Неправльно сделанная стяжка! Нужен совет

Deniz1977 написал :
будешь все жизнь гонять в башке треснет - не треснет...

Сделал стяжку на кухне самовыравнивающейся смесью (пр-ва Харьков) сантиметра 1-3 поверх старой грунтованной. Всё было замечательно, пока не подтёк кран! После этого она вздулась! Но не надолго, сразу же и потрескалась. Вот теперь хрущу полом и скриплю мозгами, что делать...

Prok12 написал :
Сухая она, пока не замочили разок
Вариант KNAUF вообще неоднозначный - на форуме обсуждали. Мне вообще непонятно, как люди запросто вырасывать 5-7см от высоты потолков... Я бы из-за 1см удавился...

от 280 см отдать 4-5 см не жалко

я у себя тоже все вынес и сделал все по чилавечиски...
а так сделаешь, но осадочек останется и будешь все жизнь гонять в башке треснет - не треснет...

solus написал :
В итоге решил делать полы по технологии сухой стяжки KNAUF

Сухая она, пока не замочили разок
Вариант KNAUF вообще неоднозначный - на форуме обсуждали. Мне вообще непонятно, как люди запросто вырасывать 5-7см от высоты потолков... Я бы из-за 1см удавился...

В итоге решил делать полы по технологии сухой стяжки KNAUF

DoCa написал :
даже если и оторвет,то будет банальная плавающая стяжка.То есть поверхность от этого не пострадает,монолитная плита однако.

Я имел в виду, что оторвет не дерьмовую стяжку от плиты перекрытия, а следующий слой. Плавающуая стяжка тоже не получится, т.е она будет "плавать" в виде нескольких больших участков. Я видел, что происходит с армированными ровнителями на таких "стяжках", мертвому припарки - фибра пытается держать, но 10 мм не спасают

DoCa написал :
Неужели Москва такая провинциальная!? У нас имеется,не везде,но в представительстве 100% и в некоторых магазинах

Честно не знаю почему но ассортимент Vetonit какой-то сильно урезанный. Даже приличных клеев и ровнителей нет (ну, Vaateri там так себе). Возможно, торгаши подсчитали и оказалось, что невыгодно конкурировать со всякими Юнис, Кнауф и прочими поэтому и гонят в основном цементные и полимерные шпаклевки

Gennady написал :
значала сделаем ацтой, потом, вместо того, чтобы этот ацтой сломать и выкинуть, сидим думаем, чтобы такого супер-пупер применить

+1
=)
А по цене это "супер-пупер" сравнимо с ацтоем=работа+материал

datchnik написал :
Я имел в виду, что стяжка может быть настолько слабой, что от нее оторвет даже раствор с очень малой усадкой

даже если и оторвет,то будет банальная плавающая стяжка.То есть поверхность от этого не пострадает,монолитная плита однако.

datchnik написал :
К тому что у Дайтерманна есть соответсвующие продукты, но вот самого Дайтерманна в России нет. Заказ материалов за 2 недели из Германии, цены сумасшедшие, нет, серьезно сумасшедшие.... Они не конкурентны.

Смотрел сайт Дайтермана и к сожалению не нашел заливочные смеси,поэтому ничего комментировать не могу.

datchnik написал :
Я предлагаю назвать это продукцию НЕДОСТУПНОЙ. В Москве ее не найдешь.

Неужели Москва такая провинциальная!? У нас имеется,не везде,но в представительстве 100% и в некоторых магазинах.

DoCa написал :
Не согласен,они не позиционируют свою продукцию как ремонтную,но в спецификации по многим смесям стоит "по старым поверхностям"

"По старым", а не "по слабым"

DoCa написал :
А есть отдельная строка в списке продукции - ремонтные смеси,в них аж три продукта :Vetonit Saneer-ausplaano,Vetonit 3300,Vetonit db Plaano. Как назвать эту продукцию если не профессиональную,любительскую?

Я предлагаю назвать это продукцию НЕДОСТУПНОЙ. В Москве ее не найдешь.

DoCa написал :
Дайтерман вообще то входит в концерн Максит,так что одна контора.Только к чему упоминание этой фирмы,в контексте ремонта пола в квартире?

К тому что у Дайтерманна есть соответсвующие продукты, но вот самого Дайтерманна в России нет. Заказ материалов за 2 недели из Германии, цены сумасшедшие, нет, серьезно сумасшедшие.... Они не конкурентны.

DoCa написал :
Соответствует европейским стандартам,есть все сертификаты
технические показатели: сцепляемость с основой(прочность на растяжение)

Я имел в виду, что стяжка может быть настолько слабой, что от нее оторвет даже раствор с очень малой усадкой

могу еще кучу составов и ветонита и других фирм дать,главное что есть материалы в том числе и по таким работам

можно вообще залить смесью 3300,она по показателям на сжатие(25Мпа),на изгиб(7Мпа) вообще супер.Используют эту смесь и по деревянным полам,а там подвижки куда сильнее чем у раскрошившейся в некоторых местах стяжке

datchnik написал :
Жаль, нет смайла "Поднимем бокалы"

я уже наподнимался,за здравие российской космонавтики,с трудом по клавишам попадаю

datchnik написал :
Собственно, Ветонит не делает профессиональные ремонтные материалы.

Не согласен,они не позиционируют свою продукцию как ремонтную,но в спецификации по многим смесям стоит "по старым поверхностям" А есть отдельная строка в списке продукции - ремонтные смеси,в них аж три продукта :Vetonit Saneer-ausplaano,Vetonit 3300,Vetonit db Plaano. Как назвать эту продукцию если не профессиональную,любительскую?
Дайтерман вообще то входит в концерн Максит,так что одна контора.Только к чему упоминание этой фирмы,в контексте ремонта пола в квартире?

datchnik написал :
Тут вопрос - на сколько оно непрочное?

Соответствует европейским стандартам,есть все сертификаты
технические показатели: сцепляемость с основой(прочность на растяжение) 1Мпа
прочность на сжатие 16Мпа
прочность на изгиб 4Мпа
усадка не более 0.03%
В спецификации описаны и основы для заливки: А прочная основа(бетон,камень,керамические плитки)
В слабая основа
С упругая основа

DoCa написал :
Опять же со своим Ветонитом,у них есть технология заливки поверх непрочного основания.

Тут вопрос - на сколько оно непрочное?

DoCa написал :
Швы расшиваются,основание грутуется,укладывается штукатурная сетка и заливается 20мм смесью Vetonit db Plaano.

Швы не расшиваются, а выполняется их силовое замыкание. НО опять же если игра стоит свеч.

DoCa написал :
Думаю и у других фирм есть подобные смеси и технологии

Есть и даже лучше, чем Ветонита. Собственно, Ветонит не делает профессиональные ремонтные материалы. Deitermann делает да и то в России их просто нет, а Серпо - это так, выбоины заполнить.

DoCa написал :
Вообще то сегодня ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ, нужно отметить

Жаль, нет смайла "Поднимем бокалы"

Prok12 написал :
То что вам сделали строители - это жесткое порно. Выносить всё. Я выносил в новостройке 150кв.м. 15 тонн. И не жалею. Стяжка - основа.

Вау! Буду в Питере, завезу тебе Орден "Отважного Бетонщика IV-й степени"

Ты, случайно, стяжку делал не по технологии от Gennady?

Вообще то сегодня ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ, нужно отметить

Gennady написал :
другие фирмы, особенно совковые обычно не занимаются наукой, а просто тупо, как китайцы, копируют западные разработки, сертифицируя и испытывая по российским стандартам.
Особенно им удаётся модернизация... типа зачем пластификатор GU38 за 7000 евро/тонна, мы лучше возьмём размельчим казеиновый клей за 7000 руб/тонна, ведь тоже самое будет...

и такое тоже есть,поэтому доверяю только известным крупным производителям которые имеют свои научные лаборатории,испытательные стенды и оборудование.Гена,кстати,что думаешь о предложенной технологии от Ветонита?

DoCa написал :
и у других фирм есть подобные смеси и технологии

другие фирмы, особенно совковые обычно не занимаются наукой, а просто тупо, как китайцы, копируют западные разработки, сертифицируя и испытывая по российским стандартам.
Особенно им удаётся модернизация... типа зачем пластификатор GU38 за 7000 евро/тонна, мы лучше возьмём размельчим казеиновый клей за 7000 руб/тонна, ведь тоже самое будет...

Опять же со своим Ветонитом,у них есть технология заливки поверх непрочного основания.Швы расшиваются,основание грутуется,укладывается штукатурная сетка и заливается 20мм смесью Vetonit db Plaano. Это из рекомендации технологов Ветонита.Думаю и у других фирм есть подобные смеси и технологии

То что вам сделали строители - это жесткое порно. Выносить всё. Я выносил в новостройке 150кв.м. 15 тонн. И не жалею. Стяжка - основа. Потом уже после чистовых работ её НИКОГДА не замените. Просто найдите вменяемых рабочих для демонтажа-выноса (с разумными ценами). Это не архисложная работа: нужен перфоратор с ударом 25-40Дж (в прокат дают) и пара человек дня на 3-4. Не пожалеете! Прикиньте, что будет если придется выносить И нынешнее гуано, И то что сверху зальют?? Не рискуйте. Заодно скажем на кухне и в санузлах можете теплые полы сделать по-взрослому: с теплоизоляцией по плите перекрытия, кабелем теплого пола и армированием. Удачи.

solus написал :
Нужна ли засыпка под ГВЛ листы как рекомендует KNAUF? Или можно просто положить листы в 2 слоя на стяжку?

Если у Вас есть плоскость, не обязательно в уровень, то можно и не сыпать. Даже лучше не сыпать. Но если есть бугры и, особенно, провалы, лучше подравнять нивелирующей смесью.

aka написал :
Плитонит ГР-1, от 5 мм

Возможно, этот ровнитель не оторвет от основания, но он также треснет на дерьме.

SibBear написал :
Результат меня радует: ничего не потрескалось, не отслоилось, т.к. грунтовкой хорошо прошел, прочность слоя отличная.

Обычный гррунт типа MD 16 не сильно упрочняет основание, специальные лучше, но тоже...

SibBear написал :
Решать Вам как делать по технологии или с учетом Ваших особенностей.

Именно по технологии так делать нельзя.

Doroteja написал :
В общем варианты:
снять и переделать - правильно
налить сверху плавающий - высота и вес
пол из гвл-элементов или листов - возможно лучший вариант, если плоскость хорошая

основание ровное "в уровне".
Нужна ли засыпка под ГВЛ листы как рекомендует KNAUF? Или можно просто положить листы в 2 слоя на стяжку?

2aka В общем я так и представлял себе непрочное основание. То, что у автора темы вообще основанием назвать трудно. Вы видели стяжку по такой "технологии"? Это очень непредсказуемая вещь - по сути куски стяжки разного калибра и прочности, перемешанные с песком и цементом, не схватившимися.

В общем варианты:
снять и переделать - правильно
налить сверху плавающий - высота и вес
пол из гвл-элементов или листов - возможно лучший вариант, если плоскость хорошая

Doroteja написал :
2aka Я нашёл упоминание слабых оснований только в части безусадочности. Более ни где это не сказано. Вы в Питере, позвоните и узнайте, что они имели ввиду. Думаю это "гон". В реальности обставленный кучей "но".
Как Вы себе представляете это работает?
5мм для нормальных оснований. А для слабых? И, кстати, что в их понимании слабое основание...

Ситуация было проверена на личном опыте. Имел дрянную стяжку от строителей (ЦПС, рыхлая, кривая, пылила, фото не худшего участка прилагается). Надо было долить ок 2 см.+улучшить поверхность.По неопытности бабахнул поверх Форвард Цемопол (20 мешков,грубый ровнитель на цем. основе).Через 3 месяца Форвард растрескался и оттопырился. Вскрытие показало, что отрыв пошел по верхнему непрочному слою ЦПС от строителей+от них же засада в виде замазанных плиточным клеем трещин и кусков стяжки с цементным молоком.Форвард был снят нафиг. Рыхлое (в том числе плиточный клей) снято, пылесос, грунт, 20 мешков Плитонит ГР-1 залито, прошло 8 месяцев, полет нормальный, финиш пока не уложен, будет плитка на цем.клей с предварительной грунтовкой Плитонит Грунт 2 и гидроизоляцией (это кухня)
В службу подддержки Плитонита перед всей этой процедурой я звонил, в их понимании слабое основание - это как раз мой случай

Это все-таки вариант на удачу. Рассмотрите еще способ: выровнять стяжку сухим песком, затем поверх фанеру 15 мм. дюбелями к бетонной плите перекрытия.

комрад, если основание более-менее ровное, то положи 5 мм пенофола, и на него кнауф - полы. Если заливать сверху то поскольку основание не монолитное то тебе нужно обязательно с армированием и требуемой для смеси толщиной (как правило 5 см, все что тоньше тоже растрескается вместе с основанием) а так получится плавающий пол тонкий, легкий и армированный, имхо это самй дешевый вариант толщиной всего 25 мм.

solus написал :
1 Вариант:
Положить гидроизолирующую пленку и 2см гипсового наливного пола типа ГЛИМС.
На площадь 40м2 уйдет куча дорогостоящего наливного пола. И кто даст гарантию, что "плавающая стяжка" не растрескается?

Самый верный вариант, только без пленки. Лить на хорошо очищенное и прогрунтованное основание стяжку хорошего качества!

solus написал :
Вопрос в том можно ли заливать самовыравнивающийся пол на непрочное основание? И каким слоем?

По технологии нельзя. Вам правильно говорят - снять все что есть и сделать заново. Я тоже так думал, но после того как посчитал, сколько тонн старой стяжки нужно выдолбить, поговорил с бригадой и они мне назвали сколько будет стоить это выдолбить с учетом наличия проводов в стяжке, а также сколько нового материала тонн нужно занести в квартиру.... Плюс сколько времени и денег уйдет... Я плюнул на технологию предварительной стяжки и сделал по-своему. Поверх некачественной предварительной заливал нивелир Ваатери плюс толщиной от 10 до 22 мм. Результат меня радует: ничего не потрескалось, не отслоилось, т.к. грунтовкой хорошо прошел, прочность слоя отличная. Решать Вам как делать по технологии или с учетом Ваших особенностей.