пеноплекс и наливной пол

cyrixnvk написал :
-"При нанесении слоем от 5 до 15 мм необходимо прогрунтовать поверхность универсальной грунтовкой фирмы «Старатели» и использовать армирующие сетки." что я и собир

в таком случае речь не идет о плавающей стяжке ,соответственно смею предположить,что ваши соседи еще более чутко будут слышать ваш каждый пук-стук

cyrixnvk написал :
Но Старатели отпали уже, нашел вот Бетон 5000, 133 рубля за мешок, так что положу, пеноплекс 30 мм и сверху стяжку 40 мм. вполне бюджетно будет по ценам таким.

и где тут бюджетно,если м2 выйдет около 400рублей + пеноплекс+ вспомогательные материалы+работы(более дорогая чем при заливке 20мм) ? При подсчете то на то и выходит,только у вас конечный результат будет хуже.Я бы на вашем месте вместо пеноплекса обратил внимание на каменную вату(минеральную) она лучше подходит для применения в звукоизолирующих полах и дешевле

не пойму логику, зачем всё уперлось в пеноплекс?
Вспененный пенополистирол марки 35 в 3 раза почти дешевле и в данном применении не хуже.
это если для кого-то что-то дорого...
а то стонем, что куча денег всё стоит и покупаем необоснованно дорогие вещи

пеноплекс как звукоизолятор не подойдет?

2DoCa
ЦПС можно заровнять без саморастекайки под 1 мм/2 м, было бы желание.
мастеров хороших сейчас нет, вот и платите денюжки, хозяева за то, что делается "само".

cyrixnvk написал :
ну а дальше то сами читали?

В общем так. Если дешевле -- стяжка из м300 с армированием картами. Быстрее и качественней наливные полы с армированием той же толщины. Тонкие стяжки... Дорого. Замените ЭППС на шупастоп или аналог, если высота критична.

Но можно постелить ЭППС и залить 1-2 см наливной пол. Вы же сами знаете, как правильно. Чего спрашивать?

пеноплексом назвал экструдированный пенополистирол. Именно его покупать не собираюсь, аналоги взять конечно дешевле будет.

DoCa написал :
и где тут бюджетно,если м2 выйдет около 400рублей + пеноплекс+ вспомогательные материалы+работы(более дорогая чем при заливке 20мм) ? При подсчете то на то и выходит,только у вас конечный результат будет хуже.Я бы на вашем месте вместо пеноплекса обратил внимание на каменную вату(минеральную) она лучше подходит для применения в звукоизолирующих полах и дешевле

если сравнивать с пескобетоном который почему то 145 рублей за мешок, тут же явна что пескобетоном дороже и дольше, Ветонит вообще по 300 рублей. Так господа еще посчитайте во сколько подъем обойдется, это ведь не бесплатно, а сам я уже натаскался.
За пеноплекс действительно извиняюсь, буду искать шумоизолятор.

я тут ни чей авторитет не пытаюсь умалить, но ответы типа, -"из пескобетона будет дешевле", -" а нахрена стяжку такую тонкую" -" а ты че если такой умный сюда пришел", не принимаю, я написал здесь потому, что считаю, что здесь именно квалифицированный мастера, которые могут дать именно квалифицированный ответ с обоснованием.

2cyrixnvk
ты упорно хочешь услышать одобрение того, что себе вбил в голову?
Выше достаточно всё сказанно, а если ответы не устроили, не надо наезжать.
Хочешь - делай как знаешь, нам глубоко накласть на это.
Попытаешься объяснить, как надёжнее - а в ответ ещё и услышишь бормотание из разряда "ждал мастеров, а тут одни уро*ы"...

рекомендую и остальным перестать продолжать тему, а подобных типажей просто игнорировать - пусть льют себе что хотят, никакой благодарности - одни претензии

Gennady написал :
ты упорно хочешь услышать одобрение того, что себе вбил в голову?

Очень точно! Во многих темах это не написано, но просто лезет между строк. 2cyrixnvk Это не лично Вам, тут на каждом шагу такое.

нет кстати, не вбил, от пеноплекса и вообще ЭППС уже отказался благодаря Вам.

но вот, что касается самой стяжки из пескобетона не получается у меня дешевле:
при расходе в 20 кг на 1 м2, необходимо 112 мешков по 140-150 рублей за мешок = 15680,00
делать ведь звукоизоляцию все равно придется, в противном случае получается, что я бетонное перекрытие свое просто увеличиваю на 4 см и все, это к тому еще, что толщину самого перекрытия никак выяснить не удается.

У меня картина такая.
Звукоизоляция - Термозвукоизол - 1890 за 15 м2*3 = 5670,00
Армирующая сетка = уже есть.
Наливной пол - Бетон 5000 - 30 мм = 90 мешков * 133 = 11970,00

Да и кстати, выше я написал, что если есть другие варианты выравнивания пола не сильно, очень жду.
Мне не обязательно именно так как я писал выше, мне надо не дорого и желательно быстро,а вы сразу на меня что я вбил себе чего-то, я вообще в стройке не разбираюсь именно в нормах и рекомендациях, если бы хотел сделать так как вы мне не советуете я бы и писать не стал сюда, сделал бы и все, а потом бы разгребал сам.
Вот допустим пол Кнауф с засыпкой, тоже ничего по деньгам выходит, только разве это все что можно сделать с полом для выравнивания, по фанере считал слишком уж она подорожала.

автору, как понял тебе нужна шумка.. пеноплекс не звукоизолятор он теплоизолятор.
у меня сосед сверху на плиту положил мм 5 шумку и залил тонким слоем стяжки (наверно как вы себе думали) в итоге я слышу какждый его пук...
дешевле собственно ручно качественно приготовленной стяжки ни чего нету.. на 10 кв толщиной от 5 до 7 см у меня ушло 5 мешков цемента и 15 мешков песка считайте 5*250 (цена цемента) + 600 р. песок, итого1900 р на стяжку...
готовые растворы (пескобетон) читай 40 мешков потребовалось на тот же вес (обычно по 25 кг). цена самая маленькая 150 р мешок, итого 6000 р. экономия 4000. на материалах только.

и вообще с чего вы решили что вас слышно снизу?

плиту можно выровнять (затереть) тонким слоем ц:п 1:3 или 1:2,5 без всяких саморастекаек.. опять же дешевле (мешок саморастекайки от 400 р до 700 (за ветонит)

ДоСа для вас если вы не знаетет снипа
5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.

армирование чтобы на потрескалась (какаято защита при некачественном растворе)

2 oops!!!
а какой цемент? марку имею ввиду и по сколько кг в мешке?

проблема в том, что песок в Москве дёшево привезти почти нереально.
Вариант один - у дорожников или строителей поблизости "отсыпать" за некоторое количество "литров", взять на Ярославке двух талибов на день и возить в своём багажнике/прицепе к подъезду.

Иначе правильный расклад - опять талибы и машина с готовым пескобетоном в мешках.

А кому в Москве нынче легко?
Хотя если разобраться, то и квартира после хорошего ремонта стоит в разы дороже вложенных в это денег, особенно если сдавать

на 1 кв.м. стяжки 40 мм нужно 10-12 кг цемента и 70 кг(0,04 куба) песка
считайте...

400 цемент по 50 кг.. песок тоже по столько же

Спасибо большое!
Получается, либо дорого и быстро, либо дешево и долго-)

oops!!! написал :
ДоСа для вас если вы не знаетет снипа
5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.

Согласен ,СНиП 2.03.13-88 не посмотрел.Вот что говорится в СНиП 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия :таблица 17 Устройство стяжек :Технические требования
Стяжки, укладываемые по звукоизоляционным прокладкам или засыпкам, в местах примыкания к стенам и перегородкам и другим конструкциям, необходимо уложить с зазором шириной 20 - 25 мм на всю толщину стяжки и заполнить аналогичным звукоизоляционным материалом:
монолитные стяжки должны быть изолированы от стен и перегородок полосами из гидроизоляционных материалов

Как видно,в таблице нет конкретных требований по толщине стяжки.Это и ввело меня в заблуждение.

oops!!! написал :
Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.

это в СНиПе есть,но причём тут конкретная фраза в обязательной толщине стяжки минимум в 40мм,может я что то пропустил?

cyrixnvk написал :
Господа, посоветуйте хоть что-нибудь....бюджетное, но только не пескобетон, не хочу месяц ждать пока влагу всю он отдаст.

Попробуйте перлитобетон: теплопроводимость 0,165Вт/м2 0С. звукоизоляция Lw 56дБ Rw 53дБ. Метод укладки: полусухой. Легче пескобетона в раза 3-4.
Усадки практически нет, то естьне нужны наливные полы.

2дядька А перлит, что - связующее самостоятельное чтоли? Его не надо ждать 28 суток?

Gennady написал :
Хотя если разобраться, то и квартира после хорошего ремонта стоит в разы дороже вложенных в это денег, особенно если сдавать

Если разобраться, то банковский процент уже больше дохода от сдачи в аренду

2BV
банковский процент не покрывает даже инфляции...
хотя я.. не разбирался и спорить не могу
Была б квартирко где-нить.. с видом на Триумфальную арку.. я б попарился тогда с калькулятором...

Gennady написал :

нужно ждать до полного схватывания цемента, а при укладки полусухой смеси время выхода лишней влаги значительно сокращается.

2cyrixnvk я не однократно делал основания пола пеноплекс+керамзит+ГВЛ все нормально было правда изпользовал такое основание в качестве утепления пола лоджии а так звукоизоляция у него хорошая (если именно она нужна)
Есть еще вопрос нужно положить плиты ГВЛ прямо на пеноплекс 50мм кто так делал хорошо ли основание?

отделкин написал :

этот вопрос надо задать Генадию

Вот оно:

Gennady написал :
ПОЛЫ СНиП 2.03.13-88 говорит, что:

Прослойка — промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим споем пола или служащий для покрытия упругой постелью.
3.1. Выбор типа и назначение толщины прослойки следует производить в зависимости от действующих воздействий на полы согласно обязательному приложению 5.
3.2. Прочность на сжатие материала прослойки полов должна быть не менее, МПа (кгс/см2):
цементно-песчаного раствора при интенсивности механических воздействий (см. табл. 1):
слабой ....................................... 15 (150)
умеренной, значительной и
весьма значительной ................ 30 (300)
раствора на жидком стекле ....... 20 (200)

В то время как
Прочность на сжатие гипсоволокнистых листов , МПа 10

Можно попробовать "закосить" ГВЛ "под стяжку", тогда следующее требование также зарубает эти листы:
5.3. Стяжки следует назначать: для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В12,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/см2);

так что строительные нормы и правила в принципе запрещают применение ГВЛ в качестве полов

Если очень хочется, то делайте...
А какие у вас опасения?

Млин- чем больше читаешь, тем больше запутываешься. Кто, что говорит.
Хотел сделать в квартире изоляцию от ударного шума(ребенок любит бегать и прыгать).
2 см- екструдированого пенополистирола и 4 см ЦПС. Кто-то выше писал, что будет слышан каждый пук. Мне кажется-это ерунда. В любом слечае такое пирог должен больше защищать от шума, чем например просто 6 см ЦПС