Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
#710131

аматор1 написал :
использовал старые советские клемники винт/гровер и при ревизии (где был доступ) через 1 год ничего подтягивать не пришлось, будет стоять и работать дальше.

К клиентам своим вы тоже к каждому в течении года ходите протяжкой заниматься и ревизией паек?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
Призывать паять людей, которые этого не умеют, - безответственно.
Умеющих, но работающих на заказ, - бесполезно.
Доверять "джиннам" с активным флюсом в кармане - опасно.

А кто умеет и делает для себя - тот и без призывов спаяет или опрессует.

Хорошо сказано.

аматор1 написал :
пайка это проще простого

Чем это может обернуться, я уже писал:

Kamikaze написал :
Можно быстро "спаять" - сделать "ложную" или "холодную" пайку, которая через пару лет сгорит. Можно быстро спаять с коррозионным флюсом и оно через пару лет рассыпется. Можно быстро спаять не скрутив, не зафиксировав как следует жилы и при последующей упаковке соединений в коробушку пайка будет повреждена. Можно при пайке поплавить изоляцию проводов и через годик оно коротнет. Можно еще массу всякого начудить...

аматор1 написал :
у меня дома нагрузки приличные (как писал ранее СВЧ+СМА+фритюр+чайник+водогрей+масляный радиатор+тостер) и все скр/пайки живут прекрасно

Если спаяно качественно (лично в Вас я не сомневаюсь) - то "что им сделается?" (С) А если паял новичок - тут возможны варианты.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal написал :
К клиентам своим вы тоже к каждому в течении года ходите протяжкой заниматься и ревизией паек?

кроме как к очень "жирным клиентам не хожу, за своё уверен на 200%, репутация превыше всего

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Smily написал :
Очевидно вы не знаете, что с 1983 года существует документ, в котором, в том числе и оговаривается пайка, но припоев ПОС 30, 40 и тем более 60 там нет. Там есть припои ПОССу. Сей документ даже действует на територии НАШЕГО государства, ну и естественно действовал с 1983 года в СССР.

  • патентованных тонких пластинчатых немецких пружинок из луженой припоем "неизвестного происхождения" хромоникелевой стали в плавящемся пластиковом корпусе - из-за которых загорелась дача в заголовке этой ветки
  • там, кстати, тоже не было...

ВТБ! написал :
Так о том и речь.
В этом случае "пружинки" выйдут надёжнее...

  • то есть они специально для штукатуров, подрабатывающих электриками и поэтому не имеющих даже отвертки?

ВТБ! написал :
2) Купить десяток пружинных клеммников и воткнуть в них до конца ровные концы жил.
Зачищать придётся в обоих случаях

  • простите, а в розетки и автоматы ТОЖЕ "штукатуры" будут провода подключать или - в связи с отсутствием там "незаменимых" (для штукатуров) "патентованных немецких пружинок"
  • для этой "особо сложной операции, требующей специальных инструментов"(отвертки)
  • будут вызываться-наниматься уже инженеры-электрики?

аматор1 написал :

  • использовал старые советские клемники винт/гровер и при ревизии (где был доступ) через 1 год ничего подтягивать не пришлось, будет стоять и работать дальше.
  • вообще-то на подстанциях-РП-ВРУ - соединения на токи побольше тех, из-за которых расплавились пружинные ВАГИ и произошел пожар на даче - в начале этой ветки описанном
  • применяются винты, болты, в том числе соединяющие опрессованные и паяные наконечники..

Сейчас собирают щиты автоматики на пружинных клемниках,а вся силовая часть на обычных болтовых.Повидимому в квартирах такие же токи как в цепях управления исполнительными механизмами(реле,пускатели,датчики).

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Screen написал :
Сейчас собирают щиты автоматики на пружинных клемниках,а вся силовая часть на обычных болтовых.Повидимому в квартирах такие же токи как в цепях управления исполнительными механизмами(реле,пускатели,датчики).

  • рад за автоматику, только вот автоматы, УЗО, светильники, розетки
  • все равно в подавляющем числе сделаны на винтовых зажимах..
  • какой смысл для одних и тех же токов и порой для подключения одной и той же жилы проводника
  • делать разнотипные соединения?
  • разумеется, если это соединение проводов заливается бетоном
  • и Вы имеете полную уверенность, что в таких случаях ВАГО является необслуживаемом соединением и их можно смело "хоронить" под стяжкой пола и керамической плиткой
  • такие нормативные документы есть?

Valeryko написал :
и Вы имеете полную уверенность, что в таких случаях ВАГО является необслуживаемом соединением и их можно смело "хоронить" под стяжкой пола и керамической плиткой

Я не сторонник ВАГО,но как правило все соединения должны быть обслуживаемыми.Не на оборонку работаем,чтоб никто не смог докопаться.

аматор1 написал :
кроме как к очень "жирным клиентам не хожу, за своё уверен на 200%, репутация превыше всего

И вы им "фуфло" толкаете в виде "скрутки" пайкой ПОС 60?

Valeryko написал :

  • патентованных тонких пластинчатых немецких пружинок из луженой припоем "неизвестного происхождения" хромоникелевой стали в плавящемся пластиковом корпусе - из-за которых загорелась дача в заголовке этой ветки
  • там, кстати, тоже не было...

Вообще-то, там лужёная медь. А в аварии, предположительно - неправильное использование + возможный брак.
Можно сделать пайку значительно хуже чем "пружинка". Паяльник 40 вт, канифоль, окисленная медь, скрутка 7х2,5, да, и "навыки пайки 0805".
А можно недокрутить (без динамометрического инструмента) винт. Предварительно забыв его зачистить.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 652

у самого похожая проблема
квартира - хрущевка
на входе - алюминий
разводка в кв-ре - алюминий

разводка в щите - медь 4 (до вводного автомата) и 2,5 далее

на входе автомат шнайдер (серия домовой) С16

при включении нагрузки ,например, стиралка+ чайник плавится ваго 7.. (черный), автомат не срабатывает

Проверять все соединения нужно при монтаже обязательно
как проверять?
механически вроде держится крепко
замерять сопротивление?
или падение напряжение при некоторой калибр нагрузке (напр, фен в 1 кВт)?

спасает то, что ваго висит в щите и гореть там вроде нечему, но это же не дело

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

vak написал :
при включении нагрузки ,например, стиралка+ чайник плавится ваго 7.. (черный), автомат не срабатывает

Сфотографируйте ВАГО и автомат, а то тут гипотезы можно выдвигать до потери пульса.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 652

Сфотографируйте ВАГО и автомат, а то тут гипотезы можно выдвигать до потери пульса.
да что там фотографировать?
из стены торчит люминь 2.5 - 2 конца
дальше 2 ваго 7.. (специально спрашивал в метизах для пары медь-Ал)
дальше 2 конца меди 4
дальше автомат С16 - ноль и фаза

грешу либо на свои руки (но как их проверить), либо на ваго (как его проверить), т.к. второй ваго в этой паре не греется

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

vak написал :
дальше 2 ваго 7.. (специально спрашивал в метизах для пары медь-Ал)

А вы сами-то убедились, что внутри смазка была? Жилы зачистили перед соединением?

vak написал :
дальше 2 конца меди 4

А ВАГО предназначена для четырех квадратов? Что у нее на корпусе написано?

vak написал :
дальше автомат С16 - ноль и фаза

На одной клемме? Потому и попросил сфотографировать. Производитель-то хоть кто?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

аматор1 написал :
пайка это проще простого что может быть (моё ИМХО) если руки ростут из нужного места,

Вот сколько разных монтажников на работу принимал ( с профильным образованием , не ВУЗ конечно, но ПТУ как минимум ) - наверно 9 из 10 доучивать приходилось, даже с опытом 5, а то и 10 лет, "руку ставить", припои, технол. режимы, флюсы, температуры заставлять учить. Праздник - когда принимаемый работник с опытом оборонного предприятия был.
Представление о пайке как "проще простого" - это когда не интересует результат, особенно пролонгированный.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

vak написал :
либо на ваго (как его проверить)

Раз греется - вот и проверка. Замените на новый. Провода из старого можно выкусить ( если есть запас ), или вытянуть , вращая ( заодно и осмотрите на предмет выявления причины ).
773-30х для меди/алюминия "берут" только до 2.5 квадратов, провод д.б. макс. прямой и зачищенный, для алюминия в клемме д.б. паста.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Да, только сейчас не черные, а молочного цвета. Последняя модификация - прижимные пластины делают с выступом в центральной части - ограничивается продвижение провода с одной стороны, чтобы заход был одинаковым с обеих сторон клеммника. Ссылка на их сайт:

Спасибо, посмотрел... Сайт краток совсем, даже документации нет. Как вы их "откопали" ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
вытянуть , вращая ( заодно и осмотрите на предмет выявления причины )

В частности, полноты всовывания в клемму.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
В частности, полноты всовывания в клемму.

Запросто может быть, как-то народу не приходит в голову, что на клемме не просто так отштамповано, что провод надо выпрямить, а инструкцию в магазине не дают - в лучшем случае листок на стенке висит, вот и результат.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Screen написал :
Я не сторонник ВАГО,но как правило все соединения должны быть обслуживаемыми.Не на оборонку работаем,чтоб никто не смог докопаться.

-вообще-то речь шла про нормативные документы, по которым "пнп" являются настолько надежными соединениями, что их можно смело считать необслуживаемыми и "заливать в бетон"...

  • подземные медные силовые кабели паяли- и именно припоями ПОС - сам такое видел... это потом самосрывные болтовые муфты пошли...впрочем, это уже алюминий...

Smily написал :
Вообще-то, там лужёная медь. А в аварии, предположительно - неправильное использование + возможный брак.

  • по одной "касающей"- причем "луженая припоем неизвестного происхождения" - по другой - именно хромоникелевая сталь - и как я понял-луженая, если же это не так- это тоже "мина замедленного действия"- такая сталь проводит ток гораздо хуже обычной...

Smily написал :
Можно сделать пайку значительно хуже чем "пружинка".

-можно, правда при помятой -неровной медной жиле пропаянная скрутка все равно будет работать, а вот "пнп", похоже, к этому капризна...

Smily написал :
А можно недокрутить (без динамометрического инструмента) винт. Предварительно забыв его зачистить.

-можно. Правда, миллионы соединений на подстанциях, РП, ВРУ в СССР сделаны без "динамометрического инструмента", однако Москва осталась без электроэнергии только один раз- причем в мирное время ..видимо, все же без такого инструмента- как и без "пнп" обойтись можно...

vak написал :
при включении нагрузки ,например, стиралка+ чайник плавится ваго 7.. (черный), автомат не срабатывает

  • я бы на Вашем месте не задумываясь выкинул "пнп" и поставил для соединения двух алюммниевых проводов(как я понял,греется соединение между ними)
  • болтовой зажим, причем сначала согнуть жилы обоих проводов двумя "колечками"
  • зажать с двух сторон алюминиевыми же шайбами(можно самодельными), затем стальными, затем стальными гроверными - М5 или даже М6, разумеется, все зачистив "нулевой" шкуркой в местах контакта и затем обмотав изолентой-так делали в свое время старые электрики "на века"
  • надежнее такого только сварка термитная, но- в отличие от пайки меди или опрессовки- это действительно сложная, хотя и самая надежная технология...
    -"пнп" придумана прежде всего для скорости монтажа, причем, похоже", она годится для "свежих" проводов и строго для "указанных в инструкции" токов...
  • и то, что их так рьяно защищают-рекомендуют именно монтажники
    , а не эксплуатационники, говорит само за себя...
  • но кто же у нас в РФ читает и соблюдает инструкции и правила...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :

У меня есть подозрение, что это "" порой играет фатальную роль - расстояние между концами стрелок 6,5мм, и если кто-то сориентируется не по числу, а по стрелкам - получится мина замедленного действия.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Только что устанавливал (бесплатно, своей очень хорошей знакомой ) посудомойку:
водяную магистраль паял из медных труб,
электропроводку отвёл с помощю WAGO 224 серии.
Гарантию дал на 99 лет.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Arr написал :
водную магистраль паял из медных труб

Надо Ваге поставить на вид - почему у них до сих пор нет клеммников для водопроводных труб?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

avmal написал :
А почему никто не упоминает ПОСК 50-18?

А Вы согласны работать с кадмием?  

iale написал :
Как вы их "откопали"

Подсказали спецы из "АВС-электро", их монтажники сами пользуют, считают лучшими. По крайней мере из тех, что мы тестировали - прочный жесткий корпус, пластины хорошо зажимают алюминий, многожильный провод... А которыми комплектуют люстры - из полиэтилена - в 10 раз дешевле - никому не посоветую... при перегреве плавятся...
Да возьмите на пробу пару колодок, сами увидите. Наверняка в Питере кто-нить возит. На крайний случай могу почтой прислать.

Kamikaze написал :
почему у них до сих пор нет клеммников для водопроводных труб?

Для труб у них теперь практикуется "обжимка" - нет доверия турецкой пайке.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ppkvin написал :
А Вы согласны работать с кадмием?

Какое тут могло быть согласие, если просто заставляли.

Возвращаясь к началу темы: забыл сказать, что в прошлом году был удар молнии в непосредственной близости от дома. У многих погибли усилители ТВ антенн. У меня тоже. Также сгорел не работающий, но включенный в сеть телевизор. При этом выбило автомат питания розеток 16 А и почему-то вводной автомат тоже. Погибший блок питания антенны был как раз включен в розетку. которая была запитана от злополучной сгоревшей коробки.

Тогда после грозы все было нормально, я не проверял состоянии контактов в коробке.

Теперь вот подумал: а не мог ли высоковольтный импульс разряда , наделавший столько бед. также повредить соединения в коробке?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

старыймастер написал :
а не мог ли высоковольтный импульс разряда , наделавший столько бед. также повредить соединения в коробке?

Сейчас уже как это определить? Потому вас и просили препарировать сгоревшее соединение и сфотографировать.

старыймастер написал :
не мог ли высоковольтный импульс разряда , наделавший столько бед. также повредить соединения в коробке?

Мог. Если даже автоматы на фазе сработали, то сколько ушло по нулю? Или двухполюсники?

Кстати, забыл, который клеммник сгорел? Фазный или нулевой?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Кстати, забыл, который клеммник сгорел? Фазный или нулевой?

Я на нулевой ставлю. Кто ставки будет принимать?

iale написал :
Представление о пайке как "проще простого" - это когда не интересует результат, особенно пролонгированный.

ну не понимаю я как можно не уметь паять нормальному мужику с мозгами и руками:

  1. новый медный провод, хоть моножилу хоть многопроволочный, паять и спаивать одно удовольствие и нафиг все активные флюсы - только сосновая канифоль
  2. если паяльник перегрет это сразу видно, припой не держится на жале, канифоль моментально горит, нормальный монтажник будет работать через ЛАТР (только не надо сразу про ТБ, паяльник то в сеть 220 В включается) или электронный регулятор (назовём его диммером)
  3. качественная пайка - минимум припоя в месте скрутки/спайки отчётливо видно косичку скрутки, ровный блестящий цвет пайки.
    Уверен, что пайка с герметизацией (изолента+термоусадка) простоит 199 лет и будет как новая
    Прошу прощения у всех поклонников ВАГО , но я консерватор и доверяю только проверенным методам соединения проводов, никто меня не убедит что прижимной контакт это круто и супернадёжно и упреждая упрёк по поводу розеток для мощных потребителей - а какова там площадь контакта по сравнению с ВАГО - намного больше, да и розетка как-бы на виду
    ИМХО: скорость монтажа важна при рубке бабла, а я делаю за достойное вознаграждение и с душой и для души
    просто давно пора сказать что качественная пайка - это лучше чем клеммы, но хуже чем опрессовка, а по причине отсутствия нормально паяющих монтажников переходим на "отвёрточную сборку"
    ладно кидайте в меня помидоры всех с наступающими первомайскими праздниками, мира и тепла Вам и Вашим семьям, удачи в делах и делишках

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

аматор1 написал :
просто давно пора сказать что качественная пайка - это лучше чем клеммы, но хуже чем опрессовка,

Давно уже сказано, что нормативами пайка НЕ РЕКОМЕНДОВАНА, что означает обязательное обоснование данного вида соединения при сдаче объекта. Т.е. вам придется с пеной у рта доказывать, что применение пайки для вас было единственным приемлемым способом соединения.

аматор1 написал :
качественная пайка - это лучше чем клеммы, но хуже чем опрессовка, а по причине отсутствия нормально паяющих монтажников переходим на "отвёрточную сборку"

Почему не на опрессовку?

патаму шо Равшан и Джумшут будет опрессовывать что попало, чем попало и как попало, да и инструментец нормальный для опрессовки стоит нормально и габариты могут быть поболе чем "отвёрточно-прижимное" соединение, ведь можно и медь с алюминием опрессовать, но по нормальному сначала их надо облудить, а кто это делать будет

avmal написал :
нормативами пайка НЕ РЕКОМЕНДОВАНА

avmal написал :
применение пайки для вас было единственным приемлемым способом соединения

вот Вы и ответили почему , но я же не утверждал что только паяю и на балалайке играю, клеммы использую типа "гвынт-гровер-шайбу-шайбу"

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

avmal написал :
Давно уже сказано, что нормативами пайка НЕ РЕКОМЕНДОВАНА

  • Нормативы рекомендуют "патентованные немецкие пружинки"???
  • Какие - и чьи- наши или немецкие?

avmal написал :
Т.е. вам придется с пеной у рта доказывать, что применение пайки для вас было единственным приемлемым способом соединения.

-То есть для применения "пнп" это не требуется?
-что-то мне ПОКА проектов, где РЕКОМЕНДОВАНО применять пружинные сжимы WAGO, не попадалось...

avmal написал :
что нормативами пайка НЕ РЕКОМЕНДОВАНА

Так это у вас...

аматор1 написал :
да и инструментец нормальный для опрессовки стоит нормально

170 грн, в 2 раза дороже средненького эл. паяльника и 2 раза дешевле газового паяльника.

2аматор1
Скажите, а ваши "уникальные" вечные технологии имеют под собой документальное подтверждение?
Нормативный документ, учебник, инструкция по предприятию?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Smily написал :
Нормативный документ, учебник, инструкция по предприятию?

  • По пайке-то? Да без проблем, только взаимообразно аналогично по "пнп" подбросьте тоже что нибудь..
    "6.9. Ремонт кабельных линий 0,38…10 КВ
    ...
    Соединяют жилы между собой и жилой с наконечником с помощью расплавленного припоя. Многопроволочные жилы для облегчения надевания на них наконечников, гильз или стальных форм обжимают с помощью универсальных плоскогубцев. Однопроволочные жилы скругляют с помощью прессов или специальных обжимных клещей. С концов жил снимают изоляцию на длине половины гильзы или стальной формы плюс 10 мм.

Медные жилы паяют в медных облуженных гильзах оловянно-свинцовыми припоями с применением флюсов путем сплавления припоя непосредственно или путем налива расплавленного припоя в гильзы. При сплавлении припоя пламенем горелки нагревают гильзу с введенными в нее облуженными медными жилами и обильно смазанными флюсом, затем вводят палочку припоя в пламя горелки и заполняют гильзу..."

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ИМХО здравый смысл - обжим + пайка, мы делаем ТОЛЬКО так. Наконечники медные луженые фирмы КВТ тип ТМЛ, отлично паяются неактивным флюсом (спиртоканифольным). Если только обжим - при сечениях 6 мм кв. проворачивается провод-моножила при монтаже... после пайки - качественной - провод провернуть невозможно.
www.kvt.su

Valeryko написал :
Медные жилы паяют в медных облуженных гильзах

И при чём тут бытовые полтора-четыре квадрата?

Valeryko написал :
...
Соединяют жилы между собой и жилой с наконечником с помощью расплавленного припоя. Многопроволочные жилы для облегчения надевания на них наконечников, гильз или стальных форм обжимают с помощью универсальных плоскогубцев. Однопроволочные жилы скругляют с помощью прессов или специальных обжимных клещей. С концов жил снимают изоляцию на длине половины гильзы или стальной формы плюс 10 мм.

Медные жилы паяют в медных облуженных гильзах оловянно-свинцовыми припоями с применением флюсов путем сплавления припоя непосредственно или путем налива расплавленного припоя в гильзы. При сплавлении припоя пламенем горелки нагревают гильзу с введенными в нее облуженными медными жилами и обильно смазанными флюсом, затем вводят палочку припоя в пламя горелки и заполняют гильзу..."

Это - интернет. Воздух. Набор 0 и 1 на далёком сервере набранный вэб мастером. Он сегодя этот сайт наполняет, завтра пронуху выкладывает, и вы этому доверяете?
Если надо могу выслать нормативный документ и справочник по ремонту кабельных линий.

ppkvin написал :
ИМХО здравый смысл - обжим + пайка, мы делаем ТОЛЬКО так. Наконечники медные луженые фирмы КВТ тип ТМЛ, отлично паяются неактивным флюсом (спиртоканифольным). Если только обжим - при сечениях 6 мм кв. проворачивается провод-моножила при монтаже... после пайки - качественной - провод провернуть невозможно.

Это вы про наконечники - оконцеватели или про соеденительные гильзы?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

ВТБ! написал :
И при чём тут бытовые полтора-четыре квадрата?

  • Да при том, что уж "бытовуха"-то вообще без проблем тогда паяется:
    что там- пара-тройка десятков Ампер, по сравнению с несколькими сотнями и пусковыми за тысячу Ампер...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Smily написал :
Это - интернет. Воздух. Набор 0 и 1 на далёком сервере набранный вэб мастером. Он сегодя этот сайт наполняет, завтра пронуху выкладывает, и вы этому доверяете?
Если надо могу выслать нормативный документ и справочник по ремонту кабельных линий

Зачем? У меня новые кабели теперь ТОЛЬКО алюминиевые..Медь слишком дорога...
-Не говоря уже о том, что украинские нормативные документы мне вряд ли помогут...

  • Но меня устроил бы и "интернет-воздушный" нормативный документ ( а не реклама продавцов)
  • РЕКОМЕНДУЮЩИЙ применение "пнп", например, для подключения бытовых стационарных электроплит проводом 6 мм2...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 652

Раз греется - вот и проверка. Замените на новый. Провода из старого можно выкусить ( если есть запас ), или вытянуть , вращая ( заодно и осмотрите на предмет выявления причины ).
773-30х для меди/алюминия "берут" только до 2.5 квадратов, провод д.б. макс. прямой и зачищенный, для алюминия в клемме д.б. паста.

в выходные буду менять
м.б., действительно это от нарушения технологии - нельзя использовать 4 кв. мм провод
заменю эти 2 куска на 2.5, все равно входной автомат на 16

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2vak Когда вытащите провод из клеммы, обратите внимание на наличие на нем зигзагообразного (если вынимали провод вращая туда-сюда), довольно глубокого (отчетливого) следа от прижимной пружины.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 652

Когда вытащите провод из клеммы, обратите внимание ...
один как-то вытаскивал - есть такое дело

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Интересуют оба провода именно в греющейся клемме.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 652

посчитал тут на досуге, какое напряжение должно падать на горячем ваго
полагаем, что на горячем ваго выделяется полватта - дальше он просто течет
нагреваеся он при токе 15 А - включена нагрузка примерно 3 КВт
отсюда падение напряжение на ваго 60 мВ, что уже вполне измеряемо
так что и так можно контролировать

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

В вагах есть контрольное отверстие, так что можно проконтролировать падение на переходах между каждым из проводов и клеммой.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal написал :
Потому вас и просили препарировать сгоревшее соединение и сфотографировать.

Попробую сделать это, как поеду на дачу. Но скелет-то что препарировать?

Голые обгоревшие медные проводки, ошмкеток расплавленной пластмассы, оставшийся от коробки, закопченые и деформированные отрезки гофры- в общем грустная картина. Вскрытие после кремации ? :-(

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2старыймастер Хотя бы полноту всовывания провода в клемму удастся определить? Как бы изоляция ни поплавилась - жила все равно должна была остаться в клемме. Хотя, если пружина отпустилась... все равно вряд ли жила могла произвольно выпасть из клеммы.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 757

Добрый вечер уважаемые форумчане,в свете поднятого афтором темы вопроса хотел поинтересоваться-интересует надежность розеток не с винтовыми зажимами а с самозаж. Пружинными(нажал на пимпочку провод вставил и пимпочку отпустил).
Хочу обеспечить максимальную необслуживаемость соединения,а то тянуть розеточный шлейф не разрезая кабель очень неудобно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

сухов написал :
интересует надежность розеток не с винтовыми зажимами а с самозаж. Пружинными(нажал на пимпочку провод вставил и пимпочку отпустил).

Нормальная надежность, только перед тем, как вставлять провод, не надо пимпочку нажимать. Ее нажимают, чтобы вытащить провод.

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 757

2avmal Окей,попробую,хотя "пимпочка" довольно тугая.Типо зачистка,скорей всего Вы правы.Спасибо за тонкость.

сухов написал :
Пружинными(нажал на пимпочку провод вставил и пимпочку отпустил)

Не знаю как другие розетки,но я расключал новые VI-KO.гадость еще та.Провод 2.5 мм.кв.монолит а тем более два(если шлейфом)выворачивает эти пипомчки и боишься,что вот-вот развалятся.Другое дело под винт.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Screen написал :
Провод 2.5 мм.кв.монолит а тем более два(если шлейфом)выворачивает эти пипомчки и боишься,что вот-вот развалятся.

Если провода перед "загрузкой" в коробку предварительно формовать соответствующим образом, то ничего не выворачивает. Жалко, что у меня нет фотографий установки розеток с пружинными клеммами - только с виновыми, но принцип один и тот же.

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 757

2avmal Очень Вас просим(не только я),кинте фотку.

avmal написал :
формовать соответствующим образом

-Уточкой.Если 1.5 то хорошо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

vak написал :
посчитал тут на досуге, какое напряжение должно падать на горячем ваго
полагаем, что на горячем ваго выделяется полватта - дальше он просто течет
нагреваеся он при токе 15 А - включена нагрузка примерно 3 КВт
отсюда падение напряжение на ваго 60 мВ, что уже вполне измеряемо
так что и так можно контролировать

Уже все было измерено и испытано, см. ветку "Про испытания клемм Ваго и не Ваго"
Например, алюминий в 773-302

не то, что 15, а 24 А "без напряга" держал.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 652

Уже все было измерено и испытано
мы пойдем своим путем
0.5 Вт - почти угадал

у вас в текстах случай нормального контакта при установке по технологии
я вел речь о выявлении дефектов при монтаже
хотя нагрев при 15А - уже признак дефекта

спасибо за таблицу, завтра заменю ваго и провод

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

аматор1 написал :
ну не понимаю я как можно не уметь паять нормальному мужику с мозгами и руками:

  1. новый медный провод, хоть моножилу хоть многопроволочный, паять и спаивать одно удовольствие и нафиг все активные флюсы - только сосновая канифоль

Бывает такой новый, что хуже старого, аж почти патиной покрыт. Чистить лень и некогда ( сроки жмут или просто "до лампочки"). Берет паяльную кислоту ( хлористый цинк ), канифоль-то не берет окиси-закиси. Щедро мажет и елозит жалом ( на жало набрано то, что валяется в сумке - олово, ПОС-40 , 61 или х.з. что - лишь бы плавилось ). Налипло, остыло, изолента, готово.

аматор1 написал :

  1. если паяльник перегрет это сразу видно, припой не держится на жале, канифоль моментально горит, нормальный монтажник будет работать через ЛАТР (только не надо сразу про ТБ, паяльник то в сеть 220 В включается) или электронный регулятор (назовём его диммером)

При условии что "нормальный монтажник", такие , увы, не все
Да и ЛАТРа мало, при пропаивании массивной скрутки или частых пайках жало паяльника без термостабилизации не "держит" температуру в заданных для качественной пайки пределах.
Плюс потаскай с собой эту аммуницию, плюс прогрей качественно под потолком в стесненных условиях и пр.

аматор1 написал :

  1. качественная пайка - минимум припоя в месте скрутки/спайки отчётливо видно косичку скрутки, ровный блестящий цвет пайки.

Называется "скелетная", это один из признаков качественной пайки. Пайка , кстати, может и не блестеть, но не быть некачественной.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

iale написал :
Налипло, остыло, изолента, готово.

А теперь ждем полгода-год, заодно повесим на соединение стиралку, СВЧ печь с грилем, утюг, эл.чайник, фен...
Какие будут последствия, кто угадает ?

Это моя первая пробная пайка газовой горелкой.Чем она плоха,сейчас добился лучших результатов но и этот не одни полгода продержится.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Screen написал :
Это моя первая пробная пайка газовой горелкой.Чем она плоха,сейчас добился лучших результатов но и этот не одни полгода продержится.

Речь-то идет не о вашей, а о непредсказуемо плохой пайке. Спаяйте скрутку ФИМом + ПОС , закройте изолентой, через полгода посмотрите результат.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Screen написал :
-Уточкой.Если 1.5 то хорошо.

1,5 действительно проще, но розетки я заряжаю только 2,5.

сухов написал :
кинте фотку.

Если бы одну ... Попробую в несколько заходов.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

avmal написал :
Попробую в несколько заходов.

Если получится, то остальные.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
При условии что "нормальный монтажник", такие , увы, не все

iale написал :
покрыт. Чистить лень и некогда ( сроки жмут или просто "до лампочки").

-а что, "пнп" любой нормальный штукатур может применять, поскольку не нужна отвертка, причем чистить вообще никогда не надо?

avmal написал :
, но розетки я заряжаю только

  • и к тому же заземляете розетки шлейфом?
  • и где же в этом случае Ваши любимые WAGO и "экономный" монтаж за задней частью розеток без распаечных коробок?
    -ну-ну...

"Пункт 1.7.144 ПУЭ предусматривает, что присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. При этом п.2.1.26 ПУЭ разъясняет, что ответвления проводов и кабелей должны выполняться в том числе и внутри корпусов электроустановочных изделий, к которым относятся и розетки. Правильно ли будет, если подсоединение РЕ-проводника к розетке выполнено ответвлением от розетки, расположенной рядом с ней (т.е. шлейфом)?

Описываемая вами конфигурация будет неправильной. PE-проводник выполняется неразрывным по всей длине на розеточной группе. Ответвления от него допускаются при помощи клемм, установленных в короб или установочную коробку (лучше использовать быстрозажимные клеммы). Эти требования предъявляются не случайно: если на розетке в середине или даже в начале группы, выполненной по вашей конфигурации, пропадет контакт PE, или если такая розетка вообще будет демонтирована, то все последующие розетки группы пострадают. Если же выполнить конфигурацию, как показано на рисунке, то розетки не будут зависеть друг от друга. Возможные проблемы с самим ответвлением затронут только ту розетку, к которой это ответвление ведет, и никак не отразятся на других розетках"

Valeryko написал :
к тому же заземляете розетки шлейфом?

Valeryko написал :
Valeryko

А Вы предлагаете к каждой розетке в блоке подводить отдельное заземление?В данном случае уместно поставить полуторный подрозетник в нем все скрутить и спаять и развести по подрозетникам.

Valeryko написал :
лучше использовать быстрозажимные клеммы

-они сами быстро зажимаются?

Valeryko написал :
причем чистить вообще никогда не надо?

Надо.
А что такое "пнп"?

Valeryko написал :
лучше использовать быстрозажимные клеммы

Ух-ты, значит всё-же ЛУЧШЕ использовать быстрозажимные клемы!!!

Вы Valeryko совсем запутали..."Любое электроустановочное изделие состоит из трех основных частей: механизма, суппорта (платы, к которой крепится механизм) и лицевой панели. Один из важных моментов, на которые надо обращать внимание при выборе механизма розетки, - способ подключения проводов к нему. Наименее удачным можно считать подключение проводов через винтовое соединение. Дело в том, что со временем из-за механических колебаний, неизбежных при вынимании вилки, винтовое крепление может ослабнуть. К тому же провода сейчас изготавливают, как правило, из меди, поэтому они довольно пластичные и постепенно спрессовываются. В результате качество контакта ухудшается, и розетка начинает нагреваться. Чем ближе ее нагрузка к номиналу (16 А), тем сильнее она будет нагреваться. Решить проблему можно, регулярно подтягивая винты. На практике это делается крайне редко. Более надежный вариант крепления - винтовое соединение с "утапливанием" провода. В этом случае провод вставляется в специальное окошко и только потом фиксируется винтом. Оптимальный вариант - быстрозажимной узел: провода здесь удерживаются специальными подпружиненными клеммами. Провод прижат с нужным усилием (перетянуть или недотянуть соединение нельзя), механические колебания гасятся пружинами - все это гарантирует качественный контакт на протяжении всего срока службы розетки. Кроме того, изделия с быстрозажимными узлами, как следует из их названия, очень быстро подключаются к сети: нажал на клемму, вставил провод, отпустил клемму. Благодаря этому экономится до 40% времени на монтаж розетки.

При монтаже электроустановочных изделий с быстрозажимными клеммами важно строго выдерживать требуемую длину зачистки провода от изоляции. Если зачистить больше, чем нужно, часть провода будет оголенной, если меньше - не будет необходимого контакта, и механизм будет нагреваться. Причем эта длина у всех производителей разная. Обычно она указана либо на механизме, либо на суппорте в виде шаблона.

Долговечность розетки во многом зависит от материала и конструкции ее токопроводящих частей (контактных гнезд). В качественных механизмах они выполнены из некорродирующих металлов с электрохимической обработкой. В элитных сериях на внутреннюю поверхность гнезд дополнительно наносится напыление, содержащее драгметаллы, что обеспечивает наилучший контакт. Что касается конструкции токопроводящих частей, то здесь важно, чтобы она со временем не разбалтывалась, ухудшая контакт. Если гнезда состоят из двух частей, то обязательно должны быть элементы, плотно соединяющие эти части после того, как из розетки вынута вилка (пружинящие кольца, упоры и пр.)."