Здравствуйте. Собираюсь вести отдельный кабель для нагревателя воды, теплых полов и стиральной машины с лестничной клетки в квартиру. Примерная мощность всех устройств - 6 кВт. Можно ли вести только фазу, а ноль и заземление взять из любой розетки, или обязательно с лестничной клетки вести трехжильный кабель? Т.е. нагружается ли ноль при включенных приборах? И по какой формуле можно рассчитать необходимое сечение кабеля при заданной максимальной мощности, материале кабеля, напряжении, длине и др. параметрах?
Спасибо.
Естественно нужно тянуть трехжилку. Сечение выбирается по таблице согласно току (вам нужно 6 квадрат). А вы все это хотите просто подключить или поставить еще и щит в квартире?
Конечно в квартире автомат тоже поставлю. Можете пояснить, что подразумевают, говоря "кабель в 2 квадрата"? 2 кв.мм в сечении по формуле пr^2 или 2 мм в диаметре, измеренном штанген-циркулем?
На лестничной клетке есть настоящее заземление. И в ванной тоже есть, в стояке, может на это заземление можно подключиться? Выходит, что ноль тоже нагружается при включенных приборах?
Большое спасибо за ответы!
Заземление в щитке на лестнице выполнено в виде кабеля толщиной в три пальца, треугольного в сечении, состоящего из переплетенных медных жил. От этого кабеля в квартиру идет желтый провод с зеленой полосой. Такой же кабель идет для фазы, а от него - в квартиру через счетчик. А для нуля - нет. Поэтому вопрос и возник. Из стояка в ванной выходит металлический штырь, вроде к нему от ванной провод пускают. Но точно по этому поводу я не знаю. И все-таки, какую величину я получаю, измеряя толщину провода штанген-циркулем? Диаметр? т.е. сечение этого провода будет диаметр пополам в квадрате, умноженный на пи? провод 2,5 квадрата имеет диаметр 1,78 мм, я правильно понимаю?
Павел07 написал :
И все-таки, какую величину я получаю, измеряя толщину провода штанген-циркулем? Диаметр? т.е. сечение этого провода будет диаметр пополам в квадрате, умноженный на пи? провод 2,5 квадрата имеет диаметр 1,78 мм, я правильно понимаю?
Совершенно верно.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Павел07 написал :
Заземление в щитке на лестнице выполнено в виде кабеля толщиной в три пальца, треугольного в сечении, состоящего из переплетенных медных жил. От этого кабеля в квартиру идет желтый провод с зеленой полосой. Такой же кабель идет для фазы, а от него - в квартиру через счетчик. А для нуля - нет. Поэтому вопрос и возник. Из стояка в ванной выходит металлический штырь, вроде к нему от ванной провод пускают. Но точно по этому поводу я не знаю.
Очень всё странно. Как это нету нуля? Вы знаете, лучше бы фото вашего щитка увидеть...
А штырь в ванной комнате это для выравнивания потенциала ( не заземление!!!). К нему положено прикрутить ванну и все металические предметы в ванной комнате находящиеся.
Ладно, при возможности на днях выложу фотографии щитка и поищу ноль у счетчика (сейчас живу не там). Простите за глупый вопрос, но что такое выравнивание потенциала и зачем оно нужно?
Павел07 написал :
что такое выравнивание потенциала и зачем оно нужно?
Теперь, в ПУЭ-7, это называется уравниванием.
Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Нужно для того, чтобы МЕЖДУ двумя "железяками" не было опасной разности потенциалом. Благодася этому, сидя в одной "железяке" (ванне) можно безнаказанно браться за другую (кран). Это если ванна соединена с трубами.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Павел07 написал :
Уравнивание для всех квартир сквозное?
Раньше в каждой квартире ванна соединялась проводком или стальным прутком с трубой холодной воды. Т.е. все ванны с одной и той же трубой, это Вы подразумевали под "сквозным" уравниванием?
Сейчас, в новостройках возводимых по ПУЭ-7, система уравнивания сложнее, в нее включаются и другие проводящие части, но идея та же.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Павел07 написал :
Заземление в щитке на лестнице выполнено в виде кабеля толщиной в три пальца, треугольного в сечении, состоящего из переплетенных медных жил. От этого кабеля в квартиру идет желтый провод с зеленой полосой.
Так бы сразу и сказали, что у вас монолит-новострой.
Ищите ноль, а еще лучше хорошего монтажника, который сам все найдет.
Комментатор написал :
К нему положено прикрутить ванну и все металические предметы в ванной комнате находящиеся.
Вы еще научите. Надо от этого болта, от всех других железок и от РЕ всех электропотребителей свести все в КУП, которую еще надо будет установить. Там еще где-то должен болтаться ж/з провод РЕ из этажного или квартирного щита. Если нет, то тоже надо будет подвести.
Здравствуйте. Сфотографировал шиток на лестничной площадке и в квартире. Помогите пожалуйста найти ноль. В квартире это провод черного цвета, а где он в общем щитке?
И еще - специально посмотрел на провод в ванной - это не просто штырь, а медный провод желтого цвета с зеленой полосой. Уходит в стену. Может быть это все-таки заземление, а не уравнивание потенциалов?
Спасибо.
Возможно, строители перепутали цвета. Потому что в квартиру заходит черный - ноль. Выходит если синий - ноль, то фаза в квартиру на все розетки, освещение и плиту идет по одному проводу? Не маловато ли тогда его сечение? А где тогда ноль в магистральных (вертикальных) проводах?
В этажном щитке двухполюсный аппарат до счётчика (автоматический или неавтоматический выключатель), счётчик, ограничивающий автомат на фазе, УЗО?
В квартиру уходят три провода красной (L), синей (N), и жёлто-зелёной расцветки (PE).
На входной диф.автомат С40/30мА заведены красный и синий провода, "земля" на шину.
Счетчик точно мой, я проверял. Не маловато ли одного кабеля с фазой такого сечения и для освещения и для розеток и для плиты? я думал там идут два провода с фазой, тогда бы хватило. А смущает то, что в квартиру входят провода белый, черный и ж/з. (на фото 1 внизу по центру видно, они в одном шланге). Таких цветов проводов на выходе со щитка нет.
От стояка пришли белая фаза и синяя нейтраль на вводной двухполюсник, далее на счётчик (за желтые фазные проводники к счётчику и от него надо бы кому-то кое-что оторвать), от счётчика на однополюсный автомат, далее на узо, далее красная фаза и синяя нейтраль в квартиру на дифавтомат, с него чёрная (блин) нейтраль на шину нейтрали.
Разводка выполнена правильно, нарушения только в цветовой маркировке.
Сечение всех проводников от ввода до шины нейтрали должно быть не менее 6мм2 меди.
2Павел07 Вот теперь можно вернуться к начальному вопросу . По поводу дополнительной нагрузки 6 кВт. У Вас сейчас всё упаковано и нужно вести ещё кабель, значит нужно менять или добавлять автоматы в ЩЭ. Вам это разрешат?
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Павел07 написал :
а что такое КУП и РЕ и где можно подробнее почитать про схему установки?
КУП - коробка уравнивания потенциалов. Это коробочка, в которой стоит шинка наподобие тех, что у Вас в щитке слева и справа от автоматов. Вот на эту шинку подключают провода от всего токопроводящего в ванной комнате: трубы, ванна, душевая кабина, смеситель, полотенцесушитель, покрывающая сетка теплого пола, всё остальное "железное", контакты РЕ ("заземления") всех розеток (помимо того, что к ним и так приходит РЕ со щитка), а также
Павел07 написал :
медный провод желтого цвета с зеленой полосой. Уходит в стену.
Говоря по-простому, подключение к КУП всех "железяк" уравнивает их потенциалы, а подключение этого всего к ж/з проводу от щитка - заземляет все это.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ах да, РЕ - это защитный проводник.
От щитка (например, к розеткам) это - провод защитного зануления (по рабоче-крестьянски - "заземления").
От "железяк" к КУП - провод защитного уравнивания потенциалов.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Павел07 написал :
Собираюсь вести отдельный кабель для нагревателя воды, теплых полов и стиральной машины с лестничной клетки в квартиру.
Два варианта.
1) Увеличение разрешённой мощности с заменой ввода на трёхфазный с проектом, кучей согласований, с заменой проводки до плиты...
2) Добавляете новые линии до квартирного щитка, новые автоматы туда же.
40А вполне хватит для бытовых целей, если не пытаться включить всё одновременно на полную нагрузку и надолго.
Возможно черный провод и правда на плиту идет, спорить не буду. Просто среди выходящих проводов на плиту на кухне черного нет. Опять значит строители где-то в стене цвета перепутали. Вообще, во всей проводке не перепутаны только ж/з провода заземления, остальное - где как придется.
Уже приобрел кабель ВВГ 3х4, буду вести с лестничного щитка к квартирному.
Думаю, разрешение поставить дополнительные автоматы получить можно. Только где его получают, если дом госкомиссия еще не приняла, а строительство уже завершено? ВТБ!, а по второму варианту нужно ли ставить дополнительный автомат в общем щитке и требует ли этот вариант согласований? Kamikaze, отдельное спасибо за разъяснения по уравниванию потенциалов.
Кстати, еще один вопрос. Если вести провода по квартире под потолком и прятать подвесными потолками, нужно ли укладывать эти провода в гофру или можно так оставить?
Павел07 написал :
Думаю, разрешение поставить дополнительные автоматы получить можно.
Да нет проблем. Сделаете дополнительный ввод, установите второй счётчик (как у вас сейчас на 50А), заплатите за каждый дополнительный киловатт (сверх нормы) по 2000$ и нет проблем. Как говорится: красиво жить не запретишь.
Павел07 написал :
Можно ли вести только фазу, а ноль и заземление взять из любой розетки, или обязательно с лестничной клетки вести трехжильный кабель?
Естественно, что ноль и фазу вести необходимо. Что касается заземления - убедитесь, что заземление ванны и заземление электрическое имеют электросвязь - измеряете омметром сопротивление между нулём и металлической поверхностью ванны (нуль обязан быть глухозаземлённым - в щитке он должен быть приоединён к земле, если нет - пишите "донос" в энергонадзор) - и соединяете с водопроводом - если у вас трубы не пластик - шлангом с металлической оплёткой. В этом случае у всех потребителей в ванной будет один потенциал. В противном случае заземление вести до ванной одной шиной и к ней подсоединять заземляющие проводники.
Юрий Б.Г. написал :
нуль обязан быть глухозаземлённым - в щитке он должен быть приоединён к земле, если нет - пишите "донос" в энергонадзор)
Блин, вы бы прежде чем глупые советы давать ПУЭ почитали (про различие систем TNS и TNCS) и на фото в посте 20 посмотрели.
Здесь новостройка: ПЯТИПРОВОДНЫЙ стояк с отдельным магистральным проводником PE и никаких соединений N с PE в этажном щите быть не может.
Юрий Б.Г. написал :
измеряете омметром сопротивление между нулём и металлической поверхностью ванны
Омметром ничего здесь измерить невозможно - он хрень покажет.
Юрий Б.Г. написал :
и соединяете с водопроводом
Соединение нейтрали с водопроводом - дичайшее нарушение.
Повторяю: ваши советы безграмотны и опасны.
Учитесь, читайте форум и ПУЭ.
Павел07 написал :
а к существующему счетчику дополнительный автомат разве нельзя поставить?
Вам уже ответили, повнимательнее надо быть.
ВТБ! написал :
1) Увеличение разрешённой мощности с заменой ввода на трёхфазный с проектом, кучей согласований, с заменой проводки до плиты...
2) Добавляете новые линии до квартирного щитка, новые автоматы туда же.
40А вполне хватит для бытовых целей, если не пытаться включить всё одновременно на полную нагрузку и надолго.
Arr написал :
Соединение нейтрали с водопроводом - дичайшее нарушение
Я же написал чёрным по белому - в случае глухозаземлённого нуля.
Обьединение стальных водопроводных труб на вводе, является обязательным мероприятием при выполнении основной системы уравнивания потенциалов. Дополнительная система уравнивания потенциалов предполагает связь всех открытых и сторонних проводящих частей оборудования ванных комнат непосредственно с РЕ шиной квартирного щитка.
Моя ванная комната выполнена в строгом соответствии с приведённой цитатой. Сопротивление цепи Электрическая земля/электрический ноль Стальная труба с приваренным к ней шиной от ванной равно 5 сотым Ома.
2Павел07
За "начало" любой схемы выбирается участок, расположенный ближе всего к источнику энергии.
Здесь "начало" схемы - магистральные проводники стояка, "конец" -розетки\лампочки.
Юрий Б.Г. написал :
Я же написал чёрным по белому - в случае глухозаземлённого нуля.
Если первая буква T - значит нейтраль глухозаземлённая.
Ваш совет применим к TN независимо от точки разделения нуля и к ТТ?
Или только к TN-С, которой не место в жилом доме?
2Юрий Б.Г.
Читайте ПУЭ, а не безграмотные комментарии к нему на сайтах недоучившихся ПТУшников.
Внимательно рассмотрите ПУЭ Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании.
Попробуйте понять разницу между основной и дополнительной СУП, и задумайтесь о различии слов "на вводе" и "на вводе в ЗДАНИЕ".
Arr написал :
Ой...
Наверное, не "до квартирного щитка", а "ОТ квартирного щитка", поскольку за "начало" любой схемы принимается источник энергии.
Успокойтесь пожалуйста. Без разницы: до квартирного щитка или от квартирного щитка (если смотреть из квартиры). Источник питания явно не там.
Ну, я тоже предвижу наступающий праздник... ну, и что из этого?...
Arr написал :
Если поменяете местами щупы омметра, то с удивлением узнаете, что это "сопротивление" стало ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ.
Вы удивитесь, но все пять тестеров, начиная от цэшок и DT и кончая миллиомметром с индикацией наличия напряжения показывают одно и тоже. Более того, мой Эдиссон с медным бачком именно таким образом и заземлён.
Ещё раз - нельзя вести к каждому электроприбору "землю" в отдельном проводе. Одна шина до ванной - далее звездой из-под одного болта к каждому из потребителей.
Arr написал :
Система уравнивания уже отлично описана
На мощность посмотрите. Межкорпусной потенциал в неблагоприятном случае может превышать 40В. И никакая сиситема выравнивания потенциалов со стороны щитка этому делу не преграда.
2Юрий Б.Г.
Давайте сделаем так: вы откроете новую тему, где попробуете подробно сформулировать то, что вы пытаетесь сказать.
ВЫравнивание и Уравнивание - это РАЗНЫЕ системы.
можно я тоже сюда прошу:
дом 9-ти этажный, 7-ми подъездный, 87 года выпуска (сделан из блок-комнат).
2 ввода. от ТП идет два кабеля 4-х жильного.
щитки на этажах на 4-ре квартиры. к этажным щиткам идет 4 кабеля: 3 фазы, ноль.
в этижном щитке фазы раскидываются по квартирам, ноль прикручен напрямую к щиту (приваренная клема), к щитку же приварена металическая пластина с отверстиями, в которые вкручиваются винты с шайбами под которые идут нулевые проводники квартир.
Щиток вроде как приварен к арматурам.
Я так понимаю можно использовать планку куда подключен нулевой проводник для подключения заземляющего провода.
сразу же вопрос: был одныжды случай что отгорел нулевой проводник одного подъездов в щитовой, в итоге был каюк. это получается что в таком случае на корпусе приборов будет потенциал или УЗО спасет от таких напастий?!
Нет, создайте отдельную тему, желательно с фото своего щитка.
eXeC001er написал :
к этажным щиткам идет 4 кабеля: 3 фазы, ноль.
У топикстартера Павел07 современная новостройка, и не четырёх, а ПЯТИ проводный стояк.
У вас с ним РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ электроснабжения, и проблемы\факторы риска совершенно РАЗНЫЕ. Поэтому я и настаиваю на создании вами отдельной темы, чтоб не смешивать обсуждение РАЗНЫХ схем в этой одной теме.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.