Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#537292

Здравствуйте. Собираюсь вести отдельный кабель для нагревателя воды, теплых полов и стиральной машины с лестничной клетки в квартиру. Примерная мощность всех устройств - 6 кВт. Можно ли вести только фазу, а ноль и заземление взять из любой розетки, или обязательно с лестничной клетки вести трехжильный кабель? Т.е. нагружается ли ноль при включенных приборах? И по какой формуле можно рассчитать необходимое сечение кабеля при заданной максимальной мощности, материале кабеля, напряжении, длине и др. параметрах?
Спасибо.

Естественно нужно тянуть трехжилку. Сечение выбирается по таблице согласно току (вам нужно 6 квадрат). А вы все это хотите просто подключить или поставить еще и щит в квартире?

И вопрос вдогонку. На лестничной клетке есть ли заземление настоящее? Или кто то посоветовал на корпус заземлиться щитка?...

Конечно в квартире автомат тоже поставлю. Можете пояснить, что подразумевают, говоря "кабель в 2 квадрата"? 2 кв.мм в сечении по формуле пr^2 или 2 мм в диаметре, измеренном штанген-циркулем?
На лестничной клетке есть настоящее заземление. И в ванной тоже есть, в стояке, может на это заземление можно подключиться? Выходит, что ноль тоже нагружается при включенных приборах?

2 Коментатор
Полагаю, про "настоящее заземление" вопрос был неуместен, ибо автор далёк от темы.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Павел, не мудрите, тяните 3 жилы по 2,5мм2 каждая ( это если на каждый прибор).
Провода по 2 квадрата не бывает. Бывает по 2,5 мм квадратного.

Павел07 написал :
На лестничной клетке есть настоящее заземление

Как оно выполенно, можете описать?

Павел07 написал :
На лестничной клетке есть настоящее заземление. И в ванной тоже есть, в стояке

Что вы подразумееваете под заземлением в стояке ванной?!

2Павел07
Может правильнее - выложить фото вашего щитка?
Это поможет избежать непоняток.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Большое спасибо за ответы!
Заземление в щитке на лестнице выполнено в виде кабеля толщиной в три пальца, треугольного в сечении, состоящего из переплетенных медных жил. От этого кабеля в квартиру идет желтый провод с зеленой полосой. Такой же кабель идет для фазы, а от него - в квартиру через счетчик. А для нуля - нет. Поэтому вопрос и возник. Из стояка в ванной выходит металлический штырь, вроде к нему от ванной провод пускают. Но точно по этому поводу я не знаю. И все-таки, какую величину я получаю, измеряя толщину провода штанген-циркулем? Диаметр? т.е. сечение этого провода будет диаметр пополам в квадрате, умноженный на пи? провод 2,5 квадрата имеет диаметр 1,78 мм, я правильно понимаю?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Павел07 написал :
И все-таки, какую величину я получаю, измеряя толщину провода штанген-циркулем? Диаметр? т.е. сечение этого провода будет диаметр пополам в квадрате, умноженный на пи? провод 2,5 квадрата имеет диаметр 1,78 мм, я правильно понимаю?

Совершенно верно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Помимо фазы на счётчик должен идти ноль. Посмотрите внимательней.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Павел07 написал :
Заземление в щитке на лестнице выполнено в виде кабеля толщиной в три пальца, треугольного в сечении, состоящего из переплетенных медных жил. От этого кабеля в квартиру идет желтый провод с зеленой полосой. Такой же кабель идет для фазы, а от него - в квартиру через счетчик. А для нуля - нет. Поэтому вопрос и возник. Из стояка в ванной выходит металлический штырь, вроде к нему от ванной провод пускают. Но точно по этому поводу я не знаю.

Очень всё странно. Как это нету нуля? Вы знаете, лучше бы фото вашего щитка увидеть...
А штырь в ванной комнате это для выравнивания потенциала ( не заземление!!!). К нему положено прикрутить ванну и все металические предметы в ванной комнате находящиеся.

Ладно, при возможности на днях выложу фотографии щитка и поищу ноль у счетчика (сейчас живу не там). Простите за глупый вопрос, но что такое выравнивание потенциала и зачем оно нужно?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Павел07 написал :
что такое выравнивание потенциала и зачем оно нужно?

Теперь, в ПУЭ-7, это называется уравниванием.
Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Нужно для того, чтобы МЕЖДУ двумя "железяками" не было опасной разности потенциалом. Благодася этому, сидя в одной "железяке" (ванне) можно безнаказанно браться за другую (кран). Это если ванна соединена с трубами.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Комментатор, Kamikaze, спасибо! Уравнивание для всех квартир сквозное? Вдруг кто-нибудь додумается как я к нему заземление подключить.

Не страшно. Главное что бы "ноль" не подключили...
П.С. Да, не выравнивание, а уравнивание.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Павел07 написал :
Уравнивание для всех квартир сквозное?

Раньше в каждой квартире ванна соединялась проводком или стальным прутком с трубой холодной воды. Т.е. все ванны с одной и той же трубой, это Вы подразумевали под "сквозным" уравниванием?

Сейчас, в новостройках возводимых по ПУЭ-7, система уравнивания сложнее, в нее включаются и другие проводящие части, но идея та же.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Павел07 написал :
Заземление в щитке на лестнице выполнено в виде кабеля толщиной в три пальца, треугольного в сечении, состоящего из переплетенных медных жил. От этого кабеля в квартиру идет желтый провод с зеленой полосой.

Так бы сразу и сказали, что у вас монолит-новострой.
Ищите ноль, а еще лучше хорошего монтажника, который сам все найдет.

Комментатор написал :
К нему положено прикрутить ванну и все металические предметы в ванной комнате находящиеся.

Вы еще научите. Надо от этого болта, от всех других железок и от РЕ всех электропотребителей свести все в КУП, которую еще надо будет установить. Там еще где-то должен болтаться ж/з провод РЕ из этажного или квартирного щита. Если нет, то тоже надо будет подвести.

Здравствуйте. Сфотографировал шиток на лестничной площадке и в квартире. Помогите пожалуйста найти ноль. В квартире это провод черного цвета, а где он в общем щитке?
И еще - специально посмотрел на провод в ванной - это не просто штырь, а медный провод желтого цвета с зеленой полосой. Уходит в стену. Может быть это все-таки заземление, а не уравнивание потенциалов?
Спасибо.

avmal, ж/з провод есть. а что такое КУП и РЕ и где можно подробнее почитать про схему установки?

2Павел07 По фото 2.
Кабель "в квартиру": красный - фаза, синий - ноль (рабочий), желтый - ноль (защитный)
На фото 1 приходит другой кабель ?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Возможно, строители перепутали цвета. Потому что в квартиру заходит черный - ноль. Выходит если синий - ноль, то фаза в квартиру на все розетки, освещение и плиту идет по одному проводу? Не маловато ли тогда его сечение? А где тогда ноль в магистральных (вертикальных) проводах?

Павел07 написал :
А где тогда ноль в магистральных (вертикальных) проводах?

Отводы от магистрали синего цвета - ноль.
Отводы желт-зеленого - РЕ.
Белые отводы - фаза.
Это по фото 2, 3 и 4

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Павел07 написал :
Возможно, строители перепутали цвета. Потому что в квартиру заходит черный - ноль.

Вот это то и странно , из ЩЭ уходит один кабель а в квартирный щиток приходит другой...
А Вы уверены, что это Ваш счётчик?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Павел07

В этажном щитке двухполюсный аппарат до счётчика (автоматический или неавтоматический выключатель), счётчик, ограничивающий автомат на фазе, УЗО?
В квартиру уходят три провода красной (L), синей (N), и жёлто-зелёной расцветки (PE).
На входной диф.автомат С40/30мА заведены красный и синий провода, "земля" на шину.

Что смущает?

ВТБ! написал :
Что смущает?

Черный провод после дифа в квартире, который Павел07, обозвал нулём до дифа в квартире.

Счетчик точно мой, я проверял. Не маловато ли одного кабеля с фазой такого сечения и для освещения и для розеток и для плиты? я думал там идут два провода с фазой, тогда бы хватило. А смущает то, что в квартиру входят провода белый, черный и ж/з. (на фото 1 внизу по центру видно, они в одном шланге). Таких цветов проводов на выходе со щитка нет.

2Павел07 Вы выключите вводной диф. (фото 1) и проверьте индикатором, куда приходит фаза, по проводнику какого цвета. И всё встанет на свои места.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Павел07 написал :
в квартиру входят провода белый, черный и ж/з. (на фото 1 внизу по центру видно, они в одном шланге)

А не уходят из щитка к плите после автомата С32?

2ВТБ! После счетчика и УЗО только красный и синий проводники (+ Ж/З) уходят в квартиру. На плиту мимо счетчика?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav

Линия на плиту в квартирном щитке - её автор и перепутал с вводом.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

От стояка пришли белая фаза и синяя нейтраль на вводной двухполюсник, далее на счётчик (за желтые фазные проводники к счётчику и от него надо бы кому-то кое-что оторвать), от счётчика на однополюсный автомат, далее на узо, далее красная фаза и синяя нейтраль в квартиру на дифавтомат, с него чёрная (блин) нейтраль на шину нейтрали.
Разводка выполнена правильно, нарушения только в цветовой маркировке.
Сечение всех проводников от ввода до шины нейтрали должно быть не менее 6мм2 меди.

Arr написал :
с него чёрная (блин) нейтраль на шину нейтрали

С него синяя нейтраль на второй снизу зажим шины.
А чёрная нейтраль уходит на линию плиты - автор может убедиться в этом на кухне.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

ВТБ! написал :
С него синяя нейтраль на второй снизу зажим шины

А чёрный проводник на верхний винт шины нейтрали - что это?

2Павел07 Поподробнее: какие провода отходят от нижней клеммы N дифавтомата?

ВТБ! написал :
Линия на плиту в квартирном щитке - её автор и перепутал с вводом.

Сейчас рассмотрел, чёрный провод, это ноль с плиты.

Arr

Рабочий ноль на линию плиты.

2Павел07 Вот теперь можно вернуться к начальному вопросу . По поводу дополнительной нагрузки 6 кВт. У Вас сейчас всё упаковано и нужно вести ещё кабель, значит нужно менять или добавлять автоматы в ЩЭ. Вам это разрешат?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Рассмотрел, согласен, с дифа синий проводник на шину нейтрали.
С верхнего винта шины нейтрали уходит чёрный проводник нейтрали плиты.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Пока гиганты перемывают косточки Вашему щитку...

Павел07 написал :
а что такое КУП и РЕ и где можно подробнее почитать про схему установки?

КУП - коробка уравнивания потенциалов. Это коробочка, в которой стоит шинка наподобие тех, что у Вас в щитке слева и справа от автоматов. Вот на эту шинку подключают провода от всего токопроводящего в ванной комнате: трубы, ванна, душевая кабина, смеситель, полотенцесушитель, покрывающая сетка теплого пола, всё остальное "железное", контакты РЕ ("заземления") всех розеток (помимо того, что к ним и так приходит РЕ со щитка), а также

Павел07 написал :
медный провод желтого цвета с зеленой полосой. Уходит в стену.

Говоря по-простому, подключение к КУП всех "железяк" уравнивает их потенциалы, а подключение этого всего к ж/з проводу от щитка - заземляет все это.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ах да, РЕ - это защитный проводник.
От щитка (например, к розеткам) это - провод защитного зануления (по рабоче-крестьянски - "заземления").
От "железяк" к КУП - провод защитного уравнивания потенциалов.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Павел07 написал :
Собираюсь вести отдельный кабель для нагревателя воды, теплых полов и стиральной машины с лестничной клетки в квартиру.

Два варианта.

1) Увеличение разрешённой мощности с заменой ввода на трёхфазный с проектом, кучей согласований, с заменой проводки до плиты...

2) Добавляете новые линии до квартирного щитка, новые автоматы туда же.
40А вполне хватит для бытовых целей, если не пытаться включить всё одновременно на полную нагрузку и надолго.

Возможно черный провод и правда на плиту идет, спорить не буду. Просто среди выходящих проводов на плиту на кухне черного нет. Опять значит строители где-то в стене цвета перепутали. Вообще, во всей проводке не перепутаны только ж/з провода заземления, остальное - где как придется.
Уже приобрел кабель ВВГ 3х4, буду вести с лестничного щитка к квартирному.
Думаю, разрешение поставить дополнительные автоматы получить можно. Только где его получают, если дом госкомиссия еще не приняла, а строительство уже завершено?
ВТБ!, а по второму варианту нужно ли ставить дополнительный автомат в общем щитке и требует ли этот вариант согласований?
Kamikaze, отдельное спасибо за разъяснения по уравниванию потенциалов.

Кстати, еще один вопрос. Если вести провода по квартире под потолком и прятать подвесными потолками, нужно ли укладывать эти провода в гофру или можно так оставить?

Павел07 написал :
Думаю, разрешение поставить дополнительные автоматы получить можно.

Да нет проблем. Сделаете дополнительный ввод, установите второй счётчик (как у вас сейчас на 50А), заплатите за каждый дополнительный киловатт (сверх нормы) по 2000$ и нет проблем. Как говорится: красиво жить не запретишь.

lev125 а к существующему счетчику дополнительный автомат разве нельзя поставить?

Павел07 написал :
Можно ли вести только фазу, а ноль и заземление взять из любой розетки, или обязательно с лестничной клетки вести трехжильный кабель?

Естественно, что ноль и фазу вести необходимо. Что касается заземления - убедитесь, что заземление ванны и заземление электрическое имеют электросвязь - измеряете омметром сопротивление между нулём и металлической поверхностью ванны (нуль обязан быть глухозаземлённым - в щитке он должен быть приоединён к земле, если нет - пишите "донос" в энергонадзор) - и соединяете с водопроводом - если у вас трубы не пластик - шлангом с металлической оплёткой. В этом случае у всех потребителей в ванной будет один потенциал. В противном случае заземление вести до ванной одной шиной и к ней подсоединять заземляющие проводники.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Юрий Б.Г. написал :
нуль обязан быть глухозаземлённым - в щитке он должен быть приоединён к земле, если нет - пишите "донос" в энергонадзор)

Блин, вы бы прежде чем глупые советы давать ПУЭ почитали (про различие систем TNS и TNCS) и на фото в посте 20 посмотрели.
Здесь новостройка: ПЯТИПРОВОДНЫЙ стояк с отдельным магистральным проводником PE и никаких соединений N с PE в этажном щите быть не может.

Юрий Б.Г. написал :
измеряете омметром сопротивление между нулём и металлической поверхностью ванны

Омметром ничего здесь измерить невозможно - он хрень покажет.

Юрий Б.Г. написал :
и соединяете с водопроводом

Соединение нейтрали с водопроводом - дичайшее нарушение.
Повторяю: ваши советы безграмотны и опасны.
Учитесь, читайте форум и ПУЭ.

Павел07 написал :
а к существующему счетчику дополнительный автомат разве нельзя поставить?

Вам уже ответили, повнимательнее надо быть.

ВТБ! написал :
1) Увеличение разрешённой мощности с заменой ввода на трёхфазный с проектом, кучей согласований, с заменой проводки до плиты...
2) Добавляете новые линии до квартирного щитка, новые автоматы туда же.
40А вполне хватит для бытовых целей, если не пытаться включить всё одновременно на полную нагрузку и надолго.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

ВТБ! написал :
2) Добавляете новые линии до квартирного щитка, новые автоматы туда же.

Ой...
Наверное, не "до квартирного щитка", а "ОТ квартирного щитка", поскольку за "начало" любой схемы принимается источник энергии.

lev125, да, я как раз у ВТБ! и спрашивал, по второму варианту он имеет ввиду автомат ставить в квартирном щитке или в лестничном.

Arr, а разве источник энергии в квартире?

Arr написал :
Соединение нейтрали с водопроводом - дичайшее нарушение

Я же написал чёрным по белому - в случае глухозаземлённого нуля.

Обьединение стальных водопроводных труб на вводе, является обязательным мероприятием при выполнении основной системы уравнивания потенциалов. Дополнительная система уравнивания потенциалов предполагает связь всех открытых и сторонних проводящих частей оборудования ванных комнат непосредственно с РЕ шиной квартирного щитка.

Моя ванная комната выполнена в строгом соответствии с приведённой цитатой. Сопротивление цепи Электрическая земля/электрический ноль Стальная труба с приваренным к ней шиной от ванной равно 5 сотым Ома.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Павел07
За "начало" любой схемы выбирается участок, расположенный ближе всего к источнику энергии.
Здесь "начало" схемы - магистральные проводники стояка, "конец" -розетки\лампочки.

Arr

Угу, считать стиральную машину пупом электроустановки неверно.

Юрий Б.Г. написал :
Я же написал чёрным по белому - в случае глухозаземлённого нуля.

Если первая буква T - значит нейтраль глухозаземлённая.
Ваш совет применим к TN независимо от точки разделения нуля и к ТТ?
Или только к TN-С, которой не место в жилом доме?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Юрий Б.Г.
Читайте ПУЭ, а не безграмотные комментарии к нему на сайтах недоучившихся ПТУшников.
Внимательно рассмотрите ПУЭ Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании.
Попробуйте понять разницу между основной и дополнительной СУП, и задумайтесь о различии слов "на вводе" и "на вводе в ЗДАНИЕ".

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Юрий Б.Г. написал :
Сопротивление цепи Электрическая земля/электрический ноль Стальная труба с приваренным к ней шиной от ванной равно 5 сотым Ома.

Если поменяете местами щупы омметра, то с удивлением узнаете, что это "сопротивление" стало ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ.

Arr написал :
Ой...
Наверное, не "до квартирного щитка", а "ОТ квартирного щитка", поскольку за "начало" любой схемы принимается источник энергии.

Успокойтесь пожалуйста. Без разницы: до квартирного щитка или от квартирного щитка (если смотреть из квартиры). Источник питания явно не там.
Ну, я тоже предвижу наступающий праздник... ну, и что из этого?...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

lev125 написал :
Без разницы

Сформулирую точнее: направление рассмотрения схемы должно соответствовать направлению К месту потребления электроэнергии.

Arr написал :
Если поменяете местами щупы омметра, то с удивлением узнаете, что это "сопротивление" стало ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ.

Вы удивитесь, но все пять тестеров, начиная от цэшок и DT и кончая миллиомметром с индикацией наличия напряжения показывают одно и тоже. Более того, мой Эдиссон с медным бачком именно таким образом и заземлён.

Ещё раз - нельзя вести к каждому электроприбору "землю" в отдельном проводе. Одна шина до ванной - далее звездой из-под одного болта к каждому из потребителей.

ВТБ! написал :
Ваш совет применим к TN независимо от точки разделения нуля и к ТТ?

Это надо смотреть на месте - что и как было сделано. ПОэтому и был совет измерить сопротивление. В противном случае - вести шину.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Юрий Б.Г. написал :
Одна шина до ванной - далее звездой из-под одного болта к каждому из потребителей.

Вот только ни в коем случае не из-под одного болта. С одной штны - да. Но для каждого провода свой болт.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

В этой теме рассматривается конкретная квартира в конкретном подьезде с ПЯТИпроводным стояком. Хозяин спросил можно ли

Павел07 написал :
вести отдельный кабель для нагревателя воды, теплых полов и стиральной машины с лестничной клетки в квартиру.

Ему правильно ответили

Kuzia написал :
Естественно нужно тянуть трехжилку

ВТБ! написал :
) Добавляете новые линии

, начинающиеся от

ВТБ! написал :
) квартирного щитка

Эти ТРЁХпроводные линии нужно защитить дополнительными автоматами в квартирном щитке. В составе каждой линии будет ж\з проводник PE.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Юрий Б.Г. написал :
Ещё раз - нельзя вести к каждому электроприбору "землю" в отдельном проводе

Третий раз повторяю: вы путаетесь сами и путаете других; почитайте ПУЭ и разберитесь в терминах прежде чем давать советы.

Система уравнивания уже отлично описана Kamikaze в 40 посте.

Arr написал :
Система уравнивания уже отлично описана

На мощность посмотрите. Межкорпусной потенциал в неблагоприятном случае может превышать 40В. И никакая сиситема выравнивания потенциалов со стороны щитка этому делу не преграда.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Юрий Б.Г.
Давайте сделаем так: вы откроете новую тему, где попробуете подробно сформулировать то, что вы пытаетесь сказать.
ВЫравнивание и Уравнивание - это РАЗНЫЕ системы.

Прочитал. Благодарю всех.
Ваши споры возможно кому-то жизнь спасают!

Регистрация: 23.03.2006 Краснодар Сообщений: 60

можно я тоже сюда прошу:
дом 9-ти этажный, 7-ми подъездный, 87 года выпуска (сделан из блок-комнат).
2 ввода. от ТП идет два кабеля 4-х жильного.
щитки на этажах на 4-ре квартиры. к этажным щиткам идет 4 кабеля: 3 фазы, ноль.
в этижном щитке фазы раскидываются по квартирам, ноль прикручен напрямую к щиту (приваренная клема), к щитку же приварена металическая пластина с отверстиями, в которые вкручиваются винты с шайбами под которые идут нулевые проводники квартир.
Щиток вроде как приварен к арматурам.
Я так понимаю можно использовать планку куда подключен нулевой проводник для подключения заземляющего провода.
сразу же вопрос: был одныжды случай что отгорел нулевой проводник одного подъездов в щитовой, в итоге был каюк. это получается что в таком случае на корпусе приборов будет потенциал или УЗО спасет от таких напастий?!

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

eXeC001er написал :
можно я тоже сюда прошу

Нет, создайте отдельную тему, желательно с фото своего щитка.

eXeC001er написал :
к этажным щиткам идет 4 кабеля: 3 фазы, ноль.

У топикстартера Павел07 современная новостройка, и не четырёх, а ПЯТИ проводный стояк.
У вас с ним РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ электроснабжения, и проблемы\факторы риска совершенно РАЗНЫЕ. Поэтому я и настаиваю на создании вами отдельной темы, чтоб не смешивать обсуждение РАЗНЫХ схем в этой одной теме.