Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#722963

на сайте ветонита по шумоизоляционным стяжкам дается тиехнология с использованием PAROC ROB 50t, по информации яндекса этот материал является не шумоизолирующим материалом для использования под стяжкой, а материалом использующимся для термоизоляции крыш. Реально ли его можно использовать для плавающих шумоизолирующих полов или лучше остановиться на другом шумоизоляторе?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Great_Me написал :
PAROC ROB 50t, по информации яндекса этот материал является не шумоизолирующим материалом для использования под стяжкой, а материалом использующимся для термоизоляции крыш. Реально ли его можно использовать для плавающих шумоизолирующих полов или лучше остановиться на другом шумоизоляторе?

За всю Европу не скажу,но В Скандинавии действительно идет в плавающие стяжки под тёплые полы и как шумоизоляция.То есть это не выдумка Ветонита,а довольно распространённая общестроительная практика

DoCa написал :
За всю Европу не скажу,но В Скандинавии действительно идет в плавающие стяжки под тёплые полы и как шумоизоляция.То есть это не выдумка Ветонита,а довольно распространённая общестроительная практика

а оно одинаковое в скандинавии и в россее?
боюсь чтоб не слишком мягкие эти маты были - 2см ветонита чтоб не проломились

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

тут на форуме есть человек,которому я лично делал подобный пол,так сказать для примера.Человек был весьма удивлен тем что обошлись малой кровью и по времени и по деньгам при великолепном конечном результате.

Great_Me написал :
2см ветонита чтоб не проломились

не проломится

2DoCa спасибо за ответы,
есть еще несколько вопросов:
в инструкции написано "-Vetonit db-plaano (с фиброволокном)", в российском описании селф левел плаано про содержание фиброволокна не сказано, надо добавлять?
Выравнивание пола как я понял происходит на первом этапе - ровняется песком или керамзитом, а слой стяжки везде кладется одинаковый, то есть равнение за счет стяжки минимально?
в какой пропорции с водой надо замешивать?
в инструкции написано, что расход прибл. 1,7 кг/м2 при толщине слоя 1 мм, соответственно получается что при минимальном слое 20 мм расход будет 34 килограмма смеси на метр, вроде немало или нормально?
допускается ли класть электропроводку в стяжку и насколько при этом необходимо увеличивать толщину стяжки? или класть провода под мин.вату? надо ли пускать их в пластиковый рукав?

и вопрос ко всем: по инету нигде не могу найти в наличии ни PAROC ROB 50t 20мм ни ветонит селф левел плаано, может кто знает где купить?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Great_Me написал :
в российском описании селф левел плаано про содержание фиброволокна не сказано, надо добавлять?

если это аналог,а скорее всего это так,то там уже есть фибра.

Great_Me написал :
Выравнивание пола как я понял происходит на первом этапе - ровняется песком или керамзитом, а слой стяжки везде кладется одинаковый, то есть равнение за счет стяжки минимально?
в какой пропорции с водой надо замешивать?

да,первоначальное выравнивание желательно делать песком,дешевле и проще. 5литров воды/мешок

Great_Me написал :
допускается ли класть электропроводку в стяжку и насколько при этом необходимо увеличивать толщину стяжки? или класть провода под мин.вату? надо ли пускать их в пластиковый рукав?

электропроводку укладывают между минватой,провода нужно укладывать в пластиковый рукав. По поводу толщины.....в этом случае производители рекомендуют от 30мм

Great_Me написал :
получается что при минимальном слое 20 мм расход будет 34 килограмма смеси на метр, вроде немало или нормально?

подсчитайте лучше вес обычной цементо-песчяной стяжки в 50мм и сравните с 30мм.И не забудьте сравнить по цене,не забывая,что цементно-песчяная стяжка это черновая стяжка, которую как правило нужно равнять или зеркалить выравнивающими смесями типа Ветонит 3000. Так что сядьте,подсчитайте что вам выгодней,что быстрей,что проще и сделайте вывод.

Нигде так и не могу найти эту смесь. Официальные диллеры вообще первый раз слышат такое название,
некоторые предлагают:

Ветонит Селф Левел Скрид
Перекачиваемая выравнивающая смесь на цементной основе, усиленная волокном. Предназначена для выравнивания бетонных полов, а также для заливки звукоизоляционных полов и полов с подогревом.
Толщина слоя:

  • при ручном нанесении 5 – 50 мм;
  • при заливке насосом 10 – 50 мм

был ли опыт работы с этой смесью? на официальном сайте про нее тишина, в чем разница?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

скорее всего это почти одно и тоже,видимо в российском маркетинговом отделе Ветонита откровенный бардак

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

а цена какая за мешок?

ВЕТОНИТ Селф Левел Скрид - самовыравнивающийся ровнитель для грубого выравнивания полов. Наносится перекачкой. Рекомендуемая толщина слоя - 5-50 мм. После выравнивания данным материалом рекомендуется дальнейшая обработка ВЕТОНИТОМ Селф Левел Плюс или ВЕТОНИТОМ 3000. Возможность хождения по выравненной поверхности - через 2-4 часа.

ВЕТОНИТ Селф Левел Реновейшн - самовыравнивающийся ровнитель, усиленный стекловолокном, для реконструкции любых типов полов. Применяется для реконструкции полов из дерева, бетона, гипса, пластмассы, камня, керамической плитки. Также используется для создания шумо- и теплоизоляционных полов, полов с обогревом. Толщина слоя - 2-30 мм при нанесении смеси вручную, 4-30 мм - при перекачивании. Возможность хождения по выравненной поверхности - через 6-8 часов.

Ни того ни того в продаже не нашел обзвонив кучу фирм.
поеду по складам искать

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Great_Me написал :
Ни того ни того в продаже не нашел обзвонив кучу фирм.
поеду по складам искать

прям не столица а провинция какая то.Вы позвоните в представительство Ветонита и поинтересуйтесь,куда они поставляют свою продукцию,конкретные магазины,чтоб не тратить время на поиски.Раз они имеются в линейке,значит поставляются куда то.
Всё же лучше найти Селф левел Плаано,это уже чистовая поверхность,не нужно зеркалить или дополнительно выравнивать

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Мы так и сделали,позвонили в представительство Ветонита и спросили где имеется в продаже их продукция,получив ответ,человек съездил и благополучно купил

DoCa написал :
это черновая стяжка, которую как правило нужно равнять или зеркалить выравнивающими смесями типа Ветонит 3000

не надо ничего зеркалить, потому что на руками сделанную черновую стяжку можно класть любое покрытие
зеркалят только склады, и то не Ветонитами, а специальными затирками для бетонных полов, чтобы оставить гладкую бетонную поверхность без дальнейшего покрытия
не надо кучу разводов на бабки.. сначала одно дорогое, затем другое...
в стране, где много недорогих гастарбайтеров даже раствор для стяжки мешать дешевле, чем покупать китайскую бетономешалку

а самовыравнивающая смесь устранит перепад в 3 см?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

masternew написал :
а самовыравнивающая смесь устранит перепад в 3 см?

перепад устраняют песком под каменной ватой или пенопластом

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Gennady написал :
не надо ничего зеркалить, потому что на руками сделанную черновую стяжку можно класть любое покрытие

соглашусь с оговорками,для этого нужна стяжка по методу описанному у тебя на сайте.Чаще происходит так,что делают грубую стяжку весьма неказистого вида

Gennady написал :
не надо кучу разводов на бабки.. сначала одно дорогое, затем другое...

мне разводить некого,человек сел подсчитал что выгодней и по его расчетам получилось выгодней наливным полом.К тому же стояла задача минимальный срок созревания,то есть небыло времени ждать 28дней для высыхания

т.е. сначала выровнять все песком и на него лить смесь? может лучше сначала сделать черновую цементную стяжку, а на нее самовыравнивающую смесь?

DoCa написал :
делают грубую стяжку весьма неказистого вида

ну вот и пусть попадают тогда на дорогие саморастекайки ) это их же проблемы

DoCa написал :
небыло времени ждать 28дней для высыхания

так и не надо ждать-то... смысл? паркет чтоли был натуральный? даже под паркет 28 дней мало... при укладке натурального паркета без влагомера не обойтись, а он не зависит от количества дней ожидания, сам же знаешь

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

можно и не ждать,это другой вопрос,просто формула такова, высыхание 10мм-7дней.Человек пожелавший сделать эту стяжку был буквоед

Gennady написал :
ну вот и пусть попадают тогда на дорогие саморастекайки ) это их же проблемы

подавляющее большинство не в состоянии сделать стяжку по методу указанному у тебя на сайте,ты и сам это понимаешь.В реальности получают от таджикстроя грубую стяжку с неровностями.
У нас мешок этой наливной смеси стоит порядка 400рублей,в России судя по поиску цены в яндексе порядка 270рублей,на толщину 30мм пола нужно 2 мешка смеси

В представительстве сообщили что селф левел плаано в россию не возят и он даже не сертифицирован в россии, то есть его даже продавать тут не могут.

рекомендовали следующее:
использовать как шумоизоляцию ШУМАНЕТ-100Супер толщиной 4 мм плюс слой ветонит селф левел ровнейшен толщиной 25 мм, расход его на 25 мм составляет 40 кг, стоимость 586 руб/25кг. Но и ровнейшена в россии в наличии нет.

Возможно я немного не в тему, но выскажусь. Сделал себе во всей квартире пол гипсовой самонивелирующейся смесью. Конкретно я использовал Альфапол, но вообще их довольно много. Отлично саморовняется, быстро набирает прочность, поверхность не пылит, похожа по виду и структуре скорее на керамику, абсолютно гладкая и имеет весьма приятственный внешний вид. Один день - одна комната, включая всю подготовку. Просто мешается, разливается и разгоняется, уровень берется по предварительно установленным простейшим маякам из шурупов, которые по мере заливки выкручиваются. Развоздушивается сама, фактически и валиком сильно катать не надо, ибо сильно жидкая, как густая сметана. Пузыри образуются только там, где воздух идет из бетонного основания (такое, однако, бывает!), но и эти пузыри - сущая ерунда, потому что простым шпателем на следующий день срезаются - пока смесь уже достаточно твердая, чтобы ходить, но еще не набрала прочность.

Чесслово, шикарный результат при очень разумных трудозатратах. Единственный нюанс - надо быть ОЧЕНЬ точным в дозировке воды - в отличии от цемента гипс при избытке воды ее выделяет в виде этаких соплей поверх стяжки. Там, где я в этом слегка пролажался - пришлось, опять же, немного снять эту хрень шпателем - не результат почти не повлияло, просто стало чуть менее красиво

Тут часто можно услышать, что гипс, типа, полное гавно и правильные пацаны делают все только ЦПС или Ветонитом. Все же знают, что гипс - воды боится Но эти смеси имеют очень малое отношение к строительному гипсу, ака алебастру. Почти никакого. Это просто другой вид связующего, производное от гипса. Да, большинство из них не рекомендованы для постоянно влажных помещений (читай-для ванных), но когда станут - воды вовсе не боятся, заливать их водой можно без последствий. Образцы в воде у меня просто пролежали месяца полтора. Без видимых изменений в сравнении с контрольными, хотя, конечно, прочность приборами я не мерял.

Еще один большой плюс - работа в один проход, т.е. перепад в 30-40 и даже более мм можно выровнять сразу, получив при этом финишную поверхность под чистовое покрытие. Я убрал 35 мм перепада, при этом в минимуме слой 5 мм, в максимуме - 40 мм. "по классике" это потребовало бы куда большей толщины стяжки.

Последнее - цена. Кажется, что дороже, но надо правильно считать. Плотность гипсового пола - МЕНЬШЕ, идет не 1,6-1,9 кг на мм на кв.м., а порядка 1,3-1,4. То есть мешков смеси нужно меньше на тот же объем заливки. Это раз. За счет малой минимальной толщины можно уменьшить общую толщину стяжки, экономия материала и пространства - это два. За счет работы в один проход и настилки финишного покрытия через 7 дней экономится время - это три. Так что еще неизвестно, что в итоге дешевле...

2 J.Walker

А какой перепад у Вас получился на 2 метра. И получилось ли сразу выровнять уровень пола между помещениями.

DoCa написал :
большинство не в состоянии сделать стяжку по методу указанному у тебя на сайте

не знаю.. как спрашивать... брал просто НЕ строителей.. и когда заливали коттедж... пару комнат сделали корявенько, после шпатлёвки пола плиточным клеем привели в норму...
это было 40 "учебных" квадратным метров... (даже фотки есть процесса)
затем остальные 450 кв.м. было сделано супер! идеально....

почему другие не могут? наверно плохо надо

2J.Walker
это ангидрит, который потихоньку с годами превращается в обычный водный гипс. который в свою очередь начинает бояться воды и разбухать...
всё шоколадно только вначале...

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Гена,вообще то все нормальные строители сидят и хоккей смотрят,наши выигрывают у финов,порадуемся за них

2DoCa
так выиграли.. даже не сомневался.. порадовали разгромным счётом 4:0
у меня монитор 22" в углу тв-тюнер в окошке - всё вижу... никаких проблем
и как играют, и что пишут и за что платят...

J.Walker написал :
Конкретно я использовал Альфапол, но вообще их довольно много.

Приятно на форуме прочитать сообщение думающего и умеющего считать время и деньги человека.

ALNI написал :
2 J.Walker
А какой перепад у Вас получился на 2 метра. И получилось ли сразу выровнять уровень пола между помещениями.

Между помещениями я в один уровень не выводил - поленился. У меня коридор выше комнат, на пороге между коридором и комнатами 8-15 мм перепад, меня не напрягает, стоит соответствующий порожек и все. Можно было вывести, конечно, но лень.

Перепад на 2 метра не скажу, но на комнату (где-то 5 м диагональ) перепад 35 мм.

DoCa написал :
2J.Walker
это ангидрит, который потихоньку с годами превращается в обычный водный гипс. который в свою очередь начинает бояться воды и разбухать...
всё шоколадно только вначале...

А вот в этом месте хотелось бы поподробнее. Чего там куда превращается, и, самое главное, с какого перепугу ему это делать. Ссылочку какую, али что? Потом, "с годами" - понятие растяжимое, это сколько? Года, пять, тридцать?

2J.Walker лет тридцать минимум. Кроме того,

"Лечебные свойства.

Считается, что ангидрит помогает при лечении лихорадки, снимает головную и зубную боль. Ношение камня в перстне предохраняет человека от заболеваний кишечного тракта, в серьгах — от мигрени, в кулоне — от заболеваний щитовидной железы, бронхитов н болезней горла.

Магические свойства.

В Китае считают, что ангидрит обладает магическими свойствами селенита, нефрита и яшмы...."(С)

...Не так страшен ангидрит, как его Геннадий малюет.

Грэй написал :
Кроме того,

"Лечебные свойства.

Ну, эту мистику нафиг. Вполне достаточно, если будет прочно, гладко и с хорошей адгезией. С чем, кстати, у гипсовых саморастекаек ХУЖЕ, чем у цемента.