А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Слушатель написал :
Сообщение от pwn
не согласен, реально именно 0.45 поскольку Lрасс при подобном исполнении транса получаеца зело ниже чем при стандартном

Поддержу. Еще не мешало бы вспомнить, что поджиг начинается не от Uхх а от Iкз, т.е. ХХ в чистом виде в поджиге похоже нет. По поводу заполнения в короткой обмотке при высоком питании - оно ограничено именно на ХХ, да, действуещее занижено, но амплитудное не сильно отличается от длинной обмоки и может быть скорректировано Ктр (кому это важно). Но все это для высокого питания.

На частоте 50 Кгц, например при 160А, Lрас. будет сьедать 1/4 ипульса. есть простые формулы, можно посчитать. Спорить больше не буду. Когда запустите, на практике убедитесь.
А по поводу поджига совсем не понял. Какая разница при поджиге, какой Iкз???
Только Uхх влияет на "качество" поджига.
Зажигается одинаково хорошо при 20А и при 200А, если Uхх (ПОСТОЯННОЕ) 90В .
И наоборот. При Uхх например 35,40В будет зажигаться плохо, сколько бы небыло Iкз

Ан-162 написал :
Ладно, пора отключаться, а то совсем замусорим форум.

Ну наконец-то дождался! Только вряд-ли это поможет, ведь форум замусорен до предела, а товариЖча Геракла для расчистки не предвидется. Вот если бы была возможность удалять свои посты в течение любого времени, то проблема решалась бы просто-пофлудил и убрал за собой. И душу отвел и какашек не оставил.

Ан-162 написал :
Однако, приличный ты кусок у сердечника отхватил, как по мне. И пропил излишне широкий.

10 мм^2 вместе с пазом, для 1-го Ш10,5х14 это менее 10%. Для Е65 будет менее 3%. ИМХО, не много при укорочении первички на 40%, что вполне реально.

oleg70 написал :
при массивности снимаюца все вопросы. Плюс маленькая плотность тока в обмотках. Такой транс вообще не надо продувать.

Можно тогда вопрос . Маленькая это сколько ?
1 А/мм2, 2А/мм2, 3А/мм2, 4А/мм2 , 5А/мм2 может 10 А/мм2 ?
Запас меди есть ( кабель от электроплиты и много десятков метров витой пары) , но расходовать его попусту жалко.

Ан-162 написал :
го-ораздо важней компенсация механических деформаций от сварочных швов.

До шва еще дожить надо. Грят когда большую хрень варишь, поле в зазоре уводит дугу. Проблема постоянки, а только ее можно пользовать в особоответственных местах. Вот и вопрошаю - есть сия проблема?

Ан-162 написал :
поджигается практисски любой электрод без никакого кз.

Как он узнает, что поджигаться надо?

gyrator написал :
И душу отвел и какашек не оставил.

Видал Однако хоть это там устраивало.

DSP007 написал :
Можно тогда вопрос . Маленькая это сколько ?
1 А/мм2, 2А/мм2, 3А/мм2, 4А/мм2 , 5А/мм2 может 10 А/мм2 ?

Чтоб не дуть - думаю от 5 до 8 .Этож пощитать не трудно. У меня 6 и 18 квадратов на 160 ампер в максимуме. 2 е65. Правда летом на балласте не гонял в максимуме, но чую будет не страшно. Правда сквознячок чуть доходит от винтокрыла.
ЗЫ бросай идею с выпечкой феррита, переходи сразу к диодам, они сильнее всех греюца.

Слушатель написал :
Как он узнает, что поджигаться надо?

Это в Rutmark сила включается при падении напряжения на нагрузке, а в бармалейнике она (сила) не выключается.

1monos написал :
а в бармалейнике она (сила) не выклчается.

Это тут причем? Спрашивал как зажечь дугу при амплитуде даже в 100В не прикасаясь к железяке? Без КЗ.

Так понимал, КЗ дает прогрев и термоэмиссию. И только потом потенциал создает движение зарядов, сначала при мизерном зазоре. Движение зарядов это уже ток, причем ток дуги. Дугу можно зажечь и при невысоких напряжениях, если рука тверда. Согласен, при высоких напряжениях загорится даже у Паркенсона, но ИМХО не надо отводить Uхх первое место - нет его в момент поджига, а позже рулит уже мЕньшее напряжение при мЕньшем заполнении. Напомню, говорили о "недостатках" короткой обмотки.

Слушатель написал :
Вот и вопрошаю - есть сия проблема?

А як жеж, "магнитное дутьё" называется. В какой-то мере имеет место быть всегда, но при некоторых конфигурациях растекающихся по детали токов может значительно усиливаться. Обычно эффективно лечится правильным выбором подключения токосъёма, возможно не в обной точке, а например, если в стационаре на столе, то хорошо помогает столешница из толстого металла, по которой хорошо растекается ток во все стороны. Но не всегда это всё помогает, таки лектричество до конца не изучено.

Слушатель написал :
огда большую хрень варишь, поле в зазоре уводит дугу. Проблема постоянки, а только ее можно пользовать в особоответственных местах. Вот и вопрошаю - есть сия проблема?

В какой-то книженции читал (может Геворкян), проблема эта начинает мешать с 500А...

Наврал таки,- 300А

2чукча 2Aziat
Немного о другом. Труба большого диаметра уже имеет намагниченность, а ежели по ней дефектокоп прошел, то еще больше. Проблема ремонта трубопроводов. Вот чек с интересной задачей.

чукча написал :
"магнитное дутьё" называется.

"...Наличие переменной составляющей в токе дуги ослабляет эффект магнитного дутья.."
Стало быть, применение пульсирующего с двойной частотой сети тока, ослабит упомянутый эффект.

gyrator
В той теме разрешена только постоянка

Aziat написал :
Силикон - очень неплохой теплоизолятор....
И как литц этот кабель не покатит.

У Володина есть статья про использование многожильного кабеля на ВЧ. Сильно лучше одножильного и немного хуже литца. stranded.pdf

Aziat написал :
Процесс простой - пилу в точило - и все.

А что за зеленый кабель у тебя?

Слушатель написал :
Как он узнает, что поджигаться надо?

Как и в аргоне вообще без касания - при приближениии электрода пробивается промежуток и перерастает в дугу. Я пробовал на аргоннике разную и мощность искры, и напряжение. Никакой термоэмиссии - одна искра на 1 см расстоянии - бабах - дуга

чукча написал :
А як жеж, "магнитное дутьё"

За это институты и рекомендовали в Союзе переменный ток сварки на строительстве.

gyrator написал :
Несмотря на нежелание товариЖча pwnа сурьезно общаться, жизнь продолжается

Нет никакого желания общаться по чьим-то чужим правилам В этот раз тож прошу не беспокоитца, БУ есть но он совсем не такой как вы бы хотели видеть, да и моделька очень сильно упрощена и идеализирована, предназначена исключительно для демонстрации бредовой идеи

Andron55 написал :
Короче, срочно всем миром записываемся на курсы канатоходцев!

Благодаря так вовремя испугавшему меня Андрону мутации фиксы продолжились. В итоге получился вот такой безобразный мутатнт . Оказываеца, если скрестить ужа и ежа, то биш фиксу с актив клампом, они друг на друга влияють весьма положительно. Фикса не ползволяеть клампу убить ключ перенапряжением, а кламп более полно размагничивает транс, благодаря чему его удается укоротить эдак процентов на 20. Одна тока беда, при резком набросе задания кондерик не успевал зарядиться и имел место бздынь связанный с насыщением транса. Можно бы конечно по совету Андрона сделать ограничение нарастания задания, но я прислушался к мудрому Гиратору и примутил весьма примитивный контроль тока намагничивания, в результате проблема бздыня исчезла напрочь как он и предсказывал Далее оказалось, что если застабилизировать напругу источника на которую разряжается фикса (это очень лехко на практике сделать мелким понижающим конвертором, ток 0.5А макс) и сделать ее независимой от входного напряжения, то фишка active clamp-а с Кзап>0.5 прекрасно реализуетца, и в то же время контроль тока намагничивания никак не позволяет сему мутанту взорваться в таком режиме. Дальнейшая мутация привела к появлению моста на выходе с целью поиметь АС когда нада и когда не нада, как оказалось эта мутация тоже отразилась весьма благосклонно - у входного ключа откуда-то сам по себе стал проявляться режим ZVS при включении (чтоб он появился у активклампа обычно задирают Lрасс) и как побочный эффект наброс тока нагрузки ни к каким насыщениям транса и близко не приводит, как если б его ваще небыло (Краткие пояснения тем кто вдрух захочет погонять в "свечке" мутатнта: в архиве две модельки, одна для режима наброса задания, другая для режима наброса нагрузки. V1 - входная напруга, предполагается что это выход ККМ, мона крутить от 360 и вниз эдак до 250-300В. V6 - стабилизированная напруга 360В, D12 и V3 эмуляция супрессора на 800 вольт, D10 и V10 соответственно на 140 вольт.)

PS Андрон, тебе отдельное спасибо, с меня пыво. Очень похоже что этот мутант не только в свечке но и на макете заработает

Один из этих ТТ уже есть в любом инверторе, и как-то не насыщается. Ни у кого. Другой на вторичке имеет немножко больше виточков... Тоже не насыщается. Ибо постоянный (неразрывной) ток в них не течет.

electrovoz написал :
А что за зеленый кабель у тебя?

Просто зеленый
МГШВ-0,5. Этож не боевой вариант, как и феррит, - подопытные кролики.
И от литца я не фанатею, лишь отметил, что многожилка - не оно.

electrovoz написал :
Один из этих ТТ уже есть в любом инверторе, и как-то не насыщается. Ни у кого. Другой на вторичке имеет немножко больше виточков... Тоже не насыщается. Ибо постоянный (неразрывной) ток в них не течет.

Нда, глубина проработки вопроса поражает....
ТТ имеют один виточек в измеряемой цепи, а не "чуть побольше". Для насыщения неразрывность тока не требуется, достаточно будет просто постоянной составляющей в среднем. Это не введет ТТ в полный аут, но амплитуду импульсов на выходе ТТ понизит. Что интересно, с насыщение ТТ сложно побороть увеличением его размеров, поскольку максимально допустимый ток через 1 виток не зависит от сечения магнитопровода, а зависит только от длинны магнитной линии и от магнитрой проницаемости... На 200А нужно уж слишком большое колечко. Поэтому и остается ставить вместо 1 ТТ 2 штуки с диодами на выходе. То же самое и первичным цепям инвертетов относится - там либо однотакты, которым нужен только 1 период, либо двутакты с развязывающим конденсатором, устраняющим постоянную составляющую тока.

electrovoz написал :
Как и в аргоне вообще без касания - при приближениии электрода пробивается промежуток и перерастает в дугу. Я пробовал на аргоннике разную и мощность искры, и напряжение. Никакой термоэмиссии - одна искра на 1 см расстоянии - бабах - дуга

Изворачиваисси. Мы о чем?

Слушатель написал :
Грят когда большую хрень варишь, поле в зазоре уводит дугу. Проблема постоянки, а только ее можно пользовать в особоответственных местах. Вот и вопрошаю - есть сия проблема?

Есть, но реально начинает проявляться только с 200-220А.

Слушатель написал :
Цитата:Сообщение от Ан-162
поджигается практисски любой электрод без никакого кз.

Как он узнает, что поджигаться надо?

Слушатель написал :
Спрашивал как зажечь дугу при амплитуде даже в 100В не прикасаясь к железяке? Без КЗ.

Так обмазка при таком напряжении начинает проводить, идет лавинообразный ее разогрев, ионизация и образование дуги без стадии КЗ.

pwn написал :
Потому как настоящий оптимист...

Оптимист это пока малоосведомленный писсимист

Ан-162 написал :
Так обмазка при таком напряжении начинает проводить, идет лавинообразный ее разогрев, ионизация и образование дуги без стадии КЗ.

Че то розово слишком... А че стучат? Впрочем неважно, важно то, что поджиг происходит при некотором токе, нет там Uхх (амплитудное может быть скорректировано), т.е. не пробой зазора. Т.о. небольшое изменение действующего Uхх для укороченой обмотки не может существенно влиять на поджиг - об этом речь была. Наличие тока уже выставляет там свою скважность.
Делают уже с укороченой - горит

Кто укорачивал обмотку, рекомендуют сохранить Ктр=3 для однотакта, т.о. и амплитудное прежнее.

Слушатель написал :
пока малоосведомленный писсимист

во многом знании много печали, посему сильноосведомленных оптимистов не бывает

Слушатель написал :
Че то розово слишком... А че стучат?

От электрода сильно зависит. Одни шлакуются и приходится этот стеклоподобный шлак отбивать и без КЗ они не поджигаются, другие наоборот стеклоподобного шлака не образуют, и зажигаются очень легко, МР-3С например. У меня были импортные, забыл марку, так те как спички, чуть коснулся обмазкой и сразу дуга. Видимо в обмазке графита дофига. Но качественный шов ими получить труднее, вариш а что там под шлаком нифига не видно.

Aziat написал :
, лишь отметил, что многожилка - не оно.

Сам нет пробовал, но вспомнил, что мошный антенный фидер во фторопластовой изоляции имеет
диаметр средней жилы порядка 2мм, из голых посеребренных проводов и работает до 100мгц.
С уважением.

petr0757 написал :
мошный антенный фидер во фторопластовой изоляции имеет
диаметр средней жилы порядка 2мм, из голых посеребренных проводов и работает до 100мгц.

Уверен, что он мощный? РКТФ-75, 8мм, фторопласт в олаченом стекловолокне для высоких температур, пожаростойкий, многожилка там для гибкости (фторопласт хладотекуч), большая частота не значит большие токи, на тех частотах проводимость серебрением обеспечивают, набором поверхности там сильно не сыграешь - D/d определяет волновое сопротивление

Sergey_G. написал :
Для насыщения неразрывность тока не требуется, достаточно будет просто постоянной составляющей в среднем.

Чтобы возникла постоянная составляющая, надо несколько периодов неразрывного тока.

Слушатель написал :
Изворачиваисси. Мы о чем?

При ХХ 100 в пробывается 0,1 мм воздуха или немножко окалины до касания электродом. Потому и дуга загорается легко.

Ан-162 написал :
Так обмазка при таком напряжении начинает проводить

Ну, или проводить или пробиваться...

Слушатель написал :
Кто укорачивал обмотку, рекомендуют сохранить Ктр=3 для однотакта, т.о. и амплитудное прежнее.

Именно

Слушатель написал :
Впрочем неважно, важно то, что поджиг происходит при некотором токе

Может быть очень малым. Например, небольшая утечка в изоляции запросто перерастает в дугу в мощных трансформаторах

Sergey_G. написал :
Напряжение на дуге составляет 20В

Ага, конечно. При токе 50А
U=18+0,04І - классика. И то при малой длине дуги (вроде как диаметр электрода)

2electrovoz
Ты специально чушь всякую пишешь, да? Твоя классика U=18+0,04І не находит подтверждение практикой. Она справедлива только если молча предположить увеличение длины дуги сообразно увеличению диаметра электрода. Н следует понимать, что такая мера является скорее вынужденной, поскольку обычные сварочники, особенно на переменном токе, не могут одновременно обеспечить высокое Uхх и большой сварочный ток при низком U. У трансформатора с рассеянием ВАХ линейно падающая, поэтому максимальная мощность достигается при U=0.5Uхх, а это довольно много - порядка 35В. Вот и приходится дугу удлинять специально для того, чтоб повысить скорость сварки. Инвертеру это не надо, там лучше наоборот Uпонизить и ток повысить - получим бесплатный рост сварочного тока и одновременно улучшение качества шва.

Sergey_G. написал :
Теперь по двухтакту. Раньше я выкладывал расчеты, двутакт выигрывает в 4 раза по выходному дросселю и в ~ 2-3 раза по трансформатору

Только пока никто еще не сбацал аппарат на одном Е65 и током в 250-300А даже двутакт.

Слушатель написал :
Грят когда большую хрень варишь, поле в зазоре уводит дугу. Проблема постоянки,

Проблема не в большой хрени, а в большом токе. Решается как писал Чукча подключением в нескольких точках или под местом сварки. Для трубопровода вроде несильно актуально - две хороших прищепки на некотором одинаковом расстоянии от места сварки должны помочь в проблеме. А если взглянуть с другой стороны - пусть технологи которые это придумали (про сварку только постоянкой) сами и решают этот вапросец.
Кстати видел на дискавери ка трубу диаметром около метра и толщиной стенки наглаз 20-30мм варят электродами 5-6 мм в 10-15 "слоев". Канешна после каждого слоя зачистка и в оконцовке дефектоскоп. Если память не изменяет немцы строили МагЛев китайцам.

electrovoz написал :
Я пробовал на аргоннике разную и мощность искры, и напряжение.

А здесь поподробней пажалста...

1. 1см подразумевает примерно 10 кВ напруги. Вапрос - транс силовой не пробивает?
2. Какая мощность искры достаточна и желательно приблизительную схемку.
3. Т.к. сам пытаюсь себе аргонничек собрать (уже трансы-близнецы почти намотал и полевиков 65-ти амперных набрал), еще вапрос - есть ли опыт по технологии сварки аргоном на постоянке и переменке?

Sergey_G. написал :
Вот и приходится дугу удлинять специально для того, чтоб повысить скорость сварки. Инвертеру это не надо, там лучше наоборот Uпонизить и ток повысить - получим бесплатный рост сварочного тока и одновременно улучшение качества шва.

А какраз на практике при неочень высоком сетевом напряжении при Ктр 4 варит ну совсем хреново (однотакт, даже короткая дуга пытается все время погаснуть), а при Ктр 3 почти нормально.

pwn написал :
От электрода сильно зависит. Одни шлакуются и приходится этот стеклоподобный шлак отбивать и без КЗ они не поджигаются, другие наоборот стеклоподобного шлака не образуют, и зажигаются очень легко, МР-3С например.

Я тож замечал - касаешься обмазкой железки, а она искрит. Значит пробивается немного, а там и до дуги недалеко без всякого КЗ. Только от электродов это и зависит (ну и от степени разогрева кончика электрода, и от влажности обмазки)

chernooleg написал :
Только от электродов это и зависит

и в первую очередь от состава обмазки. Если много графита или еще какой проводящей дряни, то дуга загорается иногда просто от касания обмазкой без КЗ. Касаешься, сначала маленькая искра некоторое время, типа как когда проводка в стенке горит, тока послабее. Далее обмазка разогревается и если не помешать процессу отрвав электрод, загорается дуга. Без КЗ и осциллятора. Вспомнил марку импортных электродов - ER-14. Эти как спички, чиркни и дуга зажигаетца, но варить нада сноровку, на УОНИ они совсем не похоже работають

chernooleg написал :
Только пока никто еще не сбацал аппарат на одном Е65 и током в 250-300А даже двутакт.

Аппарат на 250А, работающий от бытовой сети, не реален без PFC, независимо от топологии.

chernooleg написал :
А какраз на практике при неочень высоком сетевом напряжении при Ктр 4 варит ну совсем хреново (однотакт, даже короткая дуга пытается все время погаснуть), а при Ктр 3 почти нормально.

Причина в чем-то другом. У меня нормльно варил косой мост с Ктр=4,2 , но с вольтодобавкой. Без вольтободавки не варил вообще никак... С Ктр=3 вышел полный отстой - дуга тянлась на сантиметр, но тока не хватало. Мне не нужен был этот сантиметр. Пришлось переделывать трансформатор.

lapa50 написал :
Посмотрите небольшую модельку.

Все хорошо, но тока в реальном аппарате (типа Бармалейника) при регулировке тока видится небольшая проблема в изменении заполнения не связанном с входной напругой (хотя она незначительна). Короче к сварочнику далжна пойти.

Sergey_G. написал :
Аппарат на 250А, работающий от бытовой сети, не реален без PFC, независимо от топологии.

Это просто отмазка (не путать с обмазкой!). У некоторых подстанция рядом с кухней, а некоторые от генераторов могут варить! Так что для сварщиков-философов сеть ваще не проблема.

Sergey_G. написал :
с Ктр=4,2 , но с вольтодобавкой.

Ну не знаю в чем там проблема, а только китайцы и "другие" производители сварочников никак не хотят делать в однотакте такой Ктр даже с вольтодобавкой. Может вам своих конкурентноспособных сварочников наделать?

Sergey_G. написал :
С Ктр=3 вышел полный отстой - дуга тянлась на сантиметр, но тока не хватало

Видится напруга хорошая в сети и очень плохие провода. Такую еще поискать надо. Давноб должна была "отвалиться".

Sergey_G. написал :
Аппарат на 250А, работающий от бытовой сети, не реален без PFC, независимо от топологии.

Думаю и PFC не поможет.

chernooleg написал :
Видится напруга хорошая в сети и очень плохие провода. Такую еще поискать надо

Приезжай летом, ниже Энгельса, с.Подгорное, сад. тов-во "Разведчик" - в будни 265В, дам поиграть Я же в намагничивание влез не только для обрезания витков - хочу у нормального снять блокировку 242VAC. Сейчас приходится долго подбирать режим чайниками, каминами, кондиционерами - много нагрузишь, в момент поджига проваливается ниже 175VAC (вторая блокировка), а может сосед чайку захотел . Даже автотранс сделал, но промахнулся слегка, надо убавить вторичку. Между тем САИ-200 претензий не имеет...

Слушатель написал :
Приезжай летом, ниже Энгельса, с.Подгорное, сад. тов-во "Разведчик"

Както в гараж приглашал - фиксу попытать. Потеплей уж будет, мож всетаки попробуем? Ну и при любом раскладе можно пивка или че покрепче (зависит от погоды).
А напруги такой и у меня на даче хватает - всреднем 230-240 (конечно не 265, но бывает и 250), только сеть сильно не просаживается (как у Сергея_Г).

Слушатель написал :
хочу у нормального снять блокировку 242VAC

Попробуй как Лапа нарисовал - схема 22. Должно работать - я подобное (на 176ла7) пробовал, только под нагрузкой у меня проблема вылезла. Я от Вреф запитался и после нескольких электродов лишился одного транзюка из-за глюка в питании задающей цепи. А на хх с любой напругой намана все было - гонял часами, транс почти не грелся, ограничивалось пропорционально напруге на электролитах.
Оно канешна и контроль намагничивания весч нужная, но и без нее работает в определенных условиях, чего очень часто и достаточно. (я имею ввиду нормальный транс и повышенную напругу или немного укороченный транс и нормальную напругу).

Интересный момент всплывает (для сварщика Дяди Пети) - если однотакта с контролем намагнич. воткнуть в 380 будет ли он работать?

chernooleg написал :
если однотакта с контролем намагнич. воткнуть в 380 будет ли он работать?

Навскидку надо детальки соответственные, начиная с накопителя (380*1,414*1,1=591+перекосы ) А прямым контролем намагничивания увлекся, поскольку оно решает практически все обсуждавшиеся проблемы. И вижу это достаточно несложным, чтобы отвлекаться на методы ИМХО сурогатные.

chernooleg написал :
Это просто отмазка (не путать с обмазкой!). У некоторых подстанция рядом с кухней,

По самым оптимистичным расчетам получаем: 250А*20В/0.8=6250 Вт. 0.8 - это КПД аппарата с учетом падения в сварочных проводах и т.д. Потребляемый ток составит 6250Вт/220В=28,4 А. Без PFC коэффициент мощности будет 0,6 -> ток подрастает до 28,4 / 0,6 = 47 А. Неплохо так подрастает. И это при том, что обычные бытовые розетки формально расчитаны на 16А, проводка (обычно ВВГ3х2,5 - на 25А). А если подключать провода куда-то там к щитку, то это не универсально и число потенциальных изготовителей такого варианта (из числа здесь присусттвующих) снижается в разы.

Аналогично можно заложить в проект питание от трехфазной сети, но у кого она есть? У 10% от силы.

chernooleg написал :
Ну не знаю в чем там проблема, а только китайцы и "другие" производители сварочников никак не хотят делать в однотакте такой Ктр даже с вольтодобавкой. Может вам своих конкурентноспособных сварочников наделать?

У меня уже давно такая мысль присутствует. Но не ясня реализация - с кем-то надо сотрудничать и т.п. Я же не потяну один все необходимые процедуры. Китайцы реально очень много тупых вещей делают, причем не снижающих себестоимость (и поэтому именно тупых, а не экономичных).

chernooleg написал :
Видится напруга хорошая в сети и очень плохие провода. Такую еще поискать надо.

Так и было, но главным ограничителем тока был сам сварочник - 35А на транзисторах. При этом понятно, что чем меньше Ктр, тем меньше будет выходной ток. Поначалу там еще и ток КЗ сильно большой был (более 300А) - это я сделал трансформаторный драйвер сообразно здешним "умным" советам. После выкидывания из драйвера транзисторов стало лучше, после замены его на IR2110 - еще лучше.

chernooleg написал :
Все хорошо, но тока в реальном аппарате

Там все выброшено для наглядности и оставлен только принцип ограничения предельного заполнения и плавного старта. Рабочее заполнение определяется как обычно обратной связью с трансформатора тока. Резистор R23 подключен не к земле. а к нагрузке ТТ. Просто на полной схеме много всякого прочего и основное ускользает от внимания. Я пихаю это в Факсатый и электроника давно собрана и настроена но тормозит окончательная сборка.

Sergey_G. написал :
...250А*20В/0.8=6250 Вт... ...ток подрастает до 28,4 / 0,6 = 47 А.

Я бы заложил 27...30В, а ток еще и пиковый посмотрел бы. Для инвертора всего 3,7кВт на выходе при 0,6Ом в сети моделька дает пики более 60А.
Че то у тебя с трансовым драйвером взаимности не вышло. Я наоборот от 2113 ушел к трансу, увидел улучшеную реакцию на КЗ, но причиной было подозрение, что на бутстрепе выше 150А ходить опасно - молва такая, а самому предел увидеть не хотелось

pwn написал :
во многом знании много печали

Да ты, друг, мудрую книгу читал.

pwn написал :
От электрода сильно зависит.

Эт точно.

chernooleg написал :
Только от электродов это и зависит (ну и от степени разогрева кончика электрода, и от влажности обмазки)

Больше всего от:
1) степени превышения напр. ХХ над ~60 вольтами. Чем больше это превышение, тем экспоненциально улучшается поджиг.
2) от самого электрода, естественно.
3) от температуры кончика электрода, то есть насколько он успел остыть.

Слушатель написал :
но причиной было подозрение, что на бутстрепе выше 150А ходить опасно - молва такая, а самому предел увидеть не хотелось

Должен развеять это опасение - когда в Гусми выставлял пределы регулирования тока, он у меня при 25в выдавал 200-210А с десяток секунд (дольше не решился потому как диоды выходные там и так ходят по лезвию ножа, да и без надобности было).

Слушатель написал :
Че то у тебя с трансовым драйвером взаимности не вышло. Я наоборот от 2113 ушел к трансу, увидел улучшеную реакцию на КЗ

А меня почемуто потянуло на оптику - полная развязка, отрицательное смещение и достаточное количество (раздобыл похаляве несколько HCPL314J и примерно два десятка TLP701 - могу пожертвовать несколько штук для експериментов ).
С трансами тоже както несложилось - результат нестабильный (в разных аппаратах) и фронты почемуто крутизну меняют в зависимости от заполнения. И еще ток потребляемый приличный в сравнении с оптикой.

lapa50 написал :
электроника давно собрана и настроена

Вопрос - незамечал изменений заполнения при кручении тока на хх?

Ваще схемка то нормальная, над еще разок поэкспериментировать.

chernooleg написал :
если однотакта с контролем намагнич. воткнуть в 380 будет ли он работать?

А почему бы ему не работать?

Sergey_G. написал :
Поначалу там еще и ток КЗ сильно большой был (более 300А) - это я сделал трансформаторный драйвер сообразно здешним "умным" советам

интересно, кто и чего тебе насоветовал

chernooleg написал :
С трансами тоже както несложилось - результат нестабильный (в разных аппаратах) и фронты почемуто крутизну меняют в зависимости от заполнения. И еще ток потребляемый приличный в сравнении с оптикой.

Странно, что там такого сложного и неповторяемого. А оптика , канешна, гуд, только меня останавливает одна мысль. Оптику надо вставить, и забыть про эксперементы. Потаму что если что, то и оптика за ключами вслед уйдёт. У меня вон на днях опять рвануло. То-ли код некорректный , то ли ключ плохо к радиатору притянул, он таки был слабовато прикручен, так в непонятках этот бздыньк и остался, что особенно печалит. Так что от оптики я воздерживаюсь, она у нас в Днепре не продаётся, где-то заказывать надо, ждать. Да и не дешёвая, говорят.Но трансформаторные - вы зря. При желании можно оч быстрый драйвер исполнить, только нафига, Мультиковый и так катит.
Наверно мотали на каком нибудь овне, вот оно и канючило.

Ан-162 написал :
мудрую книгу читал

дык, Библия, в частности книга Еклесиаста. Читать не советую, можно случайно понять больше чем в состоянии выдержать моск, и как результат выхватить конкретный депресняк

oleg70 написал :
Потаму что если что, то и оптика за ключами вслед уйдёт.

В моем последнем аппарате одна HCPL-ка пережила троих ключей и пока еще трудится.

oleg70 написал :
Но трансформаторные - вы зря.

Да я не против, но только именно у меня к ним душа не лежит.

Ан-162 написал :
Должен развеять это опасение - когда в Гусми выставлял пределы регулирования тока, он у меня при 25в выдавал 200-210А с десяток секунд (дольше не решился потому как диоды выходные там и так ходят по лезвию ножа, да и без надобности было).

Извини, за эпопеей с Гусем не следил, напомни топологию, там 2110 стоит? 200А для него штатные или туда его ты загнал? Ну и один режим не показатель - подергать надо.

chernooleg написал :
могу пожертвовать несколько штук для експериментов

Спасибо, но трансовый неубиваем, пока на нем надолго застрял, экспериментирую то, что можно легко и быстро (типа намагничивания), а драйвер паучком не привесишь - не дают мне времени.

oleg70 написал :
интересно, кто и чего тебе насоветовал

Самый простейший вариант был: UC3844 за ней повторитель на КТ972+КТ973 и далее трансформатор. С выкидыванием посторителя работа значительно улучшилась.

Слушатель написал :
Я бы заложил 27...30В, а ток еще и пиковый посмотрел бы.

Так и я о том же. Квартирная сеть максимум способна на 200А сварочного тока и то при наличии PFC. Без PFC оптимально аппарат ампер на 120 делать по простейшей схеме (однотранзисторный прямоход).

chernooleg написал :
А здесь поподробней пажалста...

1. 1см подразумевает примерно 10 кВ напруги. Вапрос - транс силовой не пробивает?
2. Какая мощность искры достаточна и желательно приблизительную схемку.

Аргонник - в принципе стационарный девайс, и сделал я его бодибилдером. Баллон все равно больше весит.
Ничего не пробивает, так как конденсаторы поставлены параллельно вторичке и от ее концов к первичке (как в стиральной машине). Когда их не было, пробило транс. Аргонник сделать совсем несложно, но есть грабли с высокой напряженностью поля внутри его.
Высоковольтный транс взял готовый от неоновой рекламы 10 кВ / 20 мА, запитанный пониженный напряжением 80 В. Развязывающий трансформатор осциллятора - канализационная труба ПВХ ф110 мм, на ней 25 витков шины. Между витков - две обмотки по 10 витков из антенного кабеля с содранной оплеткой (ну нет у меня ВВ кабеля), изоляция 3 мм, 20 кВ держит. Обмотки включены параллельно. Разрядник из W электрода ф4 мм, зазор 2 мм. Ничего там не греется, хоть их почему-то ставят на радиаторы. Я на 15 мин включал, еле теплый. Искрой в разряднике в любом картоне, который туда влазит, делает дырку. После развязывающего транса субъективно током бьет слабо на воздухе, в аргоне вообще не чувстуется. Искра слишком мощная, пробило кабель и кнопку. Но мне так нравится, приделал сбоку другую кнопку отдельным кабелем.
Два реле времени - одно на задержку включения силы 0-2 с, другое на задержку выключения клапана. Клапан от стиральной машины, на 10 атм. На выходе клапана стоит жиклер ф0,4 мм вставленный в шланг и зажатый хомутом. Сила включается пускателем с запараллеленными контактами. Нормальный расход аргона при давлении на входе 2-4 атм при данном жиклере. Без жиклера при малом перепаде нормально не работает клапан. Клапан очень герметичный и разборный. Основа - схема осциллятора Miller
Но без дополнительных конденсаторов 10000 пФ пробивало силовой транс.

Sergey_G. написал :
чушь всякую пишешь

Чушь - это когда ток разрывный и постоянная составляющая в нем есть

Sergey_G. написал :
Для насыщения неразрывность тока не требуется, достаточно будет просто постоянной составляющей в среднем

Рекомендую покурить расчет дросселей. Средний ток ничего не имеет к постоянной составляющей. Как бы это кому-то ни хотелось. А постоянная составляющая - это значение мин. тока (ненулевое), до которого при окончании периода падает ток в индуктивности, вместе с индукцией. И накапливается из периода в период. А если ток РАЗРЫВНЫЙ (падает до нуля), и накопляться нечему. Это еще давно вроде чукча описывал.

Насыщение есть превышение индукции. А индукция пропорциональна мгновенному значению тока, а не среднему. Когда ток неразрывный, то постоянная составляющая уменьшает допустимую амплитуду переменной так, чтобы в любой момент МГНОВЕННОЕ значение тока не создавало превышения индукции.

electrovoz написал :
Чушь - это когда ток разрывный и постоянная составляющая в нем есть

Ну не совсем чушь. Если взять Фурье от любого однополярного , периодического сигнала, то постоянная составляющая там будет таки .

Sergey_G. написал :
Самый простейший вариант был: UC3844 за ней повторитель на КТ972+КТ973 и далее трансформатор.

Энтож нада так извратить простую схемку Бармалея.

sam_soft написал :
Ну не совсем чушь. Если взять Фурье от любого однополярного , периодического сигнала, то постоянная составляющая там будет таки .

Правильно. Но она равна среднему значению за период

2sam_soft. Делал я делал програмный стабилизатор напряжения без ОС. Работает. Потом дай думаю попробую с ОС по напряжению, чтоб сравнить. С ос , конечно, значительно лучше, и кода меньше. И напряжение стабилизирует на порядок точнее. Вообщем.... приятно провёл время по замене велсапета контроллером. Велсапет таки удобнЕЕ.

oleg70 написал :
С ос , конечно, значительно лучше, и кода меньше. И напряжение стабилизирует на порядок точнее

Я ж те говорил . Всего то с десяток строчек кода на весь стабилизатор, а может и менее И еще важно то что деталек не надо дополнительных. Проц например у меня был уж был на борту с незапамятных времен и оптрон тож был. А еще я в него и ШИМ моторчика запихнул. Вобщем если на рассыпухе все это делать то будет ужастик от Стивена Кинга.

Sergey_G. написал :
250А*20В/0.8=6250 Вт. 0.8 - это КПД аппарата с учетом падения в сварочных проводах и т.д. Потребляемый ток составит 6250Вт/220В=28,4 А. Без PFC коэффициент мощности будет 0,6 -> ток подрастает до 28,4 / 0,6 = 47 А. Неплохо так

это как это ? при коэффициенте мощности меньше 1 возрастает пиковое потребление, а средний ток потребления практически не нет. при этом не нужно забывать что проводка и розетки расчитываются на ПВ 100% а сварник бытовой на токе 250а будет в лучшем случае иметь ПВ40 и таким образом средний ток греющий электропроводку даже если брать ваше значение будет 47 * 0.4 = 18.8 а.

chernooleg написал :
С трансами тоже както несложилось ..... И еще ток потребляемый приличный в сравнении с оптикой.

Ток приличный?!
У меня сейчас в ВД-200 (нагрузка на ТГР увеличена раза в три) при максимальном токе 200А 28в, ключи IRFPS37N50A, 12 шт., частота 100 кГц, потребляемый ток по источнику 26в (он единственный в аппарате) 185 мА! Из него наверно миллиампер 50 (как минимум) тянет схема управы. Это без тока релюхи (40 мА).

pwn написал :
Читать не советую,

Ты опоздал с советом лет эдак на 5-7, и раз 3-5.

Слушатель написал :
с Гусем не следил, напомни топологию, там 2110 стоит? 200А для него штатные или туда его ты загнал?

Загнал конечно, штатные 160А, и то я посчитал что много, уменьшил для надежности. Организация, для которой ремонтировал его, варит газопроводы в основном, электродами 2,5 мм, максимум 3 мм. У них среднестатистический ток ампер 80.
А 2110 нет там. Стоит UC3845, за ней L6386, с нее через резисторы 100 Ом на составные эмиттерные повторители. И отрицательного смещения на затворах в нем нет.

Слушатель, помоги разобраться:
не могу войти уже несколько дней туда, куда ты отсылал > Буде меньше вопросов ко мне, если смотреть отсюда и дальше.

При вводе имени и пароля ругается что не правильный пароль (имя-то точно правильное). Кликаю "Забыли пароль?" ввожу имя и адрес ящика - пишет "данные приняты, на ваш ящик выслан новый пароль". Проверяю почту - нету ничего. Жду неск. часов, сутки, - нету!
И так уже раза 4 за несколько дней.
Пытаюсь зарегистриться по новой - пишет такой адрес ящика уже использован. А ящик у меня один и создавать новый не хочу.
Не пойму, что за глюк.
Извините за то что не по теме.

Уважаемые, а скажите пожалуста следующее.
Разве нельзя использовать для питания осциллятора не отдельный трансформатор , а повышающий выпрямитель (от напряжения обмотки I) ? Или обратный ток ?
ведь насколько я понимаю сила тока осциллятора должна быть ( из соображений безопасности) как можно меньше, или я не прав?
Какая вообще сила тока нужна для работы осциллятора?

DSP007 написал :
Разве нельзя использовать для питания осциллятора не отдельный трансформатор , а повышающий выпрямитель (от напряжения обмотки I)

Видел схему аппарата (не самодельного) в котором так и сделано.

Ан-162 написал :
не могу войти уже несколько дней

У самого такое было при попытке изменить ящик, разрешилось вмешательством админа, он тоже не понял почему. Я шепну за тебя

Ан-162 написал :
У меня сейчас в ВД-200 частота 100 кГц, потребляемый ток по источнику 26в 185 мА!

Насимулируй пажалста схемку с реальными номиналами, если нетрудно. А то у меня чета все время с фронтами проблема если ток потребления небольшой.

chernooleg написал :
меня чета все время с фронтами проблема если ток потребления небольшой.

А чем ты ток увеличил?

Слушатель написал :
А чем ты ток увеличил?

Зазором в трансе и нагрузочными резюками. Только я практически ничего не увеличивал - он по схеме Бармалея, например, итак приличный. У меня оптический потребляет максимум 10-15ма.

chernooleg написал :
Насимулируй пажалста схемку с реальными номиналами, если нетрудно. А то у меня чета все время с фронтами проблема если ток потребления небольшой.

А вотенате.

Ан-162 Мне сообщено, что твой проход урегулирован.

chernooleg написал :
У меня оптический потребляет максимум 10-15ма.

2113 вааще меньше 2мА кушала. А трансовый у меня на кольце без зазора, однотактная раскачка, даже не помню мерил ли ток питания раскачки (15В), но во всяком случае там радиатора нет, только 18В стабилитрон размагничивания греется. Помню ток рос от недостатка первички, там у меня уже признаки насыщения видны.

Слушатель написал :
2113 вааще меньше 2мА кушала.

А у меня, а у меня, вообще ничего не кушала! Даже отдавала назад...
2 ма не хватит, чтоб 35 -40 тыщь раз в секунду зарядить ёмкость затвора....

Переход 220в-->380В для кривенького с трансом без зазора и контролем тока намагничивания. Еще раз хочу подчеркнуть, что при наличии контроля Iнам зазор вреден т.к. будет уменьшать вых. ток (за счет увеличения тока ХХ) при том же задании. Зазор-это средство борьбы с насыщением при отсутствии контроля Iнам.

oleg70 написал :
А вотенате.

Все понятно. Нельзя ли просветить о назначении R13, D10, C3.
С уважением.

oleg70 написал :
А вотенате.

Аналогично.
Когда-то сравнивали с Мультиком любимые трансовые драйверы.

petr0757 написал :
Нельзя ли просветить о назначении R13, D10, C3.

На С3 - отрицительное напряжение , для надежного закрывания ключа, путём подачи на него отрицательного напряжения . Заряжается он по цепи транс ,R13,D10,C3. Для однотакта - эту канитель , вместе с U4, можно выкинуть. Но я оставил, пусь будет, кашу маслом... как грица.

oleg70 написал :
А у меня, а у меня, вообще ничего не кушала! Даже отдавала назад... 2 ма не хватит, чтоб 35 -40 тыщь раз в секунду зарядить ёмкость затвора....

Влом было формУлы искать, попалась мощность на резисторе RCD снаббера P=(f*C*U^2)/4, откуда действующий I=f*C*U/4=30000*6*10^-9*15=0,675мА на ключ (емкость 6н от балды) или 1,35мА на два ключа + питание внутренней логики. Странно, да?

electrovoz написал :
Чушь - это когда ток разрывный и постоянная составляющая в нем есть

Давай тогда на примере: 50% то отсутствует, остальные 50% ток +10А - получаем среднее значение +5 А и переменную составляющую 5 А. Я говорю о таком методе расчета постоянной сотавляющей.

electrovoz написал :
индукция пропорциональна мгновенному значению тока, а не среднему.

Если вести речь о трансформаторе, то там 2 тока: ток нагрузки + ток намагничивания. Фраза выше относится только к току намагничивания и полностью не описывает происходящих процессов.

johnlc написал :
при коэффициенте мощности меньше 1 возрастает пиковое потребление, а средний ток потребления практически не нет.

Полностью согласен. Но тепловая защита автоматов реагирует не на средний, а на среднеквадратический ток. Он, в отличае от среднего, существенно возрстает.

Sergey_G. написал :
Полностью согласен. Но тепловая защита автоматов реагирует не на средний, а на среднеквадратический ток. Он, в отличае от среднего, существенно возрстает.

а отличие среднего от среднеквадратичного можете напомнить, а то у меня в вашем тезисе большие сомнения.
ПС вроде как среднеквадратичный = действующий, тогда при его увеличении должна увеличиватся мощность потребления из сети , и соответственно "лишняя"(разница от Р выхода и Р потр при КМ 0.6 будет очень приличная при ваших расчетах) мощность должна рассеиватся в инверторе , а этого не происходит.

johnlc написал :
среднеквадратичный = действующий

Да

johnlc написал :
при его увеличении должна увеличиватся мощность потребления из сети

Нет

Подробнее - в учебниках

Sergey_G. написал :
Нет
Подробнее - в учебниках

не убедил

Слушатель написал :
попалась мощность на резисторе RCD снаббера P=(f*C*U^2)/4, откуда действующий I=f*C*U/4=30000*6*10^-9*15=0,675мА на ключ (емкость 6н от балды) или 1,35мА на два ключа + питание внутренней логики. Странно, да?

Ага, странно. Насколько я знаю, в данном расчёте удобно использовать Qg ,Total Gate Charge (turn-on), величина,которая учитывает миллеры-шмиллеры. Тогда I=Qg*f, то бишь для ключа F50W, Qg typ=160nc , получается 30000 * 160^-9 равно 4,8 милиампер, да на два - примерно 10, да логика самой ир2110 --- так што 2 ма - не надо лохматить бабушку

Слушатель написал :
разрешилось вмешательством админа, он тоже не понял почему. Я шепну за тебя

Спасибо, все теперь в порядке.

chernooleg написал :
Насимулируй пажалста схемку с реальными номиналами, если нетрудно. А то у меня чета все время с фронтами проблема если ток потребления небольшой.

Да я честно говоря сам до конца не понял, как у них там в ВД фронт 70 нс получился на затворах довольно приличноемкостных irfps37n50a (после уменьшения мною в 3 раза номинала затворных резисторов). Пытался просимулировать сам для себя - получилось близко, но хуже чем в реале - или выброс больше, или фронт затянутей. Получается ТГР выполнен весьма качественно, моделька показывающая на затворах сигналы как в реале требует фантастически низкую (труднореализуемую) индуктивность рассеяния.

А кто-нибудь пробовал сделать сварочник?
Как всё хорошо начиналось а в конце я даже не пойму о чём речь идёт
Помню году этак 1994 с другом натолкнулись на сгоревший "мы так думали это другая история" понижающий транс "я так думаю" такой большой гроб с масляным тррр.
Разобрали нарезали железки по размеру набрали П сердечник примерно сечение 70кв из алюминиевого провода из того же тр накрутили первичку витков 220 кто там их считал точно на витке 200 выводы для большего тока. Вторичку из тогоже тр потолще. Замкнули сердечник в "О" и всё в лак окунули.
Тяжёлая штука получилась
Дома накину на провода высокую и низкую стороны и электроды для постоянки 3,25 и вперёд и не каких выпремлений
Тёжело но варит.

johnlc написал :
не убедил

В чем не убедил? В том, что в учебниках есть эта инфа? - так ты их почитать попробуй Или yandex хотя бы

Слушатель написал :
Влом было формУлы искать, попалась мощность на резисторе RCD снаббера P=(f*C*U^2)/4, откуда действующий I=f*C*U/4=30000*6*10^-9*15=0,675мА на ключ

Так, а почему делим на 4? Через емкость перекачивается мощность в размере f*C*U^2)/2 на зарядку и вся она сливается в резистор при разрядке. Во-вторых, в расчете ты почему-то подставил напряжение 15В, в то время как оно 300В. Пересчитываем: I=30000*300*6e-9/2=27ма. Но без знания сопротивления резистора эта цифра нам как бы ничего не дает. Поэтому лучше высчитать саму мощность. Она будет 8,1 Вт на каждый резистор. Короче: снаббер - это печка, весьма дорогая и с непонятной эффективностью. Транзисторы и без нее работают неплохо.

oleg70 написал :
не надо лохматить бабушку

Ты прав Откуда я взял ту цифирь...

Ан-162 написал :
требует фантастически низкую (труднореализуемую) индуктивность рассеяния.

Не замерил, задержки тоже не помню, но в совокупности c раскачкой ТГР они стали меньше, чем были для раскачка+ТГР+IR2113. Мотал шлейфом в три провода в один слой на кольце, два провода в изоляции, режим с признаками насыщения. Но 2113 импульс красивше дает

Sergey_G. написал :
Так, а почему делим на 4?

Спроси че попроще, не вникал, такую формулу взял из снаббера и приложил к емкости затвора при 15В. Что за снаббер, там верно считалось для 220В 0,03мк и дало 11Вт на резисторе, знать который не надо, от этого только время разряда зависит. Говорили то вааще о потреблении IR2113 , где я ошибся принципиально, взяв емкость затвора, а не заряд. oleg70 всех расставил...

Sergey_G. написал :
В том, что в учебниках есть эта инфа? - так ты их почитать попробуй

ты сам то их читал, учитель ты наш?
если уж надо будет почитаю без Ваших дуратских советов. а если Вам нечем аргументировать с примерами и выкладками можете дальше считать себя авторитетным специалистом...

Sergey_G. написал :
Короче: снаббер - это печка, весьма дорогая

Тю..., а чего это она дорогая?К томуж существуют регенеретивные, которые и не печки , и не дорогие.

Sergey_G. написал :
и с непонятной эффективностью. Транзисторы и без нее работают неплохо

Опять началось. Кому нравится греть ключи - греют ключи, если они позволяют себя греть. Почему нет? Кому не нравится - ставят снабберы, при этом мощность с ключа можно снять большую. И осцилки чище. Оба подхода - ПРАВИЛЬНЫЕ и имеют право на жизнь

Sergey_G. написал :
Давай тогда на примере: 50% то отсутствует, остальные 50% ток +10А - получаем среднее значение +5 А и переменную составляющую 5 А. Я говорю о таком методе расчета постоянной сотавляющей.

Непонимание процессов. Самый тяжелый режим транса по насыщению - ХХ. Он тогда без нагрузки ведет себя как дроссель. Так как ты написал, можно найти средний ток. Но ежели за 50% паузы ток упадет до 0, новый цикл не знает что был предыдущий, и начинает опять от Br. Как самый первый цикл. А постоянная составляющая в данном случае - это значение (тока или индукции), с которого начинается следующий цикл. В дросселе - это мин. выходной ток. В трансе должно быть 0.
Или давай по твоему.

1. 1 мс ток 1 А, 1 мс пауза ток 0 - индукция на грани насыщения, средний ток 0,5 А.
2. 2 мс ток 1 А, 100 мс пауза ток 0 - средний ток 0,02 А. А вот что будет с насыщением...
   Короче, все свои выкладки попробуй с моделью транса. Сто раз одно и то же. Не может транс знать о предыдущем цикле и насыщаться по среднему току (кстати, за какой период усреднение? или постоянная интегрирования?), ЕСЛИ ОТ ПРЕДЫДУЩЕГО ЦИКЛА НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ (тока или индукции)

Ан-162 написал :
IRPS37N50K

тебе лучше наверно было IRPS43N50K. Почему 37 выбрал?

Экспериментировал я со своими кольцами К100х60х15, 4 шт - короче, полное Г. 35 кГц, 18 витков - насыщение в холодном состоянии при 220 В пост., в горячем при 200 В. Причем почему-то снабберы разогревались куда сильнее, чем с пачкой строчников. Странно, так как в формуле мощности снабберов индуктивность не участвует, но об этом говорил

Alexey_RZA написал :
он сделал зазор в сердечнике около 0.01мм проложив второпластовую пленку, объяснив это тем, что предыдущий диэлектрик был пробит......(видимо магнитным потоком, но спорить было бесполезно). Включили. На холостом стали греться подключенные к ключам RC(VD) цепочки

когда у него в трансе малый зазор был. Смоделировать не знаю как - SwCad никак не нагревает снабберы при изменени параметров транса.

johnlc написал :
если уж надо будет почитаю без Ваших дуратских советов. а если Вам нечем аргументировать с примерами и выкладками можете дальше считать себя авторитетным специалистом...

Я уже все давно аргументировал на предыдущих страницах и специально для тебя повторять не буду, тем более что тебе лень самому поискать информацию.

electrovoz написал :
Непонимание процессов. Самый тяжелый режим транса по насыщению - ХХ.

Мы говорим (и я изначально говорил) о насыщении трансформаторов тока, на не главного силового трансформатора - с ним и так все ясно. Что касается ТТ - его способность к насыщению постоянкой сильно зависит от включения нагрузки во вторичную обмотку. Но если там просто реистор - тогда насыщение будет, если резистор + 3 диода - тогда насыщения не будет, но ТТ сможет видеть только одно направление тока

oleg70 написал :
Тю..., а чего это она дорогая?К томуж существуют регенеретивные, которые и не печки , и не дорогие.

В снабер надо качестенный импульсный конденсатор, качественный резистор, диод на большой импульсный ток (еще и в TO-220 иногда), в регенеративный - мелкий дроссель. Все это стоит денег и надежности аппарату. Понятно ведь, что куча компонентов, работающих в довольно жестких режимах, ее снизят.