У ребёнка аллергия на ремонт: чем уничтножить запахи?

michael( S.-Pb) написал :
Есть такая штука- воздухоочиститель. Нужен с hepa фильтром, угольным и ионизатором- например Электролюксовский, за 8-9 тысяч. При желании можно и самому собрать- кто- то с форума наши отечественные разбирал, те чуть не на коленке были собраны- вентиляторы как в системном блоке, закреплено все на текстолитовых пластинах шурупами.. Но стоит недорого и работает. Если не будет возможности исправить то, что дает аллергены (это может быть ДСП мебель, шкафы, ламинат- они дают при разложении связующего аллергены,) попробуйте воздухоочиститель.

Спасибо. Погляжу А можно коротко - принцип его действия? В принципе, в деньгах особых проблем нет...

AnTe написал :
Спасибо. Погляжу А можно коротко - принцип его действия? В принципе, в деньгах особых проблем нет...

Корпус, в котором последовательно стоит двигатель с вентилятором, фильтр для грубых частиц(волос например), тонких частиц(hepa фильтр), угольный фильтр который впитывает запахи и ионизатор воздуха. Вот и все. Отличаются по цене и применяемым технологиям. Примерно так.

Если материалы покупались в магазинах, то стоит затребовать сертификаты на каждый материал. По закону магазин обязан их предоставить по первому требованию.
у нас на работе одна "крутая" фирма на входе в здание сделала пол. Так же клялась, что все сертифицированное, но был сильный запах от этого пола и в течение месяца так и не смогла предоставить сертификаты на пол. В результате сейчас за свой счет переделывает весь пол, но уже из сертифицированных материалов. Так что в первую очередь пусть предоставят сертификаты на дверь и линолиум

***** было вообще стелить это убожество под названием дешевый линулиум,неужели денег не хватало на хотя-бы польскую паркетную доску?

Nicholaj написал :
Если материалы покупались в магазинах, то стоит затребовать сертификаты на каждый материал. По закону магазин обязан их предоставить по первому требованию.
у нас на работе одна "крутая" фирма на входе в здание сделала пол. Так же клялась, что все сертифицированное, но был сильный запах от этого пола и в течение месяца так и не смогла предоставить сертификаты на пол

Под "клянутся божатся" я и имел в виду рассказы про сертификаты. Та женщина, что заказы принимает сразу начала говорить, что у них есть на каждую компоненту сертификаты, на металл, на краску и пр, (она мне показывала какие-то, когда я пришёл заказывать, но мне было пофигу. Всё равно у нас лучше нигде не делают). И по телефону даже что-то зачитывать пыталась. Кое как убедил, что мне их сертификаты не нужны, претензий нет, просто хочу отделить компоненты. Успокоилась, в процессе разговора, рассказала, что она сама аллергик, даже посоветовала чего-то про поликлиннику, вообще вывод такой, что дверь можно исключать, т.к. за пятнадцать лет работы не было подобных случаев. А вот на мебель посмотреть, и пр. и в оконцове добавила, что если что-то понадобится, врачу например - у них всё готово, даже настойчиво говорила зайти. Такая говорливая тётка блин. Кстати, принюхался - запах "новизны" - с краски, пожалуй. Но сейчас его практически нет. Наверное, всё же, линолеум, или какая-нибудь пыль, что на него оседала постепенно. После десятка раз мытия полов за посл. три дня запах стал раз в пять меньше, но чуть-чуть чувствуется. Завтра начнём тестировать внос-вынос....

DoCa написал :
**** было вообще стелить это убожество под названием дешевый линулиум,неужели денег не хватало на хотя-бы польскую паркетную доску?

ыыы я сразу хотел паркет!!! Но у нас кот, который хоть и редко, но метко может нассать на пол!!! Что, потом - весь пол перестилать??? Только из за кота куплен линолеум.

И не такой уж дешёвый, половина на половину. Половина комнат как его.. тип то ли офисный, то ли коммерческий. ну, в общем, в магазине дороже вроде и не было. А в половине - более дешёвый. Выбирали по красоте, на цену я вообще не глядел...

AnTe написал :
у нас кот, который хоть и редко, но метко может нассать на пол

кота ******, ребёнок важнее

Запах, вызывающий аллергию может быть и от пластика и от линолеума и от винила (испытано на себе, убедилась в том какая это дрянь, поработав на производстве, использующим эти материалы. Так вот на склад без респиратора, лучше не заходить...), особенно если материал дешевый (а ля Китай). Вариант только один - удалить источник аллергии, в противном случае пострадает ребенок. Одним словом: ищите, да обрящите...

Bat_ns написал :
на склад без респиратора

смотря какой респиратор - с угольными фильтрами?
иначе обычный матно-варлевый от запахов не спасает

2AnTe
Напишите конкретно какие линолеум, обои - без конкретной информации ничего полезного никто не посоветует.
Плитка на потолок - полистирольная?

Удалить запахи без удаления источника невозможно.
Можно только забить другим, что в Вашей ситуации бесполезно

michael( S.-Pb) написал :
Пиво, кстати, не люблю..Алкгль тож особо не пию.. Есть вещи интереснее.

употребление сильных наркотиков убьет организм быстрее фенола и пива вместе взятых

А по теме скорее всего фонит линолеум и виниловая обивка двери, выкинь и то и другое и дышать сразу станет легче. Винил вонюч страшно.

2FinalBurn
Обои, судя по цене тоже виниловые, а в них пластификатора больше.
Кстати сам ПВХ не воняет абсолютно (единственный недостаток - при горении выделяет HCl, правда горит очень плохо, нужен серьезный пожар), а чего и сколько добавили в качестве пластификатора это на совести изготовителя

Попробуйте протереть поверхности (линолеум, новую мебель, по возможности виниловые обои) влажной тряпочкой, смоченной раствором укуса. Обычный столовый уксус разведите водой, чтобы не было резкого запаха, но раствор должен сохранить кислоту. Не забудьте потом проветрить помещение. Запах уксуса быстро выветрится вместе с запахом винила. Это старый способ, наши бабушки и мамы так протирали новые клеенки, чтобы они быстро перестали пахнуть. Вообще кислота - -хороший закрепитель (красок на ткани, к примеру).
Кстати, иногда долго пахнут ковролины.

Удачи Вам и здоровья малышу.

chem написал :
2AnTe
Напишите конкретно какие линолеум, обои - без конкретной информации ничего полезного никто не посоветует.
Плитка на потолок - полистирольная?

Да уж.. с плиткой явно прокол. Тут действительно, просто для скорости её налепил - т.к. потолок был.. ммм.. ну.. не ровный. А ремонт хотелось успеть до выхода жены из роддома...

Обои... производителя не вспомню, виниловая шелкография, практически везде. В детской - с пеной какие-то, жене очень понравилось, не смог разубедить. Вот в темнушке - как надо: детские бумажные

Думаю, нет особого смысла искать производителя обоев, потому что запах, по всей видимости, именно от линолеума. Хотя.. запах одно, аллергия - другое.. Фирма линолеума... всё не вспомню, в детской - Tarkett, коммерческий, толстенный (замучался стелить). В зале - тоже tarkett, потоньше, на кухне какой-то "синтерос", а вот в коридоре - не помню что, тонкий, самый дешёвый оказался, и самый красивый, как ни странно. Всем больше всего нравится. Но в принципе, по цене они не особо различались, за исключением толстого в детской. А сильно от производителя зависит хим."опасность" линолеума?

вопросик написал :
Попробуйте протереть поверхности (линолеум, новую мебель, по возможности виниловые обои) влажной тряпочкой, смоченной раствором укуса. Обычный столовый уксус разведите водой, чтобы не было резкого запаха, но раствор должен сохранить кислоту. Не забудьте потом проветрить помещение. Запах уксуса быстро выветрится вместе с запахом винила. Это старый способ, наши бабушки и мамы так протирали новые клеенки, чтобы они быстро перестали пахнуть. Вообще кислота - -хороший закрепитель (красок на ткани, к примеру).
Кстати, иногда долго пахнут ковролины.

Удачи Вам и здоровья малышу.

Огромное спасибо за совет! Именно что-нибудь подобное я и хотел прочитать, когда писал свой вопрос!!!

Действительно, уксус, не знаю, почему, всегда использовали, когда кошачьи ссаки мыли. У меня даже запас его остался - десяток 180гр-бутылочек эссенции. А вот для "закрепления" составляющих стройматериалов использовать не догадался. Думал, что он с кошачьей мочой просто как-то взаимодействует.

Разбавил пол-флакона на полведра, помыл. Правда, перед этим упорно жена несколько очередных помывок с водой, и, зачем-то, шампунем делала. Но запаха, тьфу тьфу тьфу, уже практически не слышно! Сейчас от уксуса проветрю, утром ещё разок с уксусом, ещё и обои подцепить попробую, проветрим - и к вечеру сынулю на тест похоже, это то, что надо!

А разъесть уксус ничего не может, если перестараться?
Забыл упомянуть, что в детской поставили новый шкаф-купе, правда, встроенный, ламината по минимуму, опять же делали в лучшем месте в нашем городке, посему сильно не прорабатывали вопрос, какой они ламинат используют. По их утверждению, по-моему, сказали что-то, что вроде как производство от фирмы командор (той же, что и направляющие) самый лучший, типа. От шкафа запаха не чувствуется, но на всякий случай его протёр, ещё более концентрированным раствором. Но позже пришёл, протёр сухой тряпкой капли. Мало ли...

Тут недавно проветрил хорошенько, на ночь всё открыл в очередной раз, а ночью мороз выдал под -30, так половина цветов в квартире замэрзли я про них как-то и не подумал....

2AnTe Сочувствую. Жаль, что в форуме столько нафлеймили и мало чем помогли. *******
Детей-аллергиков сейчас рождается много больше, чем не-аллергиков - таково состояние нашей окружающей среды.
Боюсь, что и я не сильно помогу, хотя у самого сын аллергик. Но нужно копать в двух направлениях.

1. Определить на что аллергия. Тут поможет только врач аллерголог. Никакие сантехники из форума здесь не катят. Это нужно сделать в любом случае, даже если продадите квартиру, но не знаю как быстро Вы сможете получить результат с таким малявкой. Вдруг выяснится, что аллергия на кошачью шерсть, а вовсе не на стройматериалы? Кстати, цветы пока тоже уберите. И вообще, что из хлама имеется в квартире? Аллергию может дать и книжная пыль и ковры и пр. Мебели много? Мебель - источник фенолформальдегида. Постарайтесь разгрузить квартиру максимально.
2. Искать что воняет. В первую очередь я бы грешил на линолеум. Возможные виновики - клеи (линолеумный, потолочный). Менее вероятно, что потолочная плитка. Обои если бумажные - маловероятно. Да и моющиеся - сомневаюсь, хотя не могу объяснить почему.

Мытьё и проветривание ситуацию не исправят. Если линолеум воняет - он будет вонять лет тридцать - проветривай-не проветривай. Проветривание действует только пока открыто окно. Как закроете - сразу опять начнёт повышаться концентрация паров аллергена.
Совет насчёт воздухоочистителя - радикально ничего не решит. Стоит у моего сына в комнате Электролюкс. Но когда за окном пылит берёза (у него аллергия на пыльцу берёзы) - ходит весь в слезах и соплях. А ведь пыльцу отфильтровать гораздо проще, чем пары фенола. Думаю, против паров химии воздухоочистители вообще бессильны.
Удачи Вам, надеюсь, Вы найдёте и устраните причину. И не шутите с аллергией. Пока не устраните причину, ребёнка в квартире не держите. Если не найдёте - продавайте квартиру, покупайте другую. Понимаю, сколько трудов затрачено, но другого выхода у вас не будет.

Есть идея как проверить - линолеум виновник аллергии или нет с минимальными затратами времени и средств. Закройте весь пол двумя слоями толстой полиэтиленовой плёнки. Закрывать надо герметично, все щели и примыкания к плинтусу проклеить скотчем. После этого хорошо проветрить и проверить аллергию. Если реакции нет - значит линолеум в помойку.

Vladdy написал :
После этого хорошо проветрить и проверить аллергию. Если реакции нет - значит линолеум в помойку.

вообще-то на помойку надо все и вАще жить вредно....
малыш - результат совместной деятельности мамы и папы, а в каких экологических условиях жили и живут родители? - как и все в безобразных, так что аллергия в первую очередь передается по наследству

На здоровье :-)

Мне приходилось отмывать уксусом с линолеума пятна цемента (у ребенка в классе работяги меняли окно и заляпали полы) - линолеум жив, чувствует себя прекрасно, уксус ничего кроме цемента не разъел. Так что все будет нормально. Только сами с женой с уксусом не переусердствуйте, а то получите ожог верхних дыхательных путей.

Виниловые обои для малыша не есть хорошо. Лучше бы простые бумажные, конечно. И пенопластовая плитка на потолке тоже штука не для грудничков. Знакомая-химик очень эти потолочные плитки ругает. Если нет возможности переделать потолок, может покрасить их какой-нибудь водоэмульсионной краской? Высохнет за сутки, вреда от водоэмульсионки не будет, а слой краски сыграет роль изоляции.

вопросик написал :
Знакомая-химик очень эти потолочные плитки ругает

да же я, ************ ругаю эти плитки...
*************

AnTe написал :
Обои... производителя не вспомню, виниловая шелкография, практически везде. В детской - с пеной какие-то, жене очень понравилось, не смог разубедить. Вот в темнушке - как надо: детские бумажные

Думаю, нет особого смысла искать производителя обоев, потому что запах, по всей видимости, именно от линолеума. Хотя.. запах одно, аллергия - другое.. Фирма линолеума... всё не вспомню, в детской - Tarkett, коммерческий, толстенный (замучался стелить). В зале - тоже tarkett, потоньше, на кухне какой-то "синтерос", а вот в коридоре - не помню что, тонкий, самый дешёвый оказался, и самый красивый, как ни странно. Всем больше всего нравится. Но в принципе, по цене они не особо различались, за исключением толстого в детской. А сильно от производителя зависит хим."опасность" линолеума?

Виниловые обои сделаны из того же самого ПВХ с теми же пластификаторами, что и линолеум, а площадь поверхности (испарения) значительно больше и отсутствует твердый защитный слой на поверхности.
По поводу линолеума:
о Tarkett плохого ничего не слышал, про синтерос в плане аллергии тоже, только что рвется как бумага.
А что за линолеум дешевле синтероса, не могу даже представить...

А вместо экспериментов над своим ребенком, надо сходить к хорошему аллергологу.
Из опыта жизни в маленьком городе лучше хороший взрослый Специалист, чем плохой детский...

Захожу в квартиру второй день- вонь жуткая. Начала грешить на новую покупку- решетку для сушки белья. Выставила ее на балкон, что бы повыветривалось... Зашла в ванную... ба! Да это силикон, которым пару дней назад засиликонила стыки у зеркала! не пахнет- воняет!... Но надеюсь, что эта пакость уйдет, когда окончательно засохнет. Зазоры оказались большими и ушло 1.5 баллона силикона. Силикон Mira- ну оочень вонюче пахучий(

chem написал :
Из опыта жизни в маленьком городе лучше хороший взрослый Специалист, чем плохой детский...

отстали вы господа, ходить замучеетесь, сходить надо на компьютерную диагностику (1000-1500р и 1 час времени), которая покажет от чего и почему и что в первую очередь лечить (убирать необходимо), может из-за какого-нибудь вируса,...90%), все проблемы

2malaxit к сожалению, люди подчас не верят в возможности данной диагностики, и в мастерство врачей, работающих с ней(( Я УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ РАБОТАЮ АСИСТЕНТОМ НА оБЕРОНЕ, НО НЕ ВСЕГДА МОГУ УБЕДИТЬ ЧЕЛоВЕКА, ЧТО ЭТО ЗДОРОВО ЭКОНОМИТ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ, ДАЕТ ОТЛИЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ И ПОМОГАЕТ ИЗБВиться от проблем. некоторые близкие друзья крутят пальцем у виска, говорят, что я впечатлительна, нашла новую панацею себе , и что у молодой девушки-пациентки не может быть гонококков)) ну и так далее))) так что я даже иногда и не знаю, что говорить((( хотя сама все вреемя использую диагностику для себя и детей, и мамы, чтобы подобрать правильное лечение и , например, вылечить ребенка, когда врачи говорили, что это не лечится и останется на всю жизнь. нашли на диагностике за 3 часа источник бед, были , простите, глисты..., и все прошло за 2 месяца, тьфу, тьфу, тьфу... а искали все и везде, чтобы исключить другие варианты. при этом сняли показания с ребенка за 20 мин, и отправили домой, а потом уже с врачом копали... точнее, конечно, она копала... великие возможности дает эта техника..)

тупая блонди написал :
к сожалению, люди подчас не верят в возможности данной диагностики, и в мастерство врачей

я бы сказала *не хотят*, думают:*а вдруг пронесет*, даже не хотят задуматься, что мы (люди) такой же биологический продукт, как и весь окружающий нас мир, и что сегодня с последними достижениями науки (нанотехнологии) можно продлить здоровый образ жизни и на 100-150 лет, если только знать в каком *пункте* организма *поезд замедлил ход или сделал остановку*

2malaxit
Если Вы невнимательно прочитали процитированную Вами строку, перечитайте ее пожалуйста.

А что за компьютерная диагностика?
Сам компьютер ничего диагностировать не может, он может только обработать результаты анализов, обследований по заложенной в него программе...

И еще вопрос: что такое нанотехнологии, а то слышу про них только по телевизору и понять не могу (у меня образование высшее естественно-научное, но видимо мало)?

chem написал :
что такое нанотехнологии

На сегодня это просто очередная манагерская лабуда, которая помогает впаривать всякую чушь с названием НАНО особо впечатлительным потребителям. Наличие диплома у граждан не подтверждает знания высшего образования, поэтому, чтобы не прослыть деревенскими, сами ведутся на эту чушь и подсаживают знакомых.
Ничего плохого про фирму Баумит не могу сказать в принципе, кроме одной выдумки - штукатурка Nanoputz. Вот он пример приложения руки маркетологов. На семинаре спросил у их технолога из Австрии - почему такое название, он перечислил свойства силиконовой штукатурки с добавками полипропиленовой фибры, так примёчм тут тогда НАНО спросил я - ответ - там есть какие-то волшебные воздушные каналы наноразмеров, которые улучшают паропроницаемость. (Наноканалы - это всего лишь следствие усадки материала при высыхании, при котором от фибры отскакивет масса штукатурки и образуется банальная трещина)
На данном примере разрушился миф о НАНОтехнологиях, повторюсь на сегодня это чистая маркетинговая туфта. Нанотехнологии - это нанотрубки углерода, которых в год во всём мире выпускается пока около 200 грамм, поэтому их не в один массовый продукт не добавишь... и попытки изучения изготовления роботов-ассемблеров...
Но если такое умудрятся сделать, не представляю в каких целях можно будет использовать. Кроме мирных конечно... распылил - они невидимые, уничтожат всё... как термиты. Всё зависит ведь от написанной программы

2Gennady
Про наноуглеродные трубки сам знаю, но не щупал, просто не успел...
В свое время 1997-98 годах сам карбином руки пачкал, фуллерен видел, так что представление имею...

Автор, извините, что не по теме.

Уважаемые, на нанотехнологии вы зря наезжаете. То что не понимаете, не значит не существует.

"Нанотехнологии — это технологии работы с веществом на уровне отдельных атомов. Традиционные методы производства работают с порциями вещества, состоящими из миллиардов и более атомов. Это значит, что даже самые точные приборы, произведённые человеком до сих пор, на атомарном уровне выглядят как беспорядочная мешанина. Переход от манипуляции с веществом к манипуляции отдельными атомами — это качественный скачок, обеспечивающий беспрецедентную точность и эффективность. " - это формулировка и достаточно простое определение

И это в настоящее время работает и с этим работают и применяют.
Есть простой пример. Уменьшене расхода топлива в автомобилях. Актуальная и больная тема.
Есть небольшое устройство, напоминает корешек от записной книжки. Благодаря ему
расход топлива уменьшается. Это разработки российские, выпускает российское предприятие.
Кстати и для гипертоников выпускает- в течение короткого времени нормализует давление.
Мы применяем это.
Я не умею правильно рассказать и объяснить, меня в общем-то интересует конечный результат.

Кстати, при тестировании воздействия прибора на топливо с разных заправок обнаружили очень
любопытную вещь - с топливом на заправках Статойла ничего не происходит))) почему?
наверно можно предположить, что они взяли на вооружение))) ведь кроме прочего, объем топлива после обработки (воздействия) увеличивается)))

Уважаемые, помните фильм Место встречи изменить нельзя? Там один рассказывал о том, что изобрели телевизор и... недоверчивую реакцию остальных)))

2Кошка мур
Извините, но Ваши примеры напоминают описания из желтой прессы.
Мое образование позволяет понять описание и механизм действия (в области экономии топлива точно пойму, материалы для введения средств от гипертонической болезни были темой моего диплома, так что тоже близка тема), но нигде нормального описания не встречал...
Только шаманские пляски с "нанотехнологиями" в качестве бубна...

А если следовать вашему описанию (работы на уровне атомов ведуться с 80х годов), но всех атомов, которыми так манипулировали не хватит на "корешок от записной книжки".
Даже если там и есть всего несколько таких атомов, то цена изделия зашкалит за миллионы долларов (одна вакуумная техника для создания достаточного вакуума потянет на десятки тысяч).

Уважаемые, помните фильм Место встречи изменить нельзя? Там один рассказывал о том, что изобрели телевизор и... недоверчивую реакцию остальных)))

Я специально упомянул, что мне образование позволяет разбираться в таких вещах.

P.S. Если дадите ссылки, где механизмы действия описаны, буду благодарен....