задача: дубовый массив надо положить так, чтобы он продержался 3 года, а потом его нужно будет демонтировать и увезти. зачем? потому что сперва начался ремонт, а потом спецраспоряжением мерии поставили квартал (даже не дом! весь квартал!) на снос.
изначально собирались клеить на двухкомпонентный полиуретановый клей, но с ним массив не демонтируешь. не пойдёт.
про массив: часть покрыта маслом, часть — лаком (в разных помещениях). доски 150 мм в ширину, от 600 до 1800 в ширину, 20 мм толщиной. всё это укладывается на деревянные вентилируемые черновые полы на лагах, поверх которых посадили фанеру на саморезы, и вот уже на фанеру надо крепить массивную доску.
вопрос: на какой клей (или может вовсе не клей) сажать, чтобы через 3 года можно было демонтировать? все говорят разное: одни посоветовали посадить на водный клей, в другой конторе сказали, что если доска уже покрыта лаком или маслом то водный клей будет выходить не через доску -- а через швы. И длинные плашки поведет
посоветовали посадить на клей wakol к-450 на основе растворителя -- о котором говорят примерно то же самое -- что сохнет он, конечно, быстрее, чем водный, но выходить будет всё так же, через швы
другие советуют посадить просто на саморезы в пазы -- говорят, так стелят в штатах и канаде -- но, подозреваю, что просушка досок у нас не та, что в канаде и доски поведёт
в общем -- если можете чего рассказать, заранее спасибо за помощь
(предваряя комментарии)
1) нет, припрятать доски и застелить всё линолеумом или ламинатом невозможно по разным причинам; поверьте, мы сами первые об этом подумали
2) дом вообще-то памятник архитектуры и находится в отличном состоянии. Но находится в таком месте, что его каждые пять лет пытаются поставить под снос. Правда в этот раз всё сильно серьёзнее, чем обычно, увы.
3) тем не менее, есть шанс, что дом-таки не снесут и хочется, чтоб массив лежал.
мы с вами, наверное, в разных странах живём :-)
в москве памятники архитектуры сносятся -- и кварталами тоже сносятся
была бы земля под ними в сладком месте
дома опять же 6-этажные. на их месте можно поставить этажей 20-30
Alex_Penza написал :
дык их же законом охраняют.. Спите спокойно.
Не знаю как в Пензе, а у нас в городе, что охраняют, то и "ИМЕЮТ"...
Полностью согласен с "karlusha" - крепите на саморезы... А если "поведет", то оторвать может и на клею, причем вместе с куском фанеры.
Если все же опасаетесь, сложите доски в штабель через проставки, стяните струбцинами и пусть полежат посохнут пока отопительный сезон не кончится.
А потом уж точно не поведет.
А вам нельзя плавающим способом уложить?. На сайте экопола есть описание методик. Ремни, клевиры и т.д. Может в вашем случае какую-то из них можно использовать.
2Asta97 ух ты
Сколько с кем разговаривал -- ничего не слышал о плавающей укладке массива!
В Москве никто ни слова об этом не сказал ни на одной выставке.
Но, что-то я не нашёл у них, чтобы они продавали свои скрепы отдельно. К тому же у них очень жесткие условия по хранению доски перед укладкой -- если долго лежала при влажности отличной от требуемой не советуют укладывать по их системе. И в Москве они вообще пока не продаются, вроде :-)
Но за ссылку спасибо.
Кстати -- они говорят, что они в шип-паз заливают адгезивный герметик. Слышали что-нибудь об этом?
До революции (видел в двух разных домах...) была такя (вполне возможно что были и другие...) технология... Паркет был уложен на щиты 1х1м или 1,2х1,2м на клею, намертво, щиты крепились на лаги на гвоздях.
Очень строго. Передают в собственность только тем, кто докажет желание и состоятельность приводить внешность здания в исторический вид - недавно показывали по ящику деревянный дом - вся резьба осстановлена по историческим фото до мельчайшей завитушки.
Завидую белой завистью. Хороший у Вас город, и видимо порядка в нем больше, чем в Москве. Задолбали новоделами на месте исторических памятников, и "точечной застройкой". Чума какая-то. Церетели на вас нету.
Насчет досок.- Щас картинку нарисую и пришлю.
С уважением. С.
рыбачок написал :
порядка в нем больше, чем в Москве
Кстати, в последние годы мне столица нравится больше, чем 20 лет назад. Правда. Свежим взглядом, так сказать, видны изменения и в очень хорошую сторону. Много рабочих на уборке и благоустройстве, город вылизан весь, даже окраины.
у меня знакомый так всегда укладывает в загородных домах, никакие клеи не использует. Повторюсь, это относиттся именно к паркетным доскам, а не к штучному плашечному паркету.
Вот и картинка. проставки нужны, чтобы сохли быстрее.
Во время отопительного сезона - влажность в помещении - меньше. А доски начинает "крутить" не тогда когда они увлажняются, а когда высыхают.
Обратите внимание на один нюанс. Годичные кольца на торцах досок в смежных рядах должны быть как-бы "наоборот" (извините, если непонянно напишу подробнее)
Смысл в том, что соседние доски будет выкручивать в разных направлениях, а поскольку все это дело стянуто струбцинами, то весь "пакет" останется ровным.
Alex_Penza написал :
Кстати, в последние годы мне столица нравится больше, чем 20 лет назад.
А с этим то я как раз и не спорю. Во времена Гаврилы ХаритонЫча (мэр такой был) ваа-ще КРЫСЫ по городу бегали.
Речь об исторических памятниках и памятниках архитектуры превращенных в "новодел".
2Alex_Penza
Вы себе не представляете, сколько разрушили исторических зданий :-(
Не то, что за 20 -- за последние 5 лет.
Москва действительно чище, но с застройкой -- ад. Дома тыкают на каждый пятак, в центре уже совсем никак на машине проехать нельзя -- я раньше ездил, а теперь плюнул и езжу на метро.
Короче, может Лужков и хороший мэр по сравнению с мэрами других городов, но с текущими проблемами города он, увы, не справляется.
рыбачок написал :
Речь об исторических памятниках и памятниках архитектуры превращенных в "новодел".
За это обидно... Нет, у нас это по уму налажено. Старо здание Дворянского собрания, в котором потом был Дом пионеров, реставрируют (опять же по старым фото и описаниям) и передают Городской Думе. Всё на круги своя. Старинный дом (Не помню, что там было ранее, в советское время располагался телеграф /аппаратные и кросс/) отреставрировал филиал Волгателекома, сейчас там часть руководства и абонентские отделы.
nextlife написал :
Я вот думаю -- может перед укладкой туда привезти увлажнитель на несколько дней поставить?
Ни в коем случае!!! Задача - высушить доски, а не увлажнить их. И не нужно принудительно сушить обогревателями - могут треснуть. Дуб очень красивый материал, у Вас хороший вкус. И не забудте по диагонали комнаты - две дырки оставить в полу - продухи. Все будет хорошо. Удачи.
2рыбачок
ага, понял
но ведь советуют зимой при включенном отоплении включать увлажнители -- разве нет?
а что значит "две двырки -- продухи"? У нас вентилируемые полы и в углу комнат есть решетки-выходы через кирпичную стену под доски чернового пол. Но только по одной в каждой комнате.
сразу хочу оговориться. Все, о чем сообщаю - не есть "истина в последней инстанции".
Просто высказываю СВОЕ мнение на устройство деревянных полов и перекрытий.
Исхожу из того, что :
если под полом есть полости, в них неизбежно будет попадать влага.
Путей много - от образования конденсата до цветочков на подоконнике и домашних животных.
Наличие влаги - неизбежно приведет к появлению плесени и гнили .
Наличие проветриваемых полостей под полом на лагах - обязательное условие.
Мин вата - впитывает влагу, след-но между ватой и фанерой - должны быть проветриваемые полости.
По поводу "сушки через проставки со струбцинами". Это даже не смешно, это очень грустно. Друзья, эти доски сушились перед обработкой в ковекционных камерах до влажности 8-12%. В различных буржуйских странах доска сушится точно в таких же камерах, по точно таким же режимам. "Досушивать" доски предлагаемым способом не только не полезно, но и вредно.
Если стоит задача снять покрытие через три года, то устанавливать доски только на саморезы в фанеру под углом 45 град через 40-50 см. Устанавливать на любой клей не имеет смысла. Если клей с плохой адгезией - то зачем он нужен? Если это правильный клей, то при попытке отодрать доски, скорее будет рваться фанера. В любом случае нижняя пласть доски будет представлять из себя весьма неровную поверхность.
Доски уложенные только на саморезы можно будет снять через три года. После чего необходимо перемерить щтангенциркулем все доски и разложить их по кучкам в зависимости от ширины. Например: 147,0-147,5, затем 147,5-148,...152,0-152,5. В дальнейшем, следует укладывать доски из одной группы в одну полосу.
После укладки, доски под маслом покрыть как минимум одним слоем OSMO 3032. Доски, которые под лаком придется шлифовать.
Но лучче так не делать.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.