А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Не думаю, что аппарат сгорит, а вот розетка - ? Что есть 200А в дуге? 20+0,04*200=28В или с шлангами 30 - получаем 6кВт на выходе. Или через КПД=0,9 из розетки надо снять 6,7кВт.
У меня дома сеть 0,6Ом. Пусть у Вас 0,3Ом - сеть просядет примерно до 205В при токе 40А, причем импульсный ток будет почти 100А.
Честные аппараты на 200А уже положено делать 3-фазными.

Слушатель написал :
v_matsenko
На службе САИ-200 гоняют и в хвост и в гриву

Спасибо за информацию , теперь непременно проверю прижим силовых элементов и подклиню где необходимо, а в остальном аппаратом доволен , только все мечтал ток реальный до 200а раскачать , но опытные люди разубедили (может сгореть)
Эти эксперименты оставил до момента покупки нового сварочника

v_matsenko
На службе САИ-200 гоняют и в хвост и в гриву, ни о чем не задумываясь уже несколько лет. Носят и в гаражи/дачи. Все неисправности - шнуры и шланги + сетевой выключатель. Есть одно НО - в этом экземпляре видел нехороший прижим корпусов к радиатору, подробности тут

HELP !! форумчане обращался в ветку ремонта - молчок!!! Уважаемые СПЕЦЫ по инверторам! мой САИ подобный китаец имеет 12 шт транз NEC 2SK2370 ,три транса м-ду радиаторами, 12шт диодов D92M-02
на шунте выдает 180 а при 230в в сети (ПН по паспорту 60%)
Имеет ли он запас по току и можно ли выкрутить из него 200а при невысоком ПН 20-30% ??? И если можно то как эксплуатировать чтобы не сжечь ?
Или откройте новую тему "Разгон Инвертора"

хирург написал :
Кстати, погода сейчас недалеко от Ноябрьска

значится, правильно вещають яйцеголовые - скоро буде всё наоборот из-за сдвига Осей

хирург написал :
Я б рад применить 3825 или 3525, но там только 1 усилитель ошибки с выведенными + и -. А я хочу сделать одновременно 2 обратные связи.

3525 не юзал ни под каким соусом, разве что на батьковщине соорудил суррогат ширпотреба, особо не вдаваясь в ея унутренности. Другую юзал в лабах и малых ИИП, но не белее. Ведь я ж в какой-то мере тож страус... В силе ея не применял.

хирург написал :
Кстати, Maikl89, как ты обрабатываешь сигнал с дюрки? тоже пропихиваешь в общий ТТ или в отдельный? какой ШИМ контроллер применяешь?

вапроц конечно интересен, но, пмсм, ты перепутал адресат. Как я обрабатываю? - так полагаю, что не хуже художника Как говаривал некий великий люд, ежли долго стоять пред картиной Винчи, то мадонна обязательно улыбнётся созерцающему

хирург написал :
1) для мягкого выключения нужен регенерат, а это лишние потери.

не совсем понял, поясни

хирург написал :
2 косых - это 2 транса, а так как у нас нет нормальной глины, только уродские ш20х28 2000НМ, их надо баянировать по 2 штуки...

заметь, ты сам себе противоречишь. При наличии глины, двойка косых на один вых. дроссель самэ то! Про + балаган разводить не намерен. На батьковщине (не помню ужо в какаой теме) показал видоизменённую пародийную модельку (привязанная к "железу" у мну в компе). Здесь следует заметить, что сведующий в сверкальных делах люд, понимает о чём грю
Последнее про 21Вт, тож не понятно Поясни.

Прокачяет ли ИРЛ 594 (494) мостик раскачки ТГР на ирф530н-9530н? По спайсу володинская модель не тянет(

Grachyk написал :
Попробовал загрузить модельку незнаю получилось ли

Посмотрите режим КЗ. Всё печально.

Maikl89 написал :
Мне надо, этак на месячишко, приехать в Ташкент, или тебе в Ноябрьск ЯНАО ?

Кстати, погода сейчас недалеко от Ноябрьска

Maikl89 написал :
Видимо старушка-ТэЛушка (и ея более новые модификации) послужит ещё не десяток лет

Я б рад применить 3825 или 3525, но там только 1 усилитель ошибки с выведенными + и -. А я хочу сделать одновременно 2 обратные связи.

Maikl89 написал :
А на самом деле, в "углу" валяются три начатых сверкальника с ням контролем из дюрки Гиратора. Есть там разделённый.

Кстати, Maikl89, как ты обрабатываешь сигнал с дюрки? тоже пропихиваешь в общий ТТ или в отдельный? какой ШИМ контроллер применяешь?

Maikl89 написал :
Но в первую очередь буду заканчивать топологию на 2-х косых молотящих на один вых. дроссель. Уж дюже понравилось в модельке, да и опыта по косым достаточно. Ну..., а далее будет видно.

Я тоже, по 100 раз переделывая косой, добавляя всякие навороты - решил сделать еще одного косого и запихать его к чертовой матери в корпус от китайской сварки Достали уже руки, которые постоянно чешутся что-то там поменять.

Maikl89 написал :
Да, кстати, ты спортМЭН ? Почему разделённый?

Тоже думал насчет сдвоенного косого, но:
1) для мягкого выключения нужен регенерат, а это лишние потери.
2) 2 косых - это 2 транса, а так как у нас нет нормальной глины, только уродские ш20х28 2000НМ, их надо баянировать по 2 штуки, а это вес(было бы что-то вроде Е70 или Е65).
А почему разделенный: промоделив мост, случайно забыв подключить 2 вывод СТ к стойке транзисторов, я обнаружил что без транса он потребляет 21 Ватт на перезарядку паразитных ебкостей. Ну и накой такой мост

хирург написал :
Давай на пару делать разделенный

и как это ты себе представляешь? Мне надо, этак на месячишко, приехать в Ташкент, или тебе в Ноябрьск ЯНАО ?

хирург написал :
Я собираюсь делать на TL494 + контроль намагничивания.

Видимо старушка-ТэЛушка (и ея более новые модификации) послужит ещё не десяток лет
Тут временно, в связи с некоторыми обстоятельствами, ушёл в пике, а посему и говорил о безделье. А на самом деле, в "углу" валяются три начатых сверкальника с ням контролем из дюрки Гиратора. Есть там разделённый. Но в первую очередь буду заканчивать топологию на 2-х косых молотящих на один вых. дроссель. Уж дюже понравилось в модельке, да и опыта по косым достаточно. Ну..., а далее будет видно.
Да, кстати, ты спортМЭН ? Почему разделённый?

gyrator написал :
А что, разве двухтакту не можно иметь Ктр аки у однотакта ?

Можно. Тришка так и делал. Вижу и p210 понимает

gyrator, наверное, можно. Но ведь это повысит токовые нагрузки на ключи? Может, воопче, увеличить Ктр, а уверенный поджиг обеспечить несколькими недорогими детальками? Ваш путь, надеюсь, понимаю - только по максимуму. А для не савсем экстремалов? Иль, всеж, "поджигалки" - излишество? (екстремалить хотца. знаниев не фатает)

[QUOTE=1monos;2878813]Маловато для заценки данных, так что, ждем-с модельку...

Попробовал загрузить модельку незнаю получилось ли

Grachyk написал :
а я тут придумал демпфер для 3 микрогенриев рассеяния. Зацените.

Маловато для заценки данных, так что, ждем-с модельку... Вот ище одна идея-фикс, раз уж пошел гутор, про суперФиксер... Что скажет товарищ маузэр?

Что-то про суперфиксер замолчали, а я тут придумал демпфер для 3 микрогенриев рассеяния. Зацените. Зеленый - выходной ток, синий - мощность на ключе, красный - напряжение на ключе.
() ()

ИМХО качество варения и комфорт повару в инверторе создают две вещи - правильная ВАХ и легкий поджиг. Второе без затрат автоматически дается однотактам, первое - управлением. Т.о. хорошесть инвертора слабо привязана к топологии силы.

р210, Так я АВТ-200 сейчас и делаю. Вопрос получится ли у меня также
хорошо,как у автора?А по,,пушику,,интересно,что же он никому так
не понравился?Если трансформатор правильно пересчитать,остальное
нормально.

Создается впечатление, что в России не токма КУ221, а воопче ничего не выпускается уже, акромя газа, нефти и др. полезных ископаемых. Я не думаю, что та сварка (видимо, из "радивы") - верх "мЯчтаний" Ваших клиентов. Нет никаких причин считать еЯ какой то особенной. Возможно, вероянты, каковые Вами предлагались, не свсем грамАтно сделаны (типа Вашего "пушика") - без обид.
Попробуйте сделать очень обкатанный проект (Вам рекомендую АВТ-200). Ваши сварные это скушают на "ура". А потом, ежли влом тиражировать чужие халявные идеи, придумаете свою.
Уважаемый, тиристоры... Может ишо на ГУ-50 сварку затеем?

р210,Слушатель, Спасибо за ответы.Кто из сварщиков пробовал варить
наКУ221 просят сделать такой же.Я их соблазняю на полумост или на
двутакт.,он и мощнее и надежнее, не хотят.А мне не нравиться,что шесть
тир.в паралель и они по моему уже не выпускаются.А если ремонтировать?

HIT,
Не надо портить рабочий аппарат, лучше не станет. При наличии свербения и свободного времени лучше собрать другой со всеми хотелками.

HIT, думаеццо, когда разработанно множество высоковольтных полевиков, ижибитовских транзисторов, модулей (на немалые токи тоже) производителям просто "влом" изобретать быстрые тиристоры. Мож, канешна, существуют оне, как класс, но замену "старым добрым" КУ221 найти будет сложнА. И подумайте: ну на зачем? Если Вы думаете, что нет надежней и круче - ошибаетесь. Хотя, канешна, мож Ваша сварка на КУ221 дает невАзможнА какчественный шов, все другие вариянты - рядом не стоят...Тохда признаю, што ошибалси, извинюсь и, возможно, попытаюсь понять, как работаит етот савершенно-триаковский девайс...
Да у Вас есть ведь пуш-пул в серии - он разве хуже, чем на ку221?

Юрий_Ф когда-то здесь вакладывал

Слушатель написал :
Но и на десятках кГц тиристору тяжеловато.

У меня сварка на 6 шт.КУ221,и я всё мечтаю найти им замену,но оказалось не так просто.Может у кого опыта больше подскажт замену,или искать безполезно?

на Ресанте-250 замереное VC9805A+ - частота 51,5кГц

gyrator написал :
Не могли бы ли вы ли вы, привести пример

Чесслово чуток загнул, в сварниках все скромнее, но в менее мощных приложениях даже Ваш покорный слуга пользует покупные модули с мегагерцами унутри.
Но и на десятках кГц тиристору тяжеловато.

HIT написал :
Хотя бы для разнообразия.

Производителя интересует денежка, покупателя цена и качество. Сегодняшняя элементная база позволила подняться сварникам на сотни кГц, чем улучшить массо-габарит. Тиристоры не рулят.

Слушатель написал :
Неубиенность закладывается не торологией вовсе.

Да не топологией,просто через прорези в крышке затекла вода.
Раз уж зашла речь о топологии,интересно почему мало применяют
схемы на тиристорах? Хотя бы для разнообразия.

morgmail написал :
ведь любой хороший аппарат на полном мосту трудно убить...

Неубиенность закладывается не торологией вовсе. При кривом исполнении как раз у двухтакта причин для суицида больше, чем у однотакта-косаря.

HIT написал :
Ошибся,выдает на средней дуге 200А.

HIT, большое спасибо за ответ. Если Вас не затруднит, (можно в личку, чтоб здесь не флудить, я то граждене лехтронщики на меня уже ругаются) какова причина ремонта, ведь любой хороший аппарат на полном мосту трудно убить...

morgmail написал :
вопрос, может ли сей прекрасный девайс выдать 200А в ММА?

Был такой на ремонте,думал тоже,ампер 140 максимум.Ошибся,выдает на средней дуге 200А.

Вопрос ко всем философам: кто ваял разделенный мостик - просьба описать его плюсы и минусы, какая схема симметрирования использовалась.

Maikl89 написал :
Видимо от безделья

Давай на пару делать разделенный Я собираюсь делать на TL494 + контроль намагничивания. Управа будет с контролем тока и напряжения, вроде хитрожопого БП. Хочет - лектродом варит, хочет - проволокой шкворчит, хочет - аргоном шмалит, а хочет - аккумы заряжает.

хирург написал :
Если Maikl89 понимает

Майкл всё понимает и тики иногда кивает
Звыняй що встрял, поверь, не хотелось. Видимо от безделья

Maikl89 написал :
как интересно! Может заодно поясните как проводить огневые, то бишь сверкальные работы, когда использование эстакад, труб и др. металлоконструкций запрещено использовать в качестве проводника обратного (возвратного) тока? Так понимаю, что в.у. сверкальники там "не канают"? Но ведь сверкают, и ще как!

Если Maikl89 понимает, что на выходе сверкальников либо постоянка, либо пиздисят герц переменки, и постоянке лишний дросселебалластер в виде железок на пути тока только поможет сварному, а переменке это не дроссель - это как слону мураш

morgmail написал :
Просто есть люди

Давайте не оффтопить.

Maikl89 написал :
На плече носите одын шланаг свёрнутый в 3-6 кольца

лучше уж сразу вокруг головы

хирург написал :
Потому что свыше ~50кгц на выходе, шланги становятся дросселюками...

как интересно! Может заодно поясните как проводить огневые, то бишь сверкальные работы, когда использование эстакад, труб и др. металлоконструкций запрещено использовать в качестве проводника обратного (возвратного) тока? Так понимаю, что в.у. сверкальники там "не канают"? Но ведь сверкают, и ще как!

AlexSk написал :
А как же те 20мкГ шлангов о которых мне здесь объясняли?

как...как! На плече носите одын шланаг свёрнутый в 3-6 кольца, как раз втиснитесь в 10-20мкГн. Всё зависит от диаметра витков и их кол-ва. Выбор в витках и кол-ве за вами

хирург, я то знаю сколько он выдаёт Просто есть люди (почти как коммунисты) которые утверждают обратное, пытаясь меня убедить, что белое - это есть чёрное, просто я об этом незнаю.

joha написал :
например как в бармалейнике

joha, как в бармалейнике - это контролируется мгновенный ток первички. Это имеет косвенную связь с регулировкой тока, это регулировка мощности при неизменном Uвх, т.к. нет обратной связи с выходом.

morgmail написал :
Есть вопрос, может ли сей прекрасный девайс выдать 200А в ММА?

А почему нет?

nobody cares, gyrator, не надо мне тут чат устраивать с разборками проблем другого форума. Иначе, несмотря на
уважения и афтаритету
приму меры. Жёсткие.

Граждане электронщики, нужен ваш диягноз.
Ест ТИГ/ММА 200А. со встроенным осцилятором, клапаном и кнопкой переключения ВАХ. Есть вопрос, может ли сей прекрасный девайс выдать 200А в ММА?
Это фото с одной стороны, с другой тоже самое.

хирург, ну например как в бармалейнике, пила дошла до определённого уровня, транзисторы отрубились и до следующего такта

joha, что вы понимаете под

joha написал :
прямым контролем тока

?
Еще лучше, если вы прилепите схемулю цепи ОС, чтобы не быть голословным.

хирург, а разве в однотакте с прямым контролем тока возможно возбуждение ОС?

Если простым языком - когда цепь ОС самовозбуждается или близка к этому, а если хочется инфы поболее - тогда загляните на несколько страниц назад, там Андрон с gum'ом и wim'ом давали ссылки на помогалки и аппноты.

хирург написал :
Ежели сварка однотакт - то при неудачном сочетании дроссель/ОС сварка станет мягко говоря срать,

просветите про неудачное сочетание

joha написал :
честно не знаю, формул не смотрел,
вопрос для поднятия уровня знаний: если 3-4 метра имеют такую индуктивность - 20мкГ, тогда сколько будет иметь индуктивность провод между двумя городами, например 300-400км (300000-400000 метров)? дойдёт ли 50Гц до другого города?

Вот здесь сказано следующее:
"Индуктивность ЛЭП вызвана явлениями самоиндукции и взаимоиндукции фаз линии и определяется в зависимости от диаметра проводов фазы и расстояния между фазами. В практике расчетов электрических сетей используют индуктивное сопротивление фаз ЛЭП. Погонное индуктивное сопротивление ВЛ 330–1150 кВ x0 в среднем равно 0,31 Ом / км."
Из чего следует индуктивность в 1мкГ/м. Но сравнивать ЛЭП со сварочными проводами инверторов некорректно из-за очень большой разницы частот.

В добавок о Ресанте и прочим магазинным (гауно)сваркам: дроссель влияет на динамику переходов ХХ-Дуга и Дуга-КЗ, а цепь ОС по току, ежели она не совсем уж примитивная (как в бармалейнике), то она оптимизируется под тот дроссель, что в комплекте + шланги. Ежели сварка однотакт - то при неудачном сочетании дроссель/ОС сварка станет мягко говоря срать, а в случае двухтакта - может привести к несимметрии импульсов, как следствие - к визиту композитора, если не стоит схема симметрирования.

AlexSk написал :
А как же те 20мкГ шлангов о которых мне здесь объясняли?

честно не знаю, формул не смотрел,
вопрос для поднятия уровня знаний: если 3-4 метра имеют такую индуктивность - 20мкГ, тогда сколько будет иметь индуктивность провод между двумя городами, например 300-400км (300000-400000 метров)? дойдёт ли 50Гц до другого города?

AlexSk написал :
А как же те 20мкГ шлангов о которых мне здесь объясняли?

На обычных шлангах микрогенриев 10 от силы наберется, 20- никак...

joha написал :
...для 100кГц маловато для однотакта (косого), к тому же тут один уже жаловался что на малом токе тонкий металл прожигает, оно конечно навык нужен для тонкого

Для 100 кГц боле и не надо... Вот если бы на малом токе прерывалась дуга, тады дросселя мало... А коли прожигает, то видимо или уставка большая, или ОС медленная, или форсаж мешает на короткой дуге, или хотстарт на прерывистой дуге подкидывает ток...

joha написал :
1monos, это понятно, но 6мкГ (так у меня посчиталось) даже для 100кГц маловато для однотакта (косого), к тому же тут один уже жаловался что на малом токе тонкий металл прожигает, оно конечно навык нужен для тонкого

А как же те 20мкГ шлангов о которых мне здесь объясняли?

1monos, это понятно, но 6мкГ (так у меня посчиталось) даже для 100кГц маловато для однотакта (косого), к тому же тут один уже жаловался что на малом токе тонкий металл прожигает, оно конечно навык нужен для тонкого

joha написал :
...уж больно там родной дроссель мизерную индуктивность имеет, 7 витков на колечке из распылёнки в 250й ресанте

Так мизерность его зависит от частоты, на которой клацают ключики...

AlexSk написал :
Так объяснили бы это еще и товарищам в ветке по Ресанте которые уже извелись в попытках прикрутить к ней дополнительные дроссели

да никто ещё не извёлся и ничего ещё не пробовали пока
когда попробуем тогда и решим, изводиться или радоваться, уж больно там родной дроссель мизерную индуктивность имеет, 7 витков на колечке из распылёнки в 250й ресанте

AlexSk написал :
Хотелось бы понять что нащупали китайские конструкторы.

Может имеет смыслу нарисовать ВАХ вашега кетайскага "чуда" и говённоварашчего аналоха на адной бамажке и сравнить?
Глядишь, и наступит просветливание в моцку.

Так объяснили бы это еще и товарищам в ветке по Ресанте которые уже извелись в попытках прикрутить к ней дополнительные дроссели
И уверены что эффект есть.
Вот на счет диодов - не сказал бы что там запас хороший. Транзисторы - да, до 140А на рабочей частоте и до 600А в импульсе в каждом плече - запас ого при выходном токе аппарата в 180А.

Думаю тут усе понятно без слов.
Топология полумост, частота 31 кгц, Кзап=0,28

AlexSk написал :
А вот у моего с такой бездроссельной топологией 31кГц. Да и у других клонов судя по большим размерам трансов (что-то вроде от К54х25х48 и еще больше) частота не далеко от этой.

К54 это кольцо, т.е. духтакт, значит на шлангах частота вдвое выше.
Думаю китайцы вычислили, что поставить полупровода с бОльшим запасом по импульсному току выгоднее вязания дросселей.

хирург А вот у моего с такой бездроссельной топологией 31кГц. Да и у других клонов судя по большим размерам трансов (что-то вроде от К54х25х48 и еще больше) частота не далеко от этой. Как-то индуктивность шлангов длиной 2-2,5м не выглядит достаточной причиной для хорошего качества сварки на такой частоте. При том что моделям с другой топологией/компоновкой и наличие дросселя на выходе не всегда помогает. Хотелось бы понять что нащупали китайские конструкторы. Идея на счет колечек (их почему-то кроме как в этих клонах на диодах не замечал) признана несостоятельной. Тогда что?
Есть осцилограмма Uхх на клеммах, без проводов. Но осциллограмма без выходного тока врядли что-то даст для анализа.

AlexSk Потому что свыше ~50кгц на выходе, шланги становятся дросселюками, т.к. их индуктивности (10-30мкг) хватает для поддержания сварочного процесса.

Если колечки не при чем остался не раскрыт вопрос - почему без дросселя хорошо горят любые электроды и качественный шов?

gyrator написал :
и вы серьёзно думаете, бытта у вас на батькивщине опят появился фейковый иератор. Ужель, таки, правду глаголил потерпевший от ваших подозрений, што иератор до такой степени "зашугал" там усех ?

Ну что Вы! Уж я то Вас ни с кем не спутаю, как ни мимикрируй. Мы же, дружище, уже сколь годков знаемся? Однако параноидальные настроения видел, комментировать не стану.

avaks написал :
Опачки!

А-то! Старых клоунов всё меньше, а свято место не пустеет.:yu

Слушатель написал :
Я давно жду сцену из кино

Ждать, эт ваше суверенное право, но, сдаёцца мне, што и вы серьёзно думаете, бытта у вас на батькивщине опят появился фейковый иератор. Ужель, таки, правду глаголил потерпевший от ваших подозрений, што иератор до такой степени "зашугал" там усех ?

хирург написал :
Слушатель,

Чего?

gyrator написал :
вам, аки лжеиератору, вместней озадачить сим вапроцом Володинских мудрецов

Зря Вы. Я давно жду сцену из кино - Жюв срывает маску Фантомаса с журналиста Фондора

Опачки! Новые пациенты подтянулись
Анамнез, часть 12

nobody cares написал :
Мб она вызвана индуктивностью диодера?

А што, фполне Мб. Или конечным временем включения диодера, бо его ведь производители зачастую даже не нормируют и не соопчают потребителям. Или там, резкой сменой пентературы на Марсе.
Но, пмсм, вам, аки лжеиератору, вместней озадачить сим вапроцом Володинских магистров. Особливо того, што под ником ПыВыЭн. Глядишь, и шЫзадмин допустит вас до своих шЫзических откровений. Тут-то ему про оные всё давно объяснили и он бильше не пытается пудрить ими моцк православным.

Grachyk написал :
если сделать выходной ток 100 А, то при К.З. он все время прыгает - то уменьшается то увеличивается.

Очень может быть, бо та моделька является всего лишь иллюстрацией работоспособности предложенной методы легулирофки тока и не более.
А проблему устойчивости процесса преобразования элехтрической энерхии каженный философ должон решать самостийно.
Я исследую упомянутую методу руления в другом симуле и с несколько другим демпфером, бо RCDшная примочка, кою я приладил к демонстрационным моделькам супербармалейника и суперфиксера, в реале не используется по понятной причине. В шестой версии супера нумер два, получил вот такую картинофку:

[

]()

Как видите, с устойчивостью вполне можно справиться. Хотя геморр и имеет место быть, как и во всех рульках с запаздыванием.
З.Ы. Ежели и к свечной модельке приложить руки, то получается совсем не такая печальная картина, как вы живописали:

[

]()

хирург написал :
не могли бы ли вы объяснить ваши метОды управления 3845? Я имею в виду игрища с Кзап, управление паузой при сохранении длительности импулься неизменным и др.

Дык, всё што считал нужным сказать-показать по "игришчам", уже сказал-показал. Даже свечную модельку от Мыколы доработал и выкатил. Так штаа, дальше-самостийно. В качестве пособия можете лукнуть древнюю помогалку U-111 от unitrode. Одним словом, гугл вам в помошчь.

gyrator написал :
А позвольте вас спросить, откуда берётся сия "иголка тока", да ещё "перед тем как дойти до диодов"? Из кислорода воздуха или из напряжённого вакуума?
Или, таки, она возникает по причине конечного времени восстановления запираюшчих свойств тех самых диодов?

Дык, коли мне не изменяет память, она появляеццо во время открытия диода, а не опосля закрытия, опосля закрытия иголка, вызванная конечным временем восстановления, в другую сторону направлена, и боле похожа на колокол. Поправьте, коли ошибаюсь. Мб она вызвана индуктивностью диодера?

ХИРУРГ, понял ,спасибо.Не уловил объщую картину.

HIT написал :
помеху от дуги на диоды.

а что это такое?

Колечки служат а) для подавления кратковременных выбросов напержения и б)для подавления

gyrator написал :
иголка тока

, которая

gyrator написал :
возникает по причине конечного времени восстановления запираюшчих свойств тех самых диодов

.

Это,как карты роздали ,переглянулись и опять перездают. уже понятно
кто проиграл. Я за колечки на диодах, уже вопрос решился,или это только начало? Думаю на выходе ,чтобы уменьшить помеху от дуги на диоды.
Или для чего?

Grachyk написал :
Крутил модель суперфиксера

Grachyk, а где вы взяли модельку? Я ее не обнаружил на форуме Выложите пжл, интересно покрутить.

Grachyk написал :
И еще, если сделать выходной ток 100 А, то при К.З. он все время прыгает - то уменьшается то увеличивается.

Видимо ОС такая стабильная

[QUOTE=gyrator;2850615]Кстати, теперь твой протеже может самолично *** модельку, проверить свою гипотЭзу и, буде оная подтвердится, ткнуть меня носом в рэзультат. Заодно, возможно, и сообразит, для чего нужен упомянутый им RCD-демпфер.

Крутил модель суперфиксера и так и сяк, но так и не понял для чего нужна RCD цепочка. Заметил что с RCD цепочкой выше потери на включение. С RCD ()
Без RCD () На рисунках Зеленый - выходной ток, красный - выходное напряжение, синий - потери на ключе. Гиратор, если не влом обьясни для чего RCD цепь.

И еще, если сделать выходной ток 100 А, то при К.З. он все время прыгает - то уменьшается то увеличивается. Лучше - если D12 заменить на сопротивление 600 ом, тогда ток при К.З. немного увеличивается, но стабилен.
C диодом () С сопротивлением ()

хирург написал :
AlexSk, хотелось бы уточнить топологию упоминаемой вами варилки.

IGBT полный мост, вторичка со средней точкой, выпрямитель - 4х D92-02 или помощнее в плече и сразу выходные клеммы, без дросселя.
Вот здесь:
есть швы разными электродами выполненные Jasic ARC160(J65) - одним из клонов с такой схемой

gyrator написал :
откуда берётся сия "иголка тока"

Гиратор, прошу прощения - "все смешалось в доме Облонских". До диодов - иголка напряжения, так как у нас ключики или транс не идеальные, и не используется мягкое переключение. А вот после - тут уж вы правы,

gyrator написал :
она возникает по причине конечного времени восстановления запираюшчих свойств тех самых диодов

.

AlexSk, хотелось бы уточнить топологию упоминаемой вами варилки.

Gyrator, не могли бы ли вы объяснить ваши метОды управления 3845? Я имею в виду игрища с Кзап, управление паузой при сохранении длительности импулься неизменным и др.

Кстати, там колечки не только до диодов но и после. Причем в минусовом плече на входе диодов вдвое меньше колечек чем на выходе, а в плюсовом - наоборот.

хирург написал :
небольшая иголка тока, которая перед тем, как дойти до диодов

А позвольте вас спросить, откуда берётся сия "иголка тока", да ещё "перед тем как дойти до диодов"? Из кислорода воздуха или из напряжённого вакуума?
Или, таки, она возникает по причине конечного времени восстановления запираюшчих свойств тех самых диодов?

Maikl89 написал :
хирург, пжл. поясните, - если насыщаются, то как "кушают"?

Слушатель,

хирург написал :
Они его "кушают" и насыщаются, не мешая дальнейшему прохождения импульса.

В отсутствие тока магнитопровод не может насыщаться, только размагничиваться, так? Теперь представим ситуацию при открывании ключей: небольшая иголка тока, которая перед тем, как дойти до диодов, сначала насыщает эти колечки, а опосля, потеряв значительную часть своей энергии, доходит до диода, уменьшив свою амплитуду. А в момент, когда диод ток не проводит (транс размагничивается/перемагничивается), колечко размагничивается.

Просьба ко всем: у кого есть феррит Е70 или Е80, оставьте координаты, я куплю через вебмани 1-2 шт, так как у нас нет возможности достать нормальный феррит (китайская глина продается по ~50 долл., а феррит ш20х28 необходимо баянировать по 2-3шт для получения мотабельных (по виткам) трансов.

AlexSk написал :
на выводы диодов выходного выпрямителя одеты ферритовые колечки... Не работают ли эти колечки как распределенный выходной дроссель?

хирург написал :
Эти колечки предназначены для защиты от кратковременных выбросов напряжения - "иголок", которые присутствуют в моменты открывания/закрывания транзисторов на силовом трансформаторе. Они его "кушают" и насыщаются, не мешая дальнейшему прохождения импульса.

хирург написал :
Нет, так как их сечение слишком мало. В качестве распределенного дросселя могут функционировать штук 5-15 желтеньких колечек с компового БП из распыленного железа.

хирург, пжл. поясните, - если насыщаются, то как "кушают"? Ежели есть сердечник, хотя бы с одним витком, то к распределённой индуктивности причислять его как-то не корректно Слушатель привёл правильный пример распределённой индуктивности и ёмкости (актив в т.ч.) - сварочные кабели/шины/провода и др. А посему, 5...15...N жёлтых колечек это собранная в кучу индуктивность, в данном случае - дроссель

PS. Убрал "не" из "не насыщаются". Торопился

Эти колечки предназначены для защиты от кратковременных выбросов напряжения - "иголок", которые присутствуют в моменты открывания/закрывания транзисторов на силовом трансформаторе. Они его "кушают" и насыщаются, не мешая дальнейшему прохождения импульса.

AlexSk написал :
Не работают ли эти колечки как распределенный выходной дроссель?

Нет, так как их сечение слишком мало. В качестве распределенного дросселя могут функционировать штук 5-15 желтеньких колечек с компового БП из распыленного железа.

D92 вроде ни разу не шотки? Да и 200В у них по даташиту.

AlexSk, осмелюсь предположить,колечки для защиты диодов.У меня пробивало диоды Шотки
пока не одел фер.трубочки.

Извиняюсь если это уже обсуждалось, осилить 544 страницы этой темы не берусь.
По поводу выходных дросселей. Во многочисленных клонах китайских инверторов на выводы диодов выходного выпрямителя одеты ферритовые колечки. (См. фото) Так обычно предотвращают ВЧ возбуждение у активных элементов. Но диоды к ним не относятся. Не работают ли эти колечки как распределенный выходной дроссель? Ведь в конструкции таких инверторов явного дросселя на выходе нет а варят они неплохо любыми электродами. Можете проверить на модели такое предположение? Проницаемость феррита может быть не 30-50 как в случае с транзисторами а 3000-6000.

ХИРУРГ, Да, под держатель и длину кабеля подстраивалась частота преобразователя.
Варил аппарат тройкой.Говорили для мокрых условий и может\дошло с опозданием\ алюминий варить?

HIT написал :
Когда то, делали на работе,под заказ,от сварки ВЧ по коаксиалу
завышенное напряжение

Я так понимаю, это было вроде вольтодобавки? Но, с другой стороны,

HIT написал :
В ручке держателя был П-образный контур.

следовательно держак был согласован с блоком завышенного напряжения. А какой ток подавался, и для каких целей это было сделано?

ХИРУРГ,спасибо,попробую.Когда то, делали на работе,под заказ,от сварки ВЧ по коаксиалу
завышенное напряжение,подавалось на держатель.В ручке держателя был П-образный контур.
Получался низкоомный ВЧ выход на электрод.Нигде больше такого не встречал.

Слушатель написал :
Переменка 50кГц на нескольких мкГн кабелей просаживается так

Слушатель, Вы наверное прекрасно знаете, что провода работают как дроссель в цепи переменного тока. А он имеет место быть либо в самовозбудниках, где он ограничивает макс. ток первички (или вторички, по выбору), либо в хромых на управление ШИМ топологиях ( пример - комповый БП, где перед силовым трансом стоит небольшой дросселюка). А в данном случае ток просто не имеет возможности нарасти. Что касается сварки - я пробовал. Простой полумостик с дыркой гиратора, и от транса до держака скрученные провода (медь, 4 квадрата). На балласт грузил, все отлично. На электрод - гуано при сварке (отсутствие нормального дросселя дает о себе знать), голуби срут ровнее.
ЗЫ: как сделать низкоиндуктивный балласт:
берем спираль, выпрямляем, складывает пополам, и мотаем как одним проводом на оправку с помощью молотка и мамы товарища эбени. Получаем бифилярную катушку, у которой индуктивность по определению низкая.

HIT написал :
может по нормам безопасности нельзя?

Возможно, не знаю. Переменка 50кГц на нескольких мкГн кабелей просаживается так, что варить уже нечем, хирург верно сказал. Где по технологии нужна переменка, применяют более низкие частоты или НЧ модуляцию ШИМа.

На 50 кгц провода будут работать как дроссель, а в коаксиале еще и йомкость таки свое дело делает. Проведите такой эксперимент: соберите пуш вольт на 12, хоть на микрухе, хоть самовозбуд, три обмотки с равным кол-вом витков. Вооружившись осциллом - посмотрите
а) с обмотовки транса на лампочку 12В
б) с обмотовки через коаксиал (можно телевизионный или с осцилла ненужный) на лампу, смотреть до и после коаксиала
в) после выпрямителя с дросселем

Делайте выводы.

Слушатель,
Думаю не научились еще без больших потерь передавать 50кГц.В сварке можно проводом в
экране подать.Спрашиваю ,может по нормам безопасности нельзя?

HIT,
А задумайтесь почему от электростанций к Вам идет не сразу 220 и не 50кГц?

Здравствуйте. Интересная тема.Может недосмотрел,а почему сразу не варить высокочастотным током \в
мостовых схемах\ и выпрямитель не нужен?

dddaaa написал :
можно ли в блоке питания на 300 В использовать разные по номиналу кондеры

Так они, кондеры, и так все разные по номиналу. Например, к50-17 560 мкФ +30/-10%% , соответственно, разброс 730...500 мкФ.

Господа, у меня такой вопрос. А можно ли в блоке питания на 300 В использовать разные по номиналу кондеры с напряжением на 400 В ???

Maikl89 написал :
оно канешно мну ни к чему, бо сам бы сляпал

Дык, я же ж не навызываю, а тильке предлагаю. К тому же, ты бы непременно начал ваять на UCшке из "экстры", а оне, как выяснилось, усе, таки, глючные в "тонких" моментах (хоша и шустрые), да простит меня Балбес за эвто сугубо личное мнение. Кстати, теперь твой протеже может самолично *** модельку, проверить свою гипотЭзу и, буде оная подтвердится, ткнуть меня носом в рэзультат. Заодно, возможно, и сообразит, для чего нужен упомянутый им RCD-демпфер.

З.Ы. Вот такое соопчение заполучил:
"Кто-то пытался войти на
с Вашим именем пользователя и неверным паролем как минимум пять раз. Возможность входа для этого лица заблокирована на 15 минут, чтобы предотвратить возможную попытку подбора пароля злоумышленником.

Лицо, пытавшееся войти, используя Вашу учётную запись, действовало со следующего IP адреса: 128.71.250.243 "
И шо ж ему надо?

gyrator написал :
ХЗ, но ты попробуй, а потом отпишешься на тут о результатах муделирования. Я вот на малом токе "попрыгал" малёха,

попробую, тока попозжа Туточа решил помочь любителю на батьковщине. Оне думають, шо без нормального ТЗ и др. моно чо-нить слепить. Потерпевший вдарился в класс. полумост. *** предложу чо-нить из косого с регенератом, чи фиксу. Опять же, у нёго СТ для п/мостика готов, а таки люды плохо поддаються перевоспетке

gyrator написал :
Вот табе тренажор для прыжкофф.суперфиксер.rar

оно канешно мну ни к чему, бо сам бы сляпал, но пирЪятно. Даж больше тя зауважал, апасля мнения таможни

Maikl89 попробуй, а потом отпишешься на тут о результатах муделирования. Я вот на малом токе "попрыгал" малёха, [

]() дык, вроде фсё цело.
З.Ы. Вот табе тренажор для прыжкофф.

Maikl89 написал :
Поди не раз пот с чела утёр

Нии. Твою модельку за десять минут доработал.

Maikl89 написал :
Для потерпевшего мог бы и модельку выложить

"Ты ведь меня знаешь, Абдулла,"(С) я модельков не даю.

***
Для потерпевшего мог бы и модельку выложить

Maikl89 Ежели потерпевшему стрёмно портировать показанную схемулину в свечку и оппонировать не словами, а результатами симулясии, то это его проблема.
Мне хоть и влом работать в упомянутом симуле, но тем не менее:
[

]()

З.Ы. На поле схемки, в живописании параметров нелинейного дрочеля, N=3

gyrator ***Не так давно давал ссылку на пост фигуранта на батьковщине. Полагаю, что таких людей надо стимулировать и помогать (по меру возможности) в освоении симулятора и ломовой в купе, а не указывать и говорить типа - вот подучишься, а потом бум разговаривать.
Глянь внимательней посты фигуранта и свой. Твой противоречив в плане ответа фигуранту.