь говорим о нескольких градусах,если 5 мм.пенопласта добавляют 3гр.тепла,то 2см.гкл+воздушная прослойка вполне могут обеспечить тоже самое.Конденсат если его сейчас нет может и не появиться,+гипсокартон впитывает лишнюю влагу.Извините ежели что,непривык буквами разговарить

Den79, Пенополилистирол - кирпич, по теплосопротивлению примерно 1 см=17 см.

nadegniy написал:
Den79, Гипсокартон развалится и упадёт на голову.

С чего это вдруг он развалится
{{post:6159460,Den79, Пенополилистирол - кирпич, по теплосопротивлению примерно 1 см=17 см.}}
Пенофол-кирпич тоже 3мм к 15см в теории,а на практике?

Den79 написал:

nadegniy написал:
Den79, Гипсокартон развалится и упадёт на голову.

С чего это вдруг он развалится
{{post:6159460,Den79, Пенополилистирол - кирпич, по теплосопротивлению примерно 1 см=17 см.}}
Пенофол-кирпич тоже 3мм к 15см в теории,а на практике?

Den79,
Гипс не любит влагу и холод
Коврик для туристов выпускают для дачников, смешно его серьёзно воспринимать.

nadegniy написал:
Гипс не любит влагу и холод
Коврик для туристов выпускают для дачников, смешно его серьёзно воспринимать.

Ну гипс же не в уличной беседке будет
А коврик для туристов многие считают супернанотехнологичным утеплителем и переубедить их в этом невозможно,ну это так лирическое отступление

Bruce333 написал:
Вот делаем мы каркас (металлический или деревянный), в него запихиваем минвату, сверху прикрепляем пароизоляцию (к дереву скобами, а к металлу как?), и потом начинаем прикручивать гипсокартон к тем же профилям и дырявим всю пароизоляцию.

Отвечу на свой же вопрос. Узнала о существовании жидких герметиков для пароизоляции, мне порекомендовали использовать их в местах прикручивания гипсокартона. Ну вроде теперь конструкция потолка ясна, решились делать, посмотрим, что будет.

Резон написал:
Дихтунгсбанд например

Дихтунгсбанд это же кнауф? Мне как раз технический специалист кнауф посоветовал жидкий герметик (другого производителя), а не ленту. Ну и упомянул конечно, что моё решение по утеплению изнутри технически не верное Ну понятное дело... Рискнём
Почитала про Дихтунгсбанд, она же служит просто для уплотнения в местах соприкосновения профиля и несущей конструкции, как она поможет пароизоляцию герметизировать?

Резон написал:
у вас пара через сам ГКЛ больше пройдет, чем через шов

Я может быть не правильно вас поняла, но мне кажется мы о разных вещах говорим. Пусть пар ходит через ГКЛ туда-обратно, мне нужно чтобы пар не проходил через пароизоляцию к минвате. И этот герметик я планирую использовать не на швах гипсокартона (и не на швах пароизоляции, их скотчем проклеим), а в месте протыкания пароизоляции саморезами, которыми будет крепиться гипсокартон к профилю (то есть между гипсокартоном и пароизоляцией получается, в местах вкручивания саморезов).
Что-то чувствую с наличием таких герметиков в магазинах может быть напряг, пока не находятся.

Bruce333 написал:
Я может быть не правильно вас поняла

Поняли правильно, это я не допонял...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Den79 написал:

nadegniy написал:
Гипс не любит влагу и холод
Коврик для туристов выпускают для дачников, смешно его серьёзно воспринимать.

Ну гипс же не в уличной беседке будет
А коврик для туристов многие считают супернанотехнологичным утеплителем и переубедить их в этом невозможно,ну это так лирическое отступление

Den79, Если температура будет ниже, чем возможная температура конденсации, то будут проблемы, поэтому нужно поддерживать температуру от + 14 и выше.

Bruce333 написал:

Bruce333 написал:
Вот делаем мы каркас (металлический или деревянный), в него запихиваем минвату, сверху прикрепляем пароизоляцию (к дереву скобами, а к металлу как?), и потом начинаем прикручивать гипсокартон к тем же профилям и дырявим всю пароизоляцию.

Отвечу на свой же вопрос. Узнала о существовании жидких герметиков для пароизоляции, мне порекомендовали использовать их в местах прикручивания гипсокартона. Ну вроде теперь конструкция потолка ясна, решились делать, посмотрим, что будет.

Bruce333, Зачем?

Bruce333 написал:

Резон написал:
у вас пара через сам ГКЛ больше пройдет, чем через шов

Я может быть не правильно вас поняла, но мне кажется мы о разных вещах говорим. Пусть пар ходит через ГКЛ туда-обратно, мне нужно чтобы пар не проходил через пароизоляцию к минвате. И этот герметик я планирую использовать не на швах гипсокартона (и не на швах пароизоляции, их скотчем проклеим), а в месте протыкания пароизоляции саморезами, которыми будет крепиться гипсокартон к профилю (то есть между гипсокартоном и пароизоляцией получается, в местах вкручивания саморезов).
Что-то чувствую с наличием таких герметиков в магазинах может быть напряг, пока не находятся.

Bruce333, Жесть

Регистрация: 03.09.2017 Екатеринбург Сообщений: 56

У Надёжного на пир-плиты аллергия, похоже:-) Нормальный материал в целом, я брал технониколевские. Тепло держит хорошо. Продается разной толщины, причем не от 50, а от 20 мм. Что до горючести — так он при воздействии пламени карбонизируется. Чтобы загорелся, нужно чтобы на дом напал Смауг. Но в таком случае горючесть теплоизоляторов будет далеко не самой важной проблемой

SenTai написал:
У Надёжного на пир-плиты аллергия, похоже:-) Нормальный материал в целом, я брал технониколевские. Тепло держит хорошо. Продается разной толщины, причем не от 50, а от 20 мм. Что до горючести — так он при воздействии пламени карбонизируется. Чтобы загорелся, нужно чтобы на дом напал Смауг. Но в таком случае горючесть теплоизоляторов будет далеко не самой важной проблемой

SenTai, Вы просто с ним мало работали. Когда есть другие более надёжные и предсказуемые технологии нет смысла придумывать заведомо дорогой и проблемный велосипед на пяти колёсах.

Регистрация: 02.12.2017 Севастополь Сообщений: 5

Здравствуйте форумчане. Нужен совет. Имеем комнату в новострое. Одна стена в примыкании двух секций , где гуляет ветер. По совету строителей заделали все щели, в профиля минвату, потом пароизоляция, гипсокартон и штукатурка. Вдоль стены за гипсой идут трубы к батарее от системы автономного отопления. Стоит так уже год. Вроде все впорядке внешне. Но почитав,что пишут про внутреннее утепление очень распереживалась. Может снять гипсу и вытащить минвату? И вроде стену уже рушить не хочется. А вдруг внутри плесень поползет. В общем ночами не сплю . Переживаю. Живем в Крыму. Морозы редко. Но ветра и дожди часто. Что делать? Подскажите. Когда закончу ремонт уже точно будет жалко если все поцветет.

SenTai написал:
У Надёжного на пир-плиты аллергия, похоже:-) Нормальный материал в целом, я брал технониколевские. Тепло держит хорошо. Продается разной толщины, причем не от 50, а от 20 мм. Что до горючести — так он при воздействии пламени карбонизируется. Чтобы загорелся, нужно чтобы на дом напал Смауг. Но в таком случае горючесть теплоизоляторов будет далеко не самой важной проблемой

SenTai, Два дня назад опробовали баньку и фольгированными ПИР-плитами, изнутри пустили дополнительный слой фольги. Постараюсь сделать видео на следующей неделе.

чира написал:
В общем ночами не сплю . Переживаю.

найдите место, которое может быть самым холодным, где- нибудь в нижнем углу. Аккуратно вырежьте небольшое отверстие в облицовке и загляните внутрь.

  • Если там плесень, то разбирайте дальше. Если всё нормально, то закройте отверстие обратно (можно поставить в это место лючок или красивую решёточку). При любом раскладе у вас появится нормальный сон

Регистрация: 02.12.2017 Севастополь Сообщений: 5

Грэй, Спасибо. Думала так сделать. Иначе что гадать.

Регистрация: 12.03.2015 Северодвинск Сообщений: 41

Доброе время! Со стороны холодных треугольников на мансарде/ломанная крыша/могу утеплить наружную стену /1.5кирпича+ 15 см блока/ ППС

пароизоляция, ппс, минвата, принудительная вентиляция, паропроницаемость стены должна увеличиваться наружу, точка росы приводит к разрушение стены и тд...не похоже ли все это на набор мифов и догм типа теории Дарвина?
Наиболее комфортным микроклиматом обладает стена из дерева благодаря способности саморегулировать влагу - впитывать ее изнутри и испарять наружу(что недостижимо пароизоляционной стеной с вентиляцией). Разве не нужно стремиться достигнуть такого же эффекта при конструкции пирога кирпичной(блочной)стены? Есть же утеплители с капиллярной структурой (эковата, например), способные удерживать в себе большое количество влаги, не теряя при этом своих теплоизолирующих свойств, не требующие никаких пленок и при этом не имеющих точки росы как таковой? И таких утеплителей достаточное количество на основе льна, конопли, древесины, неавтоклавных бетонов...
Вот, например: При теплоизоляции стен с внутренней стороны очень важно сделать правильный выбор материала, чтобы избежать таких неприятных последствий, как накопление влаги в конструкции стены и в результате этого – появления плесени в помещении. Способность MULTIPOR “дышать” обеспечивает здоровый микроклимат в помещении и уменьшает вероятность появления плесени.

vikdmi написал:
Есть же утеплители с капиллярной структурой (эковата, например), способные удерживать в себе большое количество влаги, не теряя при этом своих теплоизолирующих свойств.

Конешно, конешно мокрая эковата так же хорошо сохраняет тепло как и сухая. Этож любой дурак знает.

не требующие никаких пленок и при этом не имеющих точки росы как таковой?

Значит есть утеплители с точкой росы и без точки росы.
Отлично. Вот тока ребята не знают!