Не рекомендуется. Предыдущие авторы верно дали понять - ток не разделится на равные части, при возрастании тока вначале сработает наиболее нагруженный за счет, например меньшего сопротивления контактов. А следом начнут выщёлкиваться остальные.
И трудно предсказать, при каком значении тока система будет НАДЁЖНО срабатывать. А ведь автомат и ценен надёжностью расцепления при определённом токе.
Примерно вот так.
1poison29 написал :
Можно ли подключать паралельно два однополюсных автомата на одну фазу.
Уточните вопрос - под параллельным подключением автомата подразумевается параллельное подключение автоматов вместе с их нагрузками или только автоматов? А то я уже, честно говоря, не понимаю о чем разговор идет.
На одном корабле был ящик с лекарствами, все лекарства были пронумерованы, и прилагалось руководство, при каких симптомах какое лекарство давать.
Однажды заболел матрос. По описанию симптомов в справочнике его нужно было лечить лекарством №11, но лекарство №11 в ящике уже кончилось. Тогда капитан приказал лечить матроса лекарствами №5 и №6. Матрос, как ни странно, выздоровел...
1poison29 написал :
а чем плохо автомат на ноле...
При отключении автомата в цепи нулевого проводника на всех проводниках после автомата появляется фаза. Это физика. А нормативами прямо запрещено устанавливать коммутационные аппараты в цепи нулевого проводника, за исключением случаев применения многополюсных аппаратов, размыкающих одновременно фазные и нулевые проводники.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
1poison29 написал :
фаза на вводе подключаеться на два автомата и на выходе сдвух автоматов сходиться на один провод
Повторно- так делать на практике можно и работать будет, особенно если автоматы одного номинала и типа, только вот автомат в нулевой провод ставить нельзя, да он и не нужен...
а зачем это нужно-то?
автоматы ИЭК на бытовые номиналы стоят недорого, продаются повсеместно...
leonard написал :
Если у этих автоматов один потребитель(нагрузка), то нельзя.
И как это у меня год работал производственный корпус на 4-х автоматах на 400 Ампер на "один потребитель" (РП с общими шинами)- пока автоматы на большие токи не приобрели...
sergey_sav написал :
Но Вы же не назовёте это включение штатным?
Строго говоря да, хотя прямого запрета я нигде не нашел...
При превышении тока срабатывал сначала один автомат (чуть более чувствительный) и затем отключались все...
автоматы сидели каждый на своем кабеле, который и защищали, затем эти кабели объединялись в общую шину через сборный автомат и далее на автоматы отдельных потребителей...
Другой вопрос, что автор ветки, похоже, решил что-то "изобрести" в области, в которой не специалист, что всегда поражает: если не разбираешься, передери у соседей, в конце концов, а не проводи эксперименты с тем, в чем не разбираешься и кои чреваты...
Valeryko написал :
И как это у меня год работал производственный корпус на 4-х автоматах на 400 Ампер на "один потребитель" (РП с общими шинами)- пока автоматы на большие токи не приобрели...
Нужда заключаеться в том что с шита идет два кабеля ОТ ОДНОИ фазы..теперь их надо обьединить так как я указывал в схеми...миня волнует главное если на фази два паралельных автомата на одну нагрузку..ну к премеру розетку..короткого небудит...а то что-то собирать временную схему для проверки неохота
Valeryko написал :
Другой вопрос, что автор ветки, похоже, решил что-то "изобрести" в области, в которой не специалист, что всегда поражает: если не разбираешься, передери у соседей, в конце концов, а не проводи эксперименты с тем, в чем не разбираешься и кои чреваты...
Так это даже хорошо, что данный "Кулибин" пытается что-то изобрести. Почему-нет? Помните про "устами младенца"? И также очень хорошо, что этот "Кулибин" сначала спросил на форуме по поводу возможности использования свежепридуманной идеи, прежде чем её воплощать на практике. Таки, когда-то давно все вообще были "профанами" в области электрики, и опыта набирались постепенно. Хочет человек "набить свои шишки" - пусть набивает, пока дело не выходит за рамки чистой теории. Будет хуже, если он не будет свои изобретения показывать другим людям, у которых опыт есть.
LeXa2 написал :
Таки, когда-то давно все вообще были "профанами" в области электрики, и опыта набирались постепенно. Хочет человек "набить свои шишки" - пусть набивает, пока дело не выходит за рамки чистой теории.
ну что же, тогда придется немного "раскрыть" недостатки при практической реализации этой теории
крайне опасным будет то, что при отключении одного из двух запараллеленных автоматов, на нем останется фаза СНИЗУ т.е. на выходе - для практика-электрика этого достаточно, чтобы рассматривать это решение как временное и обвесить этот автомат предупреждающими надписями..
автомат двух полюсныи и я думаю фазы снизу небудит когда выбьет один отключитья и второи..Больше волнует другое...при паралельном подключении двух однополюсных или одного двух полюсного..не будит ли короткого...и если я правильно понял то если автоматы 16 амперные то при подключении двух будит 32ампера???
Valeryko написал :
так делать на практике можно и работать будет, особенно если автоматы одного номинала и типа
А кто даст гарантию, что у них в точности одинаковые параметры? Что биметаллические пластинки у них имеют абсолютно одинаковые сопротивления, и что все контакты внутри них абсолютно одинаково проводят электричество? По логике вещей ток распределится неравномерно, и эта разница будет тем больше, чем больше нагрузка на выходе (и чем больший суммарный ток через них проходит). В итоге конструкция будет срабатывать при токе несколько меньшем, чем сумма номиналов двух автоматов. И действительно, первым отключится тот, через который тек больший ток, а его отключение спровоцирует остальные.
1poison29 написал :
и если я правильно понял то если автоматы 16 амперные то при подключении двух будит 32ампера???
я вот тоже не догоняю, зачем так делать?
почему не поставить на один отвод сразу 32А и пустить на потребителя, а на второй поставить скажем 16А и просто не использовать или сделать вторую линию скажем на другие розетки или освещение?
крайне опасным будет то, что при отключении одного из двух запараллеленных автоматов, на нем останется фаза СНИЗУ т.е. на выходе - для практика-электрика этого достаточно, чтобы рассматривать это решение как временное и обвесить этот автомат предупреждающими надписями..
Согласен. Как сейчас принято в среде интернета говорить: "плюс один".
От себя еще несколько "копеек" добавлю:
непонятно, какого практического смысла хочет человек добиться, подключая два автомата в параллель? "Удвоить" номиналы? Мол, есть два С16, хочу сделать из них "виртуальный" С32?
Дык, не получится. Точнее, получится, но никак не С32, а скорее, нечто среднее между С16 и С32. Причины очевидны: сопротивление внутренних цепей автоматов имеет допуски, и потому ток будет делиться не совсем поровну, и в итоге сначала будет "вышибать" тот автомат, через который бОльший ток течет (при условии одинаковой "чувствительности" автоматов).
по поводу опасности при отключении одного из автоматов: если отключение сделано "вручную", и текущий в цепи ток не превышает номинал оставшегося включенным автомата, то вы абсолютно верно отметили факт потенциальной опасности такого решения. Если же отключение одного из автоматов вызвано превышением текущим в цепи током порога срабатывания - то как только отрубится первый автомат - всё потребление "ляжет" на плечи оставшегося, что должно весьма быстро вызвать и его "отрубание". В таком случае никакой "фазы снизу" не будет.
1poison29 написал :
автомат двух полюсныи и я думаю фазы снизу небудит когда выбьет один отключитья и второи.
А при чем тут двуполюсность автомата? Вы как-то не очень "последовательны", и меняете вводные условия "на ходу". Насколько я понял, изначально шла речь о возможности параллельной установки двух однополюсных автоматов на фазный проводник, и ни о каких двухполюсных речи не было.
1poison29 написал :
А если наши умельцы поменяют местами фазу с нулем...то тогда как
Тогда умельцы дружным строем пойдут под суд, ибо такой заменой, без проведения соответствующих перекоммутаций у всех потребителей после точки "обмена местами" является грубейшим нарушением действующих нормативов.
Я так понял, что хочется использовать имеющиеся 2 линии ввода в квартиру, чтобы получить один "виртуальный ввод" с вдвое большим током.
Технически это вполне работоспособно, никакого КЗ не будет, но есть ньюанс, который тут уже отметили - при неодинаковых параметрах АВ, линий, неодинаковых переходных сопротивлениях соединений проводов ток между автоматами будет делиться не поровну, что может повлечь отключение сначала более нагруженного АВ, а следом - второго.
Если, например, имеем 2 АВ по 16А, а ток нагрузки 25А - думаю, шансы на успех весьма велики.
А если 2 АВ по 16А, а ток нагрузки 32А - тут уж 50/50, либо будет вышибать, либо нормально работать.
Установка двухполюсного АВ на эти две линии вместо двух однополюсных исключает шанс "фазы снизу" и дает надежду на меньший разброс параметров полюсов.
На случай перемены местами фазы с нулем - установите двухполюсный АВ, рвущий ОДНОВРЕМЕННО фазу и ноль.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Сообщение от 1poison29
Примерно так..
Я так понял, что хочется использовать имеющиеся 2 линии ввода в квартиру, чтобы получить один "виртуальный ввод" с вдвое большим током.
Нет, по схеме,изображённой автором, ввод один, который потом раздваивается, а потом опять собирается в один на однополюсном АВ. По-прежнему непонятен сакральный смысл предлагаемого действа.
Повторно- так делать на практике можно и работать будет, особенно если автоматы одного номинала и типа,
Если в общем сказать - то так не правильно, должно быть еще одно условие - выравнивание сопротивлений ветвей:
Valeryko написал :
автоматы сидели каждый на своем кабеле, который и защищали,
если кабели были достаточной длины (то есть сопротивление сопоставимо с суммой контактного сопротивления и сопротивления цепи внутри автомата) то они как раз и выравнивали ток.
1poison29 написал :
Нужда заключаеться в том что с шита идет два кабеля ОТ ОДНОИ фазы..
Длина кабелей, сечение, КАЧЕСТВО СОЕДИНЕНИЙ ?
Именно качество соединений здесь выходит на первый план - как только одно из соединений чуть ослабло, ВЕСЬ ТОК уходит в другой кабель, и автомат тут же сработает. Система нестабильна.
Непонимаю, зачем делать через ж...у и устраивать самому себе геморрой?
sFx написал :
я вот тоже не догоняю, зачем так делать?
почему не поставить на один отвод сразу 32А и пустить на потребителя,
наверное надо менять кабель, а жаба, плохой советчик....
sFx написал :
а на второй поставить скажем 16А и просто не использовать или сделать вторую линию скажем на другие розетки или освещение?
возможно человек хочет использовать мощные потребители, пока другие не работают....
21poison29 Итого: Вам нужен больший ток - меняем два кабеля на один соответствующего сечения и ставим на вводе соответствующий однополюсный (по правилам нужен двуполюсный, если нет отдельного рубильника на вводе) автомат одновременно разрывающий фазу и ноль.
Либо: Ставим два однополюсных автомата в фазе (либо два двуполюсных) и делаем ДВЕ раздельные линии питания (и по фазе и по НУЛЮ!!! ) для разных групп потребителей.
Смысл такои что в комнату камунальную с фазы заходит два кабеля ПВС 2*2.5мм типерь их надо обьединить в один ввод в комнати ни для того что-бы повысить мошность..а что-бы поставить счетчик..В коридори стоит два однополюсных по 32а..в квартиру заходит два кабеля обьединяим в один подключаем на счетчик а после ниго кабеля опять расходяться на два .будит стоять2 автомата по 25а и посли него уже все по группам через 10,16 а автоматы узо и.тд...вот вчем нужда КАБЕЛЬ ПОМЕНЯТЬ НА ОДИН НЕМОГУ,,НЕ ИЗЗА ДЕНЕГ!!!!!
1poison29 написал :
Смысл такои что в комнату камунальную с фазы заходит два кабеля ПВС 2*2.5мм типерь их надо обьединить в один ввод
Ну и на здоровье - в одном кабеле соединяете обе жилы в одну, получаете фазный провод сечением 5кв.мм, в другом кабеле соединяете обе жилы в одну, получаете нулевой провод сечением 5кв.мм, далее на двухполюсный АВ, после него счётчик, потом групповые АВ. Или я опять что-то не понял?
Как уже многие обьяснили, автоматы и короткие проводники включать параллельно бессмысленно из-за того, что токи разделятся НЕ поровну.
Установка однополюсного автомата в нулевом проводнике запрещёна.
Медный проводник сечением 2.5мм2 защищают автоматом 20А, в исключительных случаях и при соблюдении условий прокладки автоматом 25А, но никак не 32А.
В зависимости от качества соединения ток неравномерно разделится по жилам...
Если кабели проходят разными маршрутами то запрещено ноль отделять от фазы....
Ну никак не могу понять зачем так настойчиво люди пытаются нажить себе проблем?
Sonic написал :
А кто даст гарантию, что у них в точности одинаковые параметры? Что биметаллические пластинки у них имеют абсолютно одинаковые сопротивления, и что все контакты внутри них абсолютно одинаково проводят электричество? По логике вещей ток распределится неравномерно, и эта разница будет тем больше, чем больше нагрузка на выходе (и чем больший суммарный ток через них проходит). В итоге конструкция будет срабатывать при токе несколько меньшем, чем сумма номиналов двух автоматов. И действительно, первым отключится тот, через который тек больший ток, а его отключение спровоцирует остальные.
На практике это означает, что при 4-х автоматах на 400 Ампер защита всех автоматов поэтапно срабатывала при суммарном токе (этот момент измерялся практически- а не "логическими рассуждениями") более 1200 Ампер, когда были включены по 2 - при более 800 Ампер.....
правда, нужно учесть, что кабель с жилами 185 мм2 алюминий и длиной 75 метров играл роль выравнивающих резисторов аналогичных схемам с параллельным включением диодов...
Sonic написал :
В итоге конструкция будет срабатывать при токе несколько меньшем, чем сумма номиналов двух автоматов
номинал автомата не означает, что он сработает при таком токе и мгновенно
и еще раз - я проверил практически- в течениии нескольких месяцев...
LeXa2 написал :
Дык, не получится. Точнее, получится, но никак не С32, а скорее, нечто среднее между С16 и С32. Причины очевидны: сопротивление внутренних цепей автоматов имеет допуски, и потому ток будет делиться не совсем поровну, и в итоге сначала будет "вышибать" тот автомат, через который бОльший ток течет (при условии одинаковой "чувствительности" автоматов).
строго говоря, допуски не столь и велики, а с учетом того, что речь идет о тепловой защите, происходит некоторое "самовыравнивание" их параметров в процессе саморазогрева
но в любом случае Вы правы- скорее всего, такая система, скорее сработает при мЕньшем токе, но, конечно, не 16 и даже не 20 Ампер при 16-амперном "парнике"
LeXa2 написал :
Если же отключение одного из автоматов вызвано превышением текущим в цепи током порога срабатывания - то как только отрубится первый автомат - всё потребление "ляжет" на плечи оставшегося, что должно весьма быстро вызвать и его "отрубание". В таком случае никакой "фазы снизу" не будет.
у меня приводы с тяжелым пуском вызывали и такое, конечно, потом второй срабатывал уже от длительной перегрузки ,но спустя некоторое время (например, более получаса) - это происходило в присутствии дежурного на подстанции...
LeXa2 написал :
Насколько я понял, изначально шла речь о возможности параллельной установки двух однополюсных автоматов на фазный проводник, и ни о каких двухполюсных речи не было.
все-таки лучше бы этим занимались специалисты...впрочем, они-то подозрительные эксперименты как раз проводить не будут, зная, чем это заканчивается...
BV написал :
Если в общем сказать - то так не правильно, должно быть еще одно условие - выравнивание сопротивлений ветвей:
как Вы понимаете, при одинаковых автоматах это выполняется автоматически, разброс 10-20% непринципиален, поскольку тепловая защита инерционна, а если автоматы еще друг друга греют...
BV написал :
если кабели были достаточной длины (то есть сопротивление сопоставимо с суммой контактного сопротивления и сопротивления цепи внутри автомата) то они как раз и выравнивали ток.
я привел параметры, это так, но для 16 Амперных автоматов (параллелил и их как-то тоже зимой)
это не столь критично- это не завод на автомат повесить...
YHAN написал :
Ну и на здоровье - в одном кабеле соединяете обе жилы в одну, получаете фазный провод сечением 5кв.мм, в другом кабеле соединяете обе жилы в одну, получаете нулевой провод сечением 5кв.мм, далее на двухполюсный АВ, после него счётчик, потом групповые АВ. Или я опять что-то не понял?
действительно- у меня таких и коротких и длинных кабелей впараллель полно от 1,5 до 185..и по 2 и по 4 даже...все работает
Arr написал :
Как уже многие обьяснили, автоматы и короткие проводники включать параллельно бессмысленно из-за того, что токи разделятся НЕ поровну.
тем не менее у меня на печных трансформатороах шины по 1000 мм2 - 4 шт впараллель ( пытались "сэкономить" сделав вдвое меньше от поекта - потери не дали печи выйти на режим)
BV написал :
В зависимости от качества соединения ток неравномерно разделится по жилам...
равномерно, параллельное соединение кабелей, проводов, шин никакими нормативными документами не запрещено...одинаковых по длине и сечению - тем более...
1poison29 написал :
Смысл такои что в комнату камунальную с фазы заходит два кабеля ПВС 2*2.5мм типерь их надо обьединить в один ввод в комнати ни для того что-бы повысить мошность..а что-бы поставить счетчик..В коридори стоит два однополюсных по 32а..в квартиру заходит два кабеля обьединяим в один подключаем на счетчик а после ниго кабеля опять расходяться на два
Ну пришлось мне как-то в Москве из двух коммуналок одну квартиру делать, так тогда еще не требовалось до счетчика автомат ставить- теперь вообще без проблем- 2,5х2=5мм2 - как Вам правильно подсказали- на автомат в коробке для опломбирования- далее те же провода впараллель или лучше 4-6мм2 одинарные на счетчик (он до 40, а то и больше Ампер)- и дальше такой же провод на щиток-щитки...или Вы объединение двух коммуналок хотите скрыть?
и что язык такой- у меня родня в Ростове и Таганроге, соседи по этажу - с Шахт - нормально по-русски говорят-пишут..
действительно- у меня таких и коротких и длинных кабелей впараллель полно от 1,5 до 185..и по 2 и по 4 даже...все работает
Valeryko написал :
равномерно, параллельное соединение кабелей, проводов, шин никакими нормативными документами не запрещено...одинаковых по длине и сечению - тем более...
Еще раз скажу - сможете выполнить хорошее надёжное соединение да еще и в течении длительного времени - будет работать.... Собственно в этом вся суть вопроса....
Ну а насчет топикстартера - я сильно сомневаюсь, что сможет.... и что будет следить за контактами....
А еще и провод ПВС - почему-то я уверен, что оконцевывать он его точно не будет - зажмет под винт как попало - вот и всё "качество" ...
В теории всё хорошо, а вот исполнение...
BV написал :
Еще раз скажу - сможете выполнить хорошее надёжное соединение да еще и в течении длительного времени - будет работать.... Собственно в этом вся суть вопроса....
вообще-то любое электрическое соединение только таким и должно быть...
BV написал :
А еще и провод ПВС - почему-то я уверен, что оконцевывать он его точно не будет - зажмет под винт как попало - вот и всё "качество" ...
В теории всё хорошо, а вот исполнение...
-Вообще-то приходилось мне безо всякого "оконцевания" ставить провод 50 мм2 ПВ-3 на печах, так знаете- годами работал при рабочизх токах токах Ампер 125, не считая частых кз - и ничего... Болт на 12 и латунные широкие шайбы с гроверами решили все проблемы...
Мне только одно непонятно, почему при решении задачи, которая вроде бы нестандартная, не надо приглашать специалиста?
вообще-то любое электрическое соединение только таким и должно быть...
Ну тогда, прежде чем давать советы параллелить обьясните это автору темы, да так, чтобы он понял... .... если сможете....
Вы знаете, как можно выкрутиться - топикстартер совершенно не понимает о чём "ваще мы тут базарим" => постарайтесь понять, что его уровень не соответствует вашему....
Valeryko написал :
Мне только одно непонятно, почему при решении задачи, которая вроде бы нестандартная, не надо приглашать специалиста?
потому, что у него денег даже на провод нет - вы хоть читайте ....
1poison29 написал :
..Вот так как на схеме можно или нет??
Можно, если автоматы одного типа и номинального тока, да еще "прижаты" друг к другу, то ток срабатывания будет равен их сумме...
1poison29 написал :
и если я правильно понял то если автоматы 16 амперные то при подключении двух будит 32ампера???
Правильно...Только что-то Вы темните, сударь...
BV написал :
потому, что у него денег даже на провод нет - вы хоть читайте ....
Дак, похоже, что там , скорее "внутрисемейные разборки" или "споры хозяйствующих субъектов", а скорее всего, что-то с "хитрым отбором электроэнергии"...
а "денег на провод" как раз есть:
1poison29 написал :
вот вчем нужда КАБЕЛЬ ПОМЕНЯТЬ НА ОДИН НЕМОГУ,,НЕ ИЗЗА ДЕНЕГ!!!!!
отвечаю зачем это нада...в комнату заходит два ввода с однои фазы..обьединяю только для того что-бы подключить счетчик а потом опять на два кабеля и через АВ..Переживаю только за то чтоб при паралельном подключении то бишь соединения двух вводов в один небыло КЗ..вот и все..
21poison29 А Вы не говорили какие провода у Вас входят в комнату? Какие предполагаемые нагрузки после счётчика? Или какая разрешённая мощность?
Может мы пойдём другим путём? (почти по В.И.Л. ) Соедините провода в параллель и используйте один вводной автомат.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._