Ещё раз про заземление и УЗО

У нас старая панельная 12-этажка
В своё время нам подключили стиральную машину отдельным от щитка кабелем через УЗО 15 мА, как это обычно делается
Вопрос: могу ли я навесить на такой кабель ещё 3 доп. розетки для заземления холодильника, микроволновки и компьютера (суммарная мощность получается приблизительно 2 кВт)?

IronMonkey написал :
через УЗО 15 мА, как это обычно делается

К сожалению, "обычно" делается хреново.
Информации мало. Вопросы:

1. УЗО говорите? А автомат еще там есть?
2. Старая панельная 12-этажка? Плита газовая или электро? Сфотографируйте ваш электростояк.
   По мощности, конечно, линия вытянет вашу доп. нагрузку. Вопрос только в том, а можно ли вообще в вашей квартире что-либо землить.

автомат есть
плита газовая
заземление в кабеле у стиралки есть, проверял

PS фото чуть позже

IronMonkey написал :
плита газовая

Это хуже.

заземление в кабеле у стиралки есть, проверял

А куда оно подключено?
Из фотки собственно интересует одно: каково сечение нейтрали в стояке?

IronMonkey написал :
через УЗО 15 мА

Такой номинал утечки ни один производитель не выпускает, а еще кроме тока утечки у него должен существовать номинальный ток контактов.

IronMonkey написал :
могу ли я навесить на такой кабель ещё 3 доп. розетки для заземления холодильника, микроволновки и компьютера (суммарная мощность получается приблизительно 2 кВт)?

Вы и про сечение "такого кабеля" ничего не сказали.

Знаете, ребза, у меня такое ощущение, что меня ************
посмотрите на фотку (белый кабель слева - это мой)
сам я до сего момента, каюсь, не интересовался, чего мне там в щитке наковыряли
можно ли как-то переделать по-человечески в условиях "старой панельной 12-этажки"?

кстати, сечение - 1,5
УЗО, я так понимаю, 30 мА

2IronMonkey А в чём, собственно, ********? Кабель белый, фаза через однополюсный автомат, нулевой и РЕ соединили и куда-то подвесили. А УЗО где?

IronMonkey написал :
посмотрите на фотку

Вас просили стояк сфотографировать, а вы автомат. Что это не УЗО и так понятно - обычный автомат Ресанта ( номинал не видно ). Защитного нуля у вас вообще нет - элементарное зануление, причем самым похабным образом, которое вполне может привести к самым печальным последствиям. К этому кабелю на другом конце не то, что еще что-то подключать нельзя, но и стиралку-то я поостерегся бы подключать.
Я эту серию домов знаю, поскольку сам в такой живу, но у меня реконструкция сделана. У меня, по крайней мере, я точно знаю, что все щиты по стояку проварены шиной от самого ВРУ на первом этаже. Причем, оба стояка. Ваша квртира находится в четырехквартирном холле? Двухкомнатная с изолированными комнатами?
Сделайте более подробные фотографии щита.

господа! ********
из всех значительных ремонтов в нашем доме намечается лишь замена водопровода в стояке
вкратце вывод таков, что в данный момент земли у меня нет, она соединена с нулём и вообще всё сделано чёрт знает как

avmal написал :
Ваша квртира находится в четырехквартирном холле? Двухкомнатная с изолированными комнатами?
Сделайте более подробные фотографии щита

спасибо за проявленный интерес
да, я живу именно в такой квартире, фотки в ближайшее время сделать не смогу, вчера просто повезло, что фотоаппрат под рукой оказался
к сожалению, я пока плохо разбираюсь в этих самых УЗО, что вот даже от автомата отличить не могу
можете сказать, возможно ли вообще нормальное заземление провести в таком доме?

IronMonkey написал :
возможно ли вообще нормальное заземление провести в таком доме?

Совсем уж нормальный защитный ноль выделить из стояка вряд ли возможно, хотя это можно будет с уверенностью сказать только после ваших обещанных фотографий.
То, что у вас сейчас защитный провод вместе с рабочим нулем прикручен через какую-то алюминиевую "соплю" к нулевой клемме после вашего пакетника и счетчика ни в какие рамки не лезет. Перечислять нарушения всех мыслимых и немыслимых требований к РЕ у меня просто воздуха не хватит.

**************

avmal написал :
Совсем уж нормальный защитный ноль выделить из стояка вряд ли возможно, хотя это можно будет с уверенностью сказать только после ваших обещанных фотографий.

фотки постараюсь сделать в ближайшее время, сейчас пока просто нечем
если вдруг нужен отсек со счётчиками, то у нас он закрыт на замок, подходящего ключа у меня нет

IronMonkey написал :
если вдруг нужен отсек со счётчиками, то у нас он закрыт на замок, подходящего ключа у меня нет

Стояк у вас проходит через отсек со счетчиками транзитом с правой стороны, а подключения к стояку "орехами" сделаны в отсеке с автоматами. Достаточно вполне будет фотографий именно этого участка.
Кстати, забыл добавить, что у вас очень удачное расположение щита - если надумаете делать себе квартирный щиток, то ввод можно сделать прямо из этажного щита, не выходя из него "на поверхность".

avmal написал :
Стояк у вас проходит через отсек со счетчиками транзитом с правой стороны, а подключения к стояку "орехами" сделаны в отсеке с автоматами.

да, есть такое
как только смогу, так выложу фото

а вот обещанное фото
надеюсь, то, что нужно

IronMonkey написал :
а вот обещанное фото
надеюсь, то, что нужно

Не совсем то, что хотелось бы увидеть.

фото не того, что нужно, или всё в таком ужасном состоянии?
если первое, то просто теряюсь в догадках...

А что за два ИЭКа справа? Чьи они?

соседские буквально позавчера влепили

IronMonkey написал :
если первое, то просто теряюсь в догадках...

Да нет, просто не оправдалась моя теория, что подключение к стояку сделано именно в этом отсеке - оно в отсеке со счетчиками. А в общем-то понятно, что ноль тоже отведен от магистрали орехом, причем шлейфом на 4 квартиры. Хреново.
А вы бы не могли провести небольшое измерение, если есть чем - замерить потенциал между нулевым проводом на пакетнике и железом ящика? Если моя теория оправдает себя, то напряжение должно быть около трех вольт. Интересно все-таки ...

Лучше попробуйте лампочку зажечь. 12 вольтовую галогенку.

Будет "аварийное" освещение

взял на работе тестер, вечером измерю
а галогенки у меня нет
ещё заметил, земля у тех кабелей, что подведены к ИЭКам, подключена к корпусу щитка
интересно, насколько хороша такая "земля"?
соприкосновений нуля с щитком не замечено
а нулевые провода, которые через орехи идут, просто жуть! вот-вот рассыпятся

IronMonkey написал :
земля у тех кабелей, что подведены к ИЭКам, подключена к корпусу щитка
интересно, насколько хороша такая "земля"?

Вот это мы и посмотрим, когда вы замеряете потенциал.

IronMonkey написал :
а нулевые провода, которые через орехи идут, просто жуть! вот-вот рассыпятся

Более того, из ореха выходит только один и по пакетникам идет шлейфом - мрак.

померил, между щитком и нулём - 0 В
по идее, так и должно быть?
а почему вы ожидали 3 В?

Мерять нужно не китайским мультиметром,а лампочкой.

azus6 написал :
Мерять нужно не китайским мультиметром,а лампочкой.

Ну ноль - он и с лампочкой ноль.

IronMonkey написал :
померил, между щитком и нулём - 0 В
по идее, так и должно быть?
а почему вы ожидали 3 В?

Ожидал, что железо щитов после разделения в ВРУ на вводе больше с рабочим нулем не встречается - ошибся. Отсюда и 0, а не 3В. Оно может и к лучшему. Мне показалось, что ноль стояка не менее 16 квадратов у вас, что позволяет сделать деление его на рабочий и защитный нули, но поскольку у вас все железо стояка идет от ВРУ без разрывов, то, на мой взгляд, достаточно на зачищенном от краски участке щита как-следует закрепить латунную шинку, которую использовать, как шину РЕ, а всю порнографию со скрученными вместе РЕ и N разводок окультурить и развести по своим местам.

т.е. несмотря на то, что рабочий ноль и защитный объединены на щитке (а я померил сопротивление между нулевым проводом и щитком, оно близко к 0), защитный провод можно подвесить на щиток?
а как называется такая схема?

IronMonkey написал :
а как называется такая схема?

Что-то типа "псевдо-TN-C-S" потому, как породистая получится, если PEN разделить на N и PE в ВРУ на вводе в здание и больше нигде не соединять. Именно в этом и заключается реконструкция - добавление в стояк пятого провода РЕ от ВРУ, а поскольку алюминий в жилом фонде запрещен, то при реконструкции заменяются все четыре алюминиевых провода на пять медных.

ну, нам реконструкции неизвестно когда ждать
огромное спасибо за помощь и советы!
вот ещё вопрос - надо ли размещать УЗО и где оно должно находиться (если речь идёт о стиралке)?

IronMonkey написал :
надо ли размещать УЗО и где оно должно находиться (если речь идёт о стиралке)?

Даже, если речь идет о двухпроводной линии, то УЗО для стиральной машины обязательно нужно. А для размещения лучше установить квартирный щиток - сразу при входе справа для вашей квартиры самое подходящее место. И развиваться будет откуда после реконструкции стояка.

avmal написал :
то при реконструкции заменяются все четыре алюминиевых провода на пять медных.

Вопрос немного в стороне от темы топика: а при реконструкции всегда делается пятипроводный стояк (т.е. три фазы, N и PE)? Не бывает вариантов с трёхпроводным (фаза, N, PE)? А то есть у меня ощущение, что одному близкому родственнику при реконструкции проводки дома "сталинской" постройки сделали именно трёхпроводный стояк в подъезде....

LeXa2 написал :
Не бывает вариантов с трёхпроводным (фаза, N, PE)? А то есть у меня ощущение, что одному близкому родственнику при реконструкции проводки дома "сталинской" постройки сделали именно трёхпроводный стояк в подъезде....

В "сталинском" вполне может так казаться, поскольку там, как правило, стояки идут через квартиры и непосредственно в квартирном щитке оказываются на виду только 3 провода. Есть варианты и со стояком на лестничной площадке, но ниши находятся под потолком и разглядеть там стояк можно только со стремянки. В любом случае ввод в здание четырехпроводный, а разводка уже пятипроводная.

avmal написал :
В любом случае ввод в здание четырехпроводный, а разводка уже пятипроводная.

Это то понятно. Я имел в виду, не может быть так, что ввод - четырёхпроводный, потом идёт разделение PEN на PE и N, а в каждый подъезд в стояк пробрасывается три провода - одна из фаз, N и PE. Причем в разные подъезды бросаются разные фазы, разумеется. По стояку - в той "сталинке", о которой говорил - стояк идёт через квартиру.

avmal написал :
на мой взгляд, достаточно на зачищенном от краски участке щита как-следует закрепить латунную шинку, которую использовать, как шину РЕ, а всю порнографию со скрученными вместе РЕ и N разводок окультурить и развести по своим местам.

Сделал сегодня, как вы посоветовали, но насколько можно быть уверенным, что щиток надёжно заземлён, и при отгорании нуля где-нибудь в подъезде у меня на "земле" не появится потенциал?

Если дом без электроплит----уверенным быть ни в чем нельзя.
А если ноль отгорит----на вашем PE появиться потенциал.

В домах с ЭЛЕКТРОПЛИТАМИ____НОЛЬ НЕ ОТГОРАЕТ

А вот с газовыми----вероятность не менее 30%

IronMonkey написал :
насколько можно быть уверенным, что щиток надёжно заземлён, и при отгорании нуля где-нибудь в подъезде у меня на "земле" не появится потенциал?

Если учесть, что дома подобного покроя делались в 60-е и по единому проекту, то можно надеяться, что делали тогда без каких-либо отклонений от проекта.
Я живу в таком же доме и все щиты между этажами в обоих стояках сварены арматурой до самого ВРУ на первом этаже. Думаю, что и у вас сделано так же. Это придает уверенности, что потенциал при отгорании нуля не появится.

azus6 написал :
В домах с ЭЛЕКТРОПЛИТАМИ____НОЛЬ НЕ ОТГОРАЕТ

Ну да, в таких домах применяют принципиально неплавкие металлы для электро коммуникаций, все соединения - молекулярной сваркой и т.д. Хайтек, блин!

Часть сообщений (68 !!!) выделено в отдельную тему: .