Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197
#551868

stas® написал :
Вы и вправду думаете, что поведение тока различно в домах разных лет постройки? Что в старых домах ноль не отгорает?

  • я не "думаю", а знаю, что новые правила не распространяются на старые и нереконструированные по электрике дома, поэтому хотя там нет "16 квадрат" и везде запрещенный теперь алюминий 2,5 мм2 - там живут людии не дровами топят и не лучиной освещают...

stas® написал :
Прежде чем давать такие советы - из желания поспорить и выказать себя особо умным - подумайте, стоят ли Ваши амбиции чьей-то жизни или здоровья.

  • "амбиции" как раз не у меня- и советы по полной замене проводки и срочной прокладке в подъездах стояков "не менее 16 квадрат" даю не я - у меня дома алюминиевая проводка и делать немедленно у себя полную реконструкцию с переводом на пятипроводку за свой счет всего подъезда я точно не буду..."амбиций" и дензнаков не хватает...
    И вот как об этом говорят КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты:

"Требования государственных стандартов и ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки зданий, а не на существующие электроустановки индивидуальных жилых домов, не имеющие защитных проводников, которые должны присоединяться к заземляющим устройствам.
Если существующую электроустановку здания предполагается оснастить заземляющим устройством, то необходимо переделать ВРУ и заменить кабель ввода. Сечение кабеля ввода, который в системе TN-C-S имеет PEN-проводник, должно быть не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию. Во ВРУ следует установить вводной зажим, предназначенный для подключения PEN-проводника, на котором будет выполнено разделение PEN-проводника кабеля ввода на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники. Во ВРУ следует также установить нулевую защитную шину, соединенную с указанным вводным зажимом, и изолированную от нее нулевую рабочую шину. Заземляющий проводник может быть присоединен к нулевой защитной шине ВРУ, которая в этом случае будет выполнять роль главной заземляющей шины. К вводному коммутационному аппарату и счетчику электроэнергии будут подключаться фазные проводники и нулевой рабочий проводник, начинающийся от указанного вводного зажима. В будущем к нулевой защитной шине ВРУ следует подключать нулевые защитные проводники электропроводок после их реконструкции.
Без проведения указанной минимальной реконструкции корректное «подключение» заземляющего устройства к существующей электроустановке здания невозможно"

Обратите внимание:
не "категорически запрещено", а "корректно невозможно"....и это в доме, изначально не имеющем заземления (в многоэтажных домах оно есть практически всегда, но по старым же правилам всегда совмещено с рабочим нулевым проводником)

Valeryko написал :
Обратите внимание:
не "категорически запрещено", а "корректно невозможно"

Обратите внимание: не "есть практически всегда", как пишете Вы, а "корректно невозможно".

Насчет "есть практически всегда" - жилищное хозяйство гораздо более разнообразно, чем Вам представляется, и, повторю еще раз, безответственные рекомендации могут стоить кому-то жизни. Впрочем, Вас это, видимо, не волнует, прокурор до Вас не доберется.

Вы просто безответственный демагог

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Valeryko Цитата абсолютно не к месту, ну причём здесь

Valeryko написал :
существующие электроустановки ИНДИВИДУАЛЬНЫХ жилых домов, не имеющие защитных проводников, которые должны присоединяться к заземляющим устройствам

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

stas® написал :
Насчет "есть практически всегда" - жилищное хозяйство гораздо более разнообразно, чем Вам представляется, и, повторю еще раз, безответственные рекомендации могут стоить кому-то жизни. Впрочем, Вас это, видимо, не волнует, прокурор до Вас не доберется.

Вы просто безответственный демагог

  • Простите, но в таком случае Вы просто наглый лжец, потому, то, что

stas® написал :
поведение тока различно в домах разных лет постройки? Что в старых домах ноль не отгорает?

  • вовсе не означает, что в старых "домах разных лет постройки" люди сидят при свечках, топят дровами и ждут "приведения электропроводки в соответствие с новыми ПУЭ"
  • ведь "ноль в любой момент может отгореть"...

Arr написал :
Цитата абсолютно не к месту, ну причём здесь

  • Эта часть к месту:

Valeryko написал :
Требования государственных стандартов и ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки зданий, а не на существующие электроустановки

  • заменить "за одну ночь" всю проводку в миллионах квартир невозможно даже при финансировании, которого тоже нет...поэтому и приходится как-то жить ЛЮДЯМ, а не ..мм... "хозяевам"...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 252

Mefody написал :
Мне кажется, петроэлектросбыту это до фонаря. Их вопрос - счетчики.

На самом деле это не так, очень даже не до фонаря.
А вопрос мой по легализации переноса счетчика не праздный, а родился из суровой действительности. На прошлой неделе в моем доме (новостройка, 150 квартир) Петроэлектросбыт начал приемку квартир для подключения на постоянное энергоснабжение.
Выглядит это так:

  1. Берется электросхема квартиры (начиная от вводного автомата в щите на лестн.площадке)
  2. Проверяется номинал вводного автомата квартиры
  3. Снимается защитная панель с блока автоматов щита и проверяется соответствие марки и диаметра проводов проектным
  4. Проверяется расположение квартирного электрощита (смещение от проектного положения вправо\влево не более 50 см, высота по клеммам счетчика 1.4-1.7 м)
  5. Проверяется соответствие типа счетчика и дата поверки (для новостройки не более 2 лет с даты поверки до даты подключения)
  6. Проверяется соответствие номиналов УЗО, автоматов и их количество проектным
  7. Снимается защитная панель с блока автоматов и проверяется соответствие марки и диаметра подходящих проводов проектным
    И ежели чего не так, этот самый петроэлектросбыт выписывает хозяину (и ТСЖ) предписание: в такой то срок вернуть все взад (т.е. в полное соответствие проекту)
    После чего возможны варианты, один из которых легализация переделок
    Со слов инспектора петроэлектросбыта вроде как надо
  8. Согласование со стороны ТСЖ изменений проекта
  9. Акты электрозамеров лицензированной лабораторией параметров электроввода
    Кто может по этим пунктам что-то пояснить ?

Valeryko написал :
вовсе не означает, что в старых "домах разных лет постройки" люди сидят при свечках, топят дровами и ждут "приведения электропроводки в соответствие с новыми ПУЭ"

опять передернул. Сам высказал за оппонента тезис и сам его опроверг. Удобно

Речь шла исключительно о Вашем безответственном совете по изменению проводки без уточнения ситуации.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

stas® написал :
Речь шла исключительно о Вашем безответственном совете по изменению проводки без уточнения ситуации

  • Ничего подобного - никакие "16 квадрат" в подъезде , да еще без проекта, я прокладывать не предлагал...

stas® написал :
опять передернул. Сам высказал за оппонента тезис и сам его опроверг. Удобно

Это этот "тезис"?

stas® написал :
Вы и вправду думаете, что поведение тока различно в домах разных лет постройки? Что в старых домах ноль не отгорает?

  • повторно: так людям тогда при свечках жить, ожидая полной реконструкции дома?
  • Ведь ТЕПЕРЬ вся бытовая техника делается с обязательным ее заземлением,т.е. с ненадежной изоляцией...
  • и ее не только в домах, построенных после 2003 года, используют...а "в домах разных лет постройки" - ведь в них ТОЖЕ люди живут...

демагог

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Valeryko написал :
повторно: так людям тогда при свечках жить, ожидая полной реконструкции дома?

  • так что "демагог" тут кое-кто другой, кто явно не знаком с реальной жизнью ЛЮДЕЙ, а не "хозяев"...

stas® написал :
Речь шла исключительно о Вашем безответственном совете по изменению проводки без уточнения ситуации.

  • у ЛЮДЕЙ "ситуация" одна и та же- никто никакие "16 квадрат" в подъезде прокладывать не будет, - - но к домам до 2003 года постройки или реконструкции (т.е не жильцов квартир, купленых на "честно заработанное")
  • это требование не относится, как и 5-типроводка, запрет на алюминиевую проводку..
  • требовать это сделлать за свой счет тем же пенсионерам- это даже не "демагогия" - это наглость..

см. сообщения #72, #76 и #78.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

См. сообщение #71:

Valeryko написал :
"Требования государственных стандартов и ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки зданий, а не на существующие электроустановки

2Valeryko Соглашусь с Вами, что дома построенные по старым стандартам и нормативам имеют право на жизнь с той схемой электроснабжения, которая была спроектирована. И дрова и лучины, которые Вы с завидным постоянством упоминаете в каждой теме, жильцам приобретать не надо.
Но любая реконструкция электроснабжения производится по действующим нормативам. Перенос щитка - это реконструкция, следовательно и рассматривать этот вопрос надо с точки зрения действующих на данный момент требований.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

sergey_sav написал :
Но любая реконструкция электроснабжения производится по действующим нормативам. Перенос щитка - это реконструкция, следовательно и рассматривать этот вопрос надо с точки зрения действующих на данный момент требований.

  • реконструкцией замена проводки и розеток в квартире не является
  • а если являлась бы- проект, согласования и т.п.

2Valeryko
Но тут рассматриватривают перенос щитка. А замена электропроводки во всех темах - это реконструкция, ибо двухпроводка меняется на трёхпроводку. УЗО - тоже реконструкция.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

sergey_sav написал :
Но тут рассматриватривают перенос щитка. А замена электропроводки во всех темах - это реконструкция, ибо двухпроводка меняется на трёхпроводку. УЗО - тоже реконструкция

  • Реконструкция, как и перепланировка квартиры - требуют согласования, замена квартирной электропроводки, включая усчтановку-/замену розеток, распаечных коробок, щитков, УЗО- нет!
  • Разумеется, перенос счетчиков и замена вводных автоматов с этажного щитка в квартиру к этому отношения не имеют- это не собственность квартиросъемщика и не принадлежность квартиры

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Реконструкция больше предполагает преобразование, «перестройку здания для улучшения его функционирования или для использования по новому назначению» (Политехнический словарь)

В нашем случае сути дела больше отвечает слово «модернизация», в том же словаре сказано: «…модернизация – один из путей (способов) улучшения функциональных свойств, внешнего вида изделий, повышения их эксплуатационной надежности, состоящей в изменении отдельных деталей, узлов, конструкции, внешнего вида без принципиального преобразования».

"Модернизация электропроводки" не противоречит требованиям надзорных органов?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

evgenygrig написал :
Реконструкция больше предполагает преобразование, «перестройку здания для улучшения его функционирования или для использования по новому назначению» (Политехнический словарь)

В нашем случае сути дела больше отвечает слово «модернизация», в том же словаре сказано: «…модернизация – один из путей (способов) улучшения функциональных свойств, внешнего вида изделий, повышения их эксплуатационной надежности, состоящей в изменении отдельных деталей, узлов, конструкции, внешнего вида без принципиального преобразования».

"Модернизация электропроводки" не противоречит требованиям надзорных органов?

-А зачем "обзывать" по-разному, при этом рискуя "сесть на бабки", если есть ЮРИДИЧЕСКИЕ термины- капитальный ремонт и реконструкция, замена же линолеума/паркета, обоев, автоматов или проводов - это скорее, текущий ремонт, не требующий согласования с "надзорными органами":

"Нужно ли согласовывать замену всей электропроводки в квартире?

Такие работы не являются перепланировкой, поэтому согласования с Мосжилинспекцией не требуется. Однако в соответствии с Инструкцией по проектированию учета электропотребления в жилых и общественных зданиях, утвержденной и введенной в действие с 1 октября 1997 г. указанием Москомархитектуры от 06.08.97 № 31, «при переоборудовании и при перепланировке квартир жилых домов и нежилых помещений владелец должен обеспечить разработку проекта электрооборудования квартиры или нежилого помещения, предварительно получив технические условия по организации учета, разрешение на использование электроэнергии для термических целей и разрешение на присоединение мощности в энергоснабжающей организации».

Регистрация: 17.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 19

*****... Я хотел на всякие ПУЭ и снипы Дополнительная коробка Уравнивания потенцииалов с заземнением стояков горячей , холодной, полотенцесушило в квартире решает все ну или почти все поблемы

Bleid написал :
в квартире решает все ну или почти все поблемы

Но создаёт проблемы за её пределами.
И в некоторых случаях проблемы могут прийти прямо в квартиру с ордером...

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Вчера завершил проект - все линии были торжественно включены и опробованы. Ввод в эксплуатацию был отмечен молодым Божоле.

Всем огромное спасибо за советы и помощь!

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Mefody написал :
Вчера завершил проект - все линии были торжественно включены и опробованы. Ввод в эксплуатацию был отмечен молодым Божоле.
Всем огромное спасибо за советы и помощь!

  • Кстати, в прошедший четверг полностью сдал "двушку" в Москве (электрику)
  • обошлось без "божеле" (хотя у родни свои виноградники и вино соответственно)
  • щиток (АВВ) размещен в квартире над дверью (3 УЗО, 6 автоматов) плюс три автомата на площадке...все АВВ (чтобы "не выделяться от соседей")

Valeryko написал :

  • щиток (АВВ) размещен в квартире над дверью

По моему, не очень удобное место

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Samael написал :
По моему, не очень удобное место

  • предложила хозяйка- ей виднее
    • правда, с ее ростом , к сожалению, ей не дотянуться до автомата в щитке, к которому отдельно подключен звонок, который, кстати, она немедленно отключила...