Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#669667

SergeyE написал :
хорошие исполнители

Которые знают, чем жаропрочный бетон отличается от жаростойкого, и что это вообще такое .

Регистрация: 20.07.2006 Норильск Сообщений: 582

Можно построить на одной оси трубу и колонну , но они должны быть полностью развязаны.
То есть 2 трубы одна в одной . И дымоход внутри с теплоизоляцией между стенками. 2SergeyE ты еще не построил ? Если успел пригласи через недельку после запуска на демонстрацию обрушения кровли ..

почему д.б. развязаны и зачем теплоизоляция между стенками ? я бы и снаружи стенок теплоизоляцию не делал, т.к. труба будет в центре дома - теплопотери будут греть дом, а не улицу

еще не спроектировал до конца

Печь сама по себе - большая нагрузка на небольшую площадь, и желательно ее ставить на отдельном фундаменте. А Вы хотите еще что-то на нее опереть... Получите неравномерные нагрузки на фундамент и не известно чем это закончится. Вообще-то такие вещи как несущие конструкции должен расчитывать даже не архитектор, это работа конструктора.

да сделаю я нормальный фундамент под печкой; тогда можно ?

2 Sergey E

А печь на цементном растворе класть будете?

Регистрация: 20.07.2006 Норильск Сообщений: 582

SergeyE написал :
да сделаю я нормальный фундамент под печкой; тогда можно

Дядя Сергей ! Вы ведь в школе учились ? Труба принагревании расширяется -хоть тресни . Если ты на нее обопрешь несущие конструкции они будут шевелиься вместе с ней . И рано или поздно все должно рухнуть - то что на трубу будет опираться . Ну присядь на крылечко раскинь мозгом . От теплового расширения рвет мощнейший железобетон . Труба нагрелась -все приподнялось , пошли трещины . Остыла туба - все присело . И по новой . На 100 раз точно упадет : лопнет или съедет в сторону .... Тока если на резинки подвесите или на веревочки сумеете привязать ... гм...

Регистрация: 20.07.2006 Норильск Сообщений: 582

ваша безумная идея заставляет работать мою подкорку : 1. металлический дымоход в цетре (200мм хватит ) 2. кольцевая колонна армированная по всем правилам (труба ) с толщиной стенки 100 мм и зазором от дымохода ну тоже 100 мм . 3. в теле кольцевой колонны по преиметру отверстия 3.а. по низу колонны ( забор воздуха ) 3б . на разной высоте по преиметру колонны тоже отверстия .

РЕЗЮМЕ : при нагреве дымохода будет происходить конвекция воздуха внутри помещения . Холодный воздух засасываться снизу и теплый воздух выходить в отверстия на разной высоте .
Надо продумать узлы , а так вполне рабочая и очень разумная конструкция . Не должно быть жеского соединения колонны и дымохода . Дырки в колонне можно оформит в виде ложементов для подогрева марочных вин в бутылках с вашего приусадебного виноградника ......
5000 баксов за идею с ВАС.!!!!

2 ZER
За реализацию такой идеи г. SergeyE заплатит, ИМХО, раз в 10 поболе!
Автор несет полную чушь, а все обсуждают

. А теперь осталось сделать еще один шаг: зачем колонна? Достаточно сплошного пилона/колонны из ж/б, на который навесить мет. трубу. Отверстия в перекрытии и опирание на пилон стандартные решения. Ограждение - обычный кирпич с опорой на перекрытия, никаких проблем с отверстиями и ослаблениями колонн. Только, ИМХО, это больше каминное решение, в печной трубе на втором этаже тоже требуется прогреваемая масса и регистры (вот тут не уверен, не сталкивался с печами)

Народ, хватит передергивать! Уважаемый автор желает сделать ТРУБУ, которая будет выполнять функцию КОЛОННЫ, а вы все предлагаете КОЛОННУ, которая будет выполнять функцию ТРУБЫ. Ближе к теме! Пока всем незачет!

А потом, годика через два, появится новая тема "HELP, сложилась крыша. Как исправить?"

sansan21 написал :
Уважаемый автор желает сделать ТРУБУ, которая будет выполнять функцию КОЛОННЫ, а вы все предлагаете КОЛОННУ, которая будет выполнять функцию ТРУБЫ.

Что пнем по сове, что совой об пень...

Юбер написал :
появится новая тема "HELP, сложилась крыша. Как исправить

Если появится

Регистрация: 20.07.2006 Норильск Сообщений: 582

sansan21 написал :
Народ, хватит передергивать! Уважаемый автор желает сделать ТРУБУ, которая будет выполнять функцию КОЛОННЫ, а вы все предлагаете КОЛОННУ, которая будет выполнять функцию ТРУБЫ. Ближе к теме! Пока всем незачет!

2sansan21 возьми газетки кусочек и сходи подумай о чем здесь мало мальски соображающие люди толдычат : не получиться разумной констркуции с прямым опирание на печную трубу хоть ты подшивку газет за пять лет используй ....

Регистрация: 20.07.2006 Норильск Сообщений: 582

Юбер написал :
2 ZER
За реализацию такой идеи г. SergeyE заплатит, ИМХО, раз в 10 поболе!
Автор несет полную чушь, а все обсуждают

За примерную сумму +командировочные сделаю . Люблю лепить космические корабли .....

2Юбер
печь либо из жаропрочного бетона либо глинобитная либо что-то другое - пока думаю; про то, что кирпич+цемент нельзя - знаю

2ZER
в школе учился; про расширение понимаю
вопросы такие - на сколько нагреется массивная труба (высота - около 15м) и соответственно на сколько она расширится, если печь не буржуйка, а большая кирпичная (т.е. температура выходящих газов не очень большая; сколько не знаю) ? как часто будет труба расширяться ? если проживать постоянно - то не больше 2000раз в год - это много или нет ?

перекрытия можно положить не сразу на колонну, а на кусок резины или чего-то похожего; такой вариант сработает ?

2ZER

это хорошо

металлический дымоход - плохо - либо ржаветь будет либо из нержавейки дорогой; 200мм - мне может быть и мало - буду делать с запасом

.
идею понял, но не думаю, что конвекция будет особо эффективной - дырок будет либо недостаточно либо будет риск ослабления конструкции
воздушная прослойка - это зря потраченная площадь дома

+лучше когда труба массивна - лучше отбирает тепло от уходящих газов и отдает его в виде излучения

от нагрева вино может испортится

2ZER а ТЫ почитай, что я выше в этой теме писал . Что, не те смайлики поставил?

Печь из жаропрочного бетона? Круто! Почем?
А "глинобитная" не выдержит, это точно.
Интересно, из чего еще можно сложить печь?
Кстати, а что говорят пожарные нормы по поводу подобного использования печных труб в инд. строениях?

Регистрация: 20.07.2006 Норильск Сообщений: 582

вижу что вы не строитель . Про дырки рассуждаете не понимая армирования и про вино не знаете (в ложементы бытылки устанавливают преде употреблением ) И не печник вы тоже я вижу . Печь вообще штука тонкая . Вбухаете массу средств в ложную конструкцию , а она еще и дымить будет.
Кстати (200мм мало ..гм ) вы что домну собираетесь построить в доме ? Почитайте справочники по печному делу - сечение дымохода для одной топки более 1 кирпича вообще не делают ..
Думайте думайте . Повторю что на трубу опирать ничего нельзя . Положите прекрытия на резинки , а второй край тоже ? Это что будет плавающее перекрытие ? Перкрытие элемент каркаса здания участвующее в его конструктивной схеме . Если вы его исключаете из работы , то вам десяток колонн надо еще понатыкать в свой каркас со связями и распорками .
В общем бред ....

Регистрация: 20.07.2006 Норильск Сообщений: 582

sansan21 написал :
2ZER а ТЫ почитай, что я выше в этой теме писал . Что, не те смайлики поставил

ок

2Юбер
Почем пока не знаю - нашел только про финский очень дорогой цемент
"глинобитная" не выдержит что - температуру или вес ? нагружать-то буду трубу, а не печь

мой вопрос ! но пока не задаю, надо самому обмозговать

2ZER
верно - не строитель, не печник, да и вино не пью; поэтому задаю вопросы, а не пишу ответы...
правда вопросы задал конкретные

на что намекаете - из-за избыточного сечения трубы ? сверху будет регулируемая крышка - смогу сечение уменьшать

почему бы не использовать тепло несколько раз - вначале для обжига керамики, а потом для обогрева дома ?

второй край на внешней стене - забетонирован будет
перекрытие может иметь выступ/бортик, препятствующий его сдвиганию относительно колонны

вот думаю - а дымоход в стене чем от такой колонны отличается ?

Вес она не выдержит, конечно.
Труба - часть печи и опирается на печь.
Или у вас какая-то другая конструкция?

2ZER Да не тратьте Вы время на

ZER написал :
В общем бред ....

.
Жаль, что такой колоритный персонаж может скоро навсегда исчезнуть с форума (ттт). А сколько тем еще не обсуждалось! .

Юбер написал :
Труба - часть печи и опирается на печь.

Не всегода. Коренная - на собственном фундаменте.
Кстати, кто знает. зачем разделка толщиной 380 мм ? В старых печах их вообще нет. Да и мы на трубе камина и котельной разделки не делали - трубы не нагреваются.

2 Машинист

А для каких печей применяются такие коренные трубы?

2Юбер

см 14-ое сообщение

Юбер написал :
2 Машинист
А для каких печей применяются такие коренные трубы?

Например для тонкостенных повышенного прогрева. С толщиной стенки в кирпич на ребро. Или для котлов, как у нас (высота 9 м) в 6 кирпичей.

2 SergeyE

Вы печь-то в натуре видели? В конце......

2Юбер
какие-то видел; свою еще нет - она только в проекте

2 Машинист
Понятно, т.е. не для бытовых отопительных.