leonvn написал :
Из какого контекста, ничего не вырывал, просто привел цитаты из вами же рекомендованой статьи. И там нет иллюстрации откуда постоянный ток может на корпусе электроприбора оказаться. Иллюстрация видимо только у вас в голове и вы упорно не хотите её тут привести.

???
-пост 308 на этой странице прочтите там иллюстрация мною приведена- с прямой ссылкой:

leonvn написал :
еперь понятно почему вы с таким упорством спорите. Ну типичный руководитель, нахватавшийся теоритических знаний при этом местами неправильно их поняв, читающий умные статьи, ГОСТЫ и т.д.

• теорЕтические знания я получал в институте, а практические- на производстве...
• а чтобы "спорить" надо иметь и то и другое- у меня это есть- Вас это так раздражает?

leonvn написал :
даже скажу вам для чего, чтобы прикрыть свою задницу, если с человеком, работающим с электричеством, что нибудь случится, ведь вставят "по самое нибалуйся". А тут ГОСТ (это же ГОСТ!) и там приведен какой-то тест с УЗО типа А, а в какой-то статье от какой-то фирмы есть упоминание о том, что где используются компы и стиральные машины надо обязательно УЗО типа A (маркетинг рулит).

• Так устроена жизнь, молодой человек, нравится Вам это или нет, у меня нет столько денег или связей, чтобы легко отделаться при последствиях ГРУБЫХ нарушений инструкций, правил, типа ПУЭ, ПДД, УК...и свалитьмне не на кого
• У Вас с этим, похоже, нет проблем

leonvn написал :
. Главное следовать документам и ни думать ни о чем, лишь только это сможет хоть как-то смягчить последствия несчастного случая с подчиненным

???

• Вообще-то как раз надо думать- и рассчитывать на много ходов вперед, что и чем может закончиться..

leonvn написал :
Вот если бы в документах было указано УЗО типа Z (ну ошибка бы вышла, всякое бывает) вы бы землю рыли в поисках такого и переубедить вас было бы сложно, лишь с выходом новой редакции документа вы бы успокоились.

-Я не понял, Вы "пофигист" и считаете, что инструкции соблюдают только идиоты?
-Такое самомнение быстро проходит- после первого трупа- и Вам еще повезет, если это будет Ваш труп...

• Впрочем, да- Вы же ни за кого не отвечаете, никем не руководите, поэтому не волнуетесь ни за что и сердце у Вас ни за кого не болит...

leonvn написал :
Видите, вы уже начали говорить "НЕКОТОРЫХ электроприборах ... не обязательно на незаземленном корпусе", уже сдвиг есть, уже как бы и не про бытовую технику речь идет.

???

• ЕЩЕ раз это БУКВАЛЬНАЯ цитата из ПУЭ, а не мои слова:

Valeryko написал :
П. 7.1.78 ПУЭ 7-го издания гласит:
«В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.».

leonvn написал :
Вы говорите "но и на поврежденной изоляции". Давайте уточним, какой изоляции, изоляции чего, где она применяется, конкретно в каком месте. И давайте вести речь применительно к компьютеру, т.е. его блоку питания. Повреждение изоляции сетевого провода блока питания я допускаю, но тогда причем здесь 310 вольт.

• ну раз Вам так близка тема ИБП ПК- дайте ссылку на ее принципиалку - посмотрим, чем она так сильно во входных цепях отличается от приведенной мною схемы ИБП ТВ - гальванической развязки и там и там нет от сети 220 Вольт.
• и причем тут сетевой провод: речь идет об утечке постоянного тока на корпус, например, в печатном монтаже проводник был длиннее, чем нужно, а изолирующую подкладку под печатную плату "забыли" проложить или ее проколол этот вывод... с этого вывода постоянное выпрямленное напряжение и попадет на корпус ИБП и всего корпуса ПК

leonvn написал :
Давайте я объясню свою позицию: я полностью согласен с filvik в том что УЗО типа АС достаточно для применения в квартире и УЗО типа А не принесет дополнительной защиты, а уж если глянуть на цены, то и смысл его покупки теряется.

• Вы лично можете хоть пальцы в розетку втыкать, но вот рекомендовать всем нарушать правила и инструкции..
  -Вы на это имеете основания? Вы электрик, имеющий большую практику и хорошую теорЕтическую подготовку?
  -Нет?
• Ах, Вы

leonvn написал :
типичный руководитель, нахватавшийся теоритических знаний при этом местами неправильно их поняв, читающий умные статьи, ГОСТЫ и т.д

-тоже нет?

• тогда на основании чего Вы ЭТО "изрекаете":

leonvn написал :
я считаю что УЗО типа А как и АС не спасет от пробоя на корпус напряжения, опасного для жизни человека

• Если есть люди покомпетентнее Вас в этих вопросах, у них - в отличие от Вас - "сердце за людей болит":

Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий

(Из письма Главгосэнергонадзора России от 29.04.97 N 42-6/9-ЭТ)

Защита жизни и здоровья людей, его имущества представляется задачей первостепенной важности, предопределяющей требования к электроустановкам зданий.

Возможность безопасности при эксплуатации электроустановок и приборов достигается применением комплекса защитных мероприятий, зафиксированных в стандартах РФ на электроустановки зданий.

Одним из способов повышения электробезопасности является применение устройств защитного отключения, управляемых дифференциальным током (УЗО-Д)*.

УЗО-Д нашли широкое применение в первую очередь в странах - членах МЭК, так, в европейских странах в эксплуатации находится около шестисот миллионов УЗО, установленных в жилых и общественных зданиях. Многолетний опыт эксплуатации УЗО доказал их высокую эффективность как средства защиты от токов повреждений.

Наибольший эффект от применения УЗО достигается при его использовании в комплексе с другими защитными мерами, однако в ряде случаев, например, для действующих объектов, когда проведение всего комплекса мероприятий по обеспечению электробезопасности растягивается на длительный период, установка УЗО значительно повышает уровень электробезопасности.

Smily написал :
Ой, а тут вам тестик выкладывали, так там СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКАЯ модель - не отключается, если утечка через диод.

Извини дорогой забыл Вы ведь для нас заграница,
"бренд" (кавычки не случайно). Ваша СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКАЯ модель -УкрЕМ ПЗВ-2002 марки АсКо по испытаниям отключается через 30 сек,
я там ссылочку на эту лажу давал. Тест "Потребителя" Вы обидели не заслуженно,
они там не по одному УЗО на испытания брали, так что 11.2мс (Россия)

Valeryko написал :

• ПУЭ-ГОСТ ПРЯМО ПРЕДПИСЫВАЮТ применение УЗО типа А

ГОСТ -Вы так и не дали?

Valeryko написал :
ну раз Вам так близка тема ИБП ПК- дайте ссылку на ее принципиалку - посмотрим,

Я так понял что Вы не знаете устройства БП.

Valeryko написал :
речь идет об утечке постоянного тока на корпус, например, в печатном монтаже проводник был длиннее, чем нужно, а изолирующую подкладку под печатную плату "забыли" проложить или ее проколол этот вывод.

Че с дуба рухнули, это все гостировано

Valeryko написал :
с этого вывода постоянное выпрямленное напряжение и попадет на корпус ИБП и всего корпуса ПК

Это делается очень просто, берется молоток грамм 500 и обратной стороной его наносится удар
по низу БП в зоне проекции диодного моста до касания корпусом диодной
сборки- вот так запросто делается пробой о котором Вы так долго твердили
и не могли привести примеров (дарю). О чем не знаете, лучше промолчите ,
умнее выглядеть будете. (это как спец. 0701 Вам говорю).

filvik написал :
ГОСТ -Вы так и не дали?

???
-Для электрика ПУЭ даже важнее ГОСТа...
-и ПУЭ- правила устройства электроустановок- аналог ПДД на дорогах или УК в суде...

filvik написал :
Я так понял что Вы не знаете устройства БП.

• наоборот- Вы - или настолько тупы, что даже в приведенной мною ИЛЛЮСТРАЦИИ - не смогли найти цепь "+290" Вольт постоянного тока
• Вас в нее еще носом ткнуть надо?

filvik написал :
Че с дуба рухнули, это все гостировано

• В китайском ИБП за 450 рублей (вместе с корпусом)
• могут не только вывод детали сделать длиннее и диэлектрическую прокладку под печатную плату забыть проложить...
• "гостировано" все только у идеалистов типа Вас...

filvik написал :
Это делается очень просто, берется молоток грамм 500 и обратной стороной его наносится удар
по низу БП в зоне проекции диодного моста до касания корпусом диодной
сборки- вот так запросто делается пробой о котором Вы так долго твердили
и не могли привести примеров (дарю). О чем не знаете, лучше промолчите ,
умнее выглядеть будете. (это как спец. 0701 Вам говорю).

• "Механики тоже люди" ("крокодилы тоже летают, но низко-низко")
• Впрочем, что еще ожидать от

filvik написал :
Конструктор-технолог 0701, и еще техник-технолог номер забыл в общем обработка мет. резанием.

Valeryko написал :
-Для электрика ПУЭ даже важнее ГОСТа...

ГОСТ его заставляет ставить УЗО типа А, не знаете нечего писать.
ГОСТ -это стандарт, Правила - всего лишь договоренность.

Valeryko написал :

• наоборот- Вы - или настолько тупы, что даже в приведенной мною ИЛЛЮСТРАЦИИ - не смогли найти цепь "+290" Вольт постоянного тока
• Вас в нее еще носом ткнуть надо?

УГУ, в УПИМЦЕТОВСКУЮ схему,
О двух проводах в сеть и пластиковом корпусе, утечка по пластиковому корпусу, да по Вас идиотен - тест плачет.

Valeryko написал :

• В китайском ИБП за 450 рублей (вместе с корпусом)
• могут не только вывод детали сделать длиннее и диэлектрическую прокладку под печатную плату забыть проложить...
• "гостировано" все только у идеалистов типа Вас...

А УЗО типа А
для Вас случайно не китайцы тренировать будут. На Вашу утечку.

Valeryko написал :

• "Механики тоже люди" ("крокодилы тоже летают, но низко-низко")
• Впрочем, что еще ожидать от

По гугли, 0701 можа че и поймешь.

filvik написал :
ГОСТ его заставляет ставить УЗО типа А, не знаете нечего писать.
ГОСТ -это стандарт, Правила - всего лишь договоренность.

-БРЕД полный:
Требования ПУЭ обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц

filvik написал :
УГУ, в УПИМЦЕТОВСКУЮ схему,
О двух проводах в сеть и пластиковом корпусе, утечка по пластиковому корпусу, да по Вас идиотен - тест плачет.

• Если Вы ****** не понимаете, что входные цепи у ИБП что ПК, что ТВ, что СМА одинаково устроены и гальванически связаны с сетью 220Вольт переменного синусоидального тока и обеспечивают получение ПОСТОЯННОГО (выпрямленного) тока 310 Вольт, то это только Ваши проблемы...

filvik написал :
А УЗО типа А
для Вас случайно не китайцы тренировать будут. На Вашу утечку.

-Случайно нет- и Вам приводили методику испытаний УЗО...только "не в коня корм"...

filvik написал :
По гугли, 0701 можа че и поймешь.

-По-моему, для чего нужно УЗО типа А и гдже в бытовых приборах есть постоянное напряжение, "гуглить" надо только Вам, остальным давно все понятно...

Valeryko написал :
что не понимаете, что входные цепи у ИБП что ПК, что ТВ, что СМА одинаково устроены и гальванически связаны с сетью 220Вольт переменного синусоидального тока и обеспечивают получение ПОСТОЯННОГО (выпрямленного) тока 310 Вольт, то это только Ваши проблемы...

Я понимаю . Изготовление Вашего любимого пробоя (которым Вы всех пугали)я
описал достаточно подробно. Я Вам сделал гальваническую связь с корпусом.
Дорабатывайте свои СМ, ПК и тд. и ставте тип А.

filvik написал :
Если поставить УЗО типа А после моста, то Ваши рассуждения справедливы, если до моста то там переменка и никакого насыщения нет приложено переменное напряжение 220 вольт 50 герц.
Ток следствие приложенного напряжения.

• Этот бред Ваш?

filvik написал :
А от АС отличается присутствием постоянного тока на полюсах,
вот и прошу схемку плиз как при входном 220 вольт 50 герц в это-же время поиметь постоянку на тех-же полюсах.

filvik написал :
УЗО типа А применил-бы для зарядки АКБ электромобиля, но увы уменя его нет.

filvik написал :
Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса.

• Я привел ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЙ пример, как постоянное напряжение 310 Вольт может дать УТЕЧКУ ПОСТОЯННОГО ТОКА
• на которое гарантировано сработает ТОЛЬКО УЗО типа А...
• Но Вам- НЕэлектрику по специальности- трудно понять, что переменный ток может преобразовываться в постоянный и именно утечка ПОСТОЯННОГО тока даст разностный сигнал ПОСТОЯННОГО тока у УЗО типа А, хотя на егог ВХОДНЫЕ клеммы приходит вполне переменное и синусоидальное напряжение...
  -"Механики тоже люди"...

filvik написал :
Дорабатывайте свои СМ, ПК и тд. и ставте тип А.

-То есть выкинуть из них ИБП с выпрямлением 220 Вольт диодами и сделать трансформаторные?

• Вы хоть примерно представляете, сколько будет стоить и весить БП ПК на обычном понижающем трансформаторе на 50 Гц Ватт на 350?

***********

Valeryko написал :

• ну раз Вам так близка тема ИБП ПК- дайте ссылку на ее принципиалку - посмотрим, чем она так сильно во входных цепях отличается от приведенной мною схемы ИБП ТВ - гальванической развязки и там и там нет от сети 220 Вольт.

Мне и ваша ссылка вполне подойдет. В принципе входная часть почти одинакова. То, что там есть постоянка и ещё 310 вольт с вами никто не спорит. И вообще у телевизоров корпус пластиковый, потому я и предлагал рассматривать БП компьютера, чтобы уж наверняка, т.к. везде металл. И схему БП компа в инете найдите сами. И, это, типа, смирно, выполняйте. Шучу, а то ещё разволнуетесь.

Valeryko написал :

• тогда на основании чего Вы ЭТО "изрекаете":
  Цитата:Сообщение от leonvn
  я считаю что УЗО типа А как и АС не спасет от пробоя на корпус напряжения, опасного для жизни человека

Вы опять потеряли контекст. Напряжение имелось ввиду постоянное, после диодного моста, то о котором вы тут нам уже много постов толкуете, а не переменное 220В.

Valeryko написал :
например, в печатном монтаже проводник был длиннее, чем нужно, а изолирующую подкладку под печатную плату "забыли" проложить или ее проколол этот вывод... с этого вывода постоянное выпрямленное напряжение и попадет на корпус ИБП и всего корпуса ПК

Т.е., с ваших же слов, устройство было изначально бракованым, т.е. это (постоянное выпрямленное напряжение и попадет на корпус) не может произойти при рабочем устройстве. Ну вот, так шаг за шагом, глядишь и прийдем к истине.
Осталось понять, что будет с бракованым блоком питания при его включении, у которого с завода или после того, как сказал filvic, по нему ударили молотком в правильном месте, выход диодного моста замкнут на корпус.
При этом надо учесть два варианта, розетка, в которую воткнут сетевой шнур, заземлена и не заземлена.

Valeryko написал :
Я привел ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЙ пример, как постоянное напряжение 310 Вольт может дать УТЕЧКУ ПОСТОЯННОГО ТОКА

Форум глюканул что-ли, иллюстрация пропала.

Valeryko написал :
Но Вам- НЕэлектрику по специальности- трудно понять, что переменный ток может преобразовываться в постоянный и именно утечка ПОСТОЯННОГО тока даст разностный сигнал ПОСТОЯННОГО тока у УЗО типа А, хотя на егог ВХОДНЫЕ клеммы приходит вполне переменное и синусоидальное напряжение...

Сообщение от filvik
Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса. И Вам не удалось, обидно.

Valeryko написал :

Дорабатывайте под свой пробой, я же Вам его подарил, даром.

************

leonvn написал :
Т.е., с ваших же слов, устройство было изначально бракованым, т.е. это (постоянное выпрямленное напряжение и попадет на корпус) не может произойти при рабочем устройстве. Ну вот, так шаг за шагом, глядишь и прийдем к истине.

• это ИЛЛЮСТРАЦИЯ того, как может быть утечка ПОСТОЯННОГО тока, сразуустройство было бракованное или вышло из строя - не имеет значения- УЗО предназначено для срабатывания в ОБОИХ случаях...

leonvn написал :
При этом надо учесть два варианта, розетка, в которую воткнут сетевой шнур, заземлена и не заземлена.

• Разумеется - только у Вас "позднее зажигание":

Valeryko написал :
УЗО обеспечивают существенное повышение уровня защиты, так как они срабатывают при непрямом контакте человека с электроустановкой и при его соприкосновении с не находящимися под напряжением частями электроустановки, но на которых оно появилось в результате повреждения изоляции. Кроме этого, УЗО, как обязательная дополнительная защита, обеспечивает:

• отключение оборудования, части которого в рабочем состоянии не должны находиться под напряжением, а основная защита не работает вследствие обрыва защитного нулевого провода;
• отключение участка сети при перепутывании фазного провода с проводом защитного зануления при неправильном монтаже;
• отключение участка сети при возрастании токов утечки, обеспечивая при этом эффективную противопожарную защиту;
• отключение электрических приборов, находящихся в помещениях с повышенной влажностью, например, в ванной, при превышении током утечки заданной величины."
  Петренко С. Обеспечь безопасность защитой
  

Valeryko написал :

• это ИЛЛЮСТРАЦИЯ того, как может быть утечка ПОСТОЯННОГО тока, сразуустройство было бракованное или вышло из строя - не имеет значения- УЗО предназначено для срабатывания в ОБОИХ случаях...

Ну хорошо, вот вы так подробно описали (например, в печатном монтаже проводник был длиннее, чем нужно, а изолирующую подкладку под печатную плату "забыли" проложить или ее проколол этот вывод) утечку постоянного тока на корпус у бракованного устройства. Это частный случай, давайте отбросим пока его. Возьмем второй вариант - выход рабочего устройства из строя. Вот здесь опишите также подробно, как (по причине чего) может произойти утечка постоянного тока после диодного моста.

Valeryko написал :

• Разумеется - только у Вас "позднее зажигание":

Ну, лучше уж поздно, чем вообще никогда.

Valeryko написал :
Сообщение от Valeryko
УЗО обеспечивают существенное повышение уровня защиты, так как они срабатывают при непрямом контакте человека с электроустановкой и при его соприкосновении с не находящимися под напряжением частями электроустановки, но на которых оно появилось в результате повреждения изоляции.

Заметьте, что в этом абзаце этой статьи не сказано какое напряжение появилось на частях оборудования в результате повреждения изоляции. Но сдается мне, что автор имел ввиду переменное.
И только не надо говорить, что я занимаюсь "вырыванием из контекста". Ещё раз перечитайте статью и повнимательнее, а то похоже вы её не совсем поняли. Или уж свяжитесь с самим автором для получения разъяснений.

filvik написал :
А где действительно иллюстрация?

Под иллюстрацией он имел ввиду принципиальную схему блока питания (телевизора, помоему), посмотрите пост 351 там ссылка в самом начале. Этой иллюстрацией он хотел показать, что да вот диодный мост, он есть. И постоянное напряжение оно есть и даже подписано 290 вольт. Но ведь это и без него понятно. И дальше он рассуждал примерно так "ну а раз пост. напруга есть значит она может попасть на корпус и от этого спасет только УЗО типа А, потому что прочитал, что где компы там обязательно УЗО типа А". Вот только после настойчивых и продолжительных просьб привести каким образом это может произойти, он смог родить пока только такую мысль "на заводе не обрезали ножку какой нибудь радиодетальки и она касается корпуса". Это брак и устройство изначально не рабочее. Тогда он сказал, что такое может произойти и с рабочим устройством. Вот только как пока не объяснил. Ждём.

leonvn написал :
а изолирующую подкладку под печатную плату "забыли" проложить

Там воздушный промежуток не менее 5мм как его можно забыть. (как Valeryko это удалось, молчит).

leonvn написал :
Возьмем второй вариант - выход рабочего устройства из строя. Вот здесь опишите также подробно, как (по причине чего) может произойти утечка постоянного тока после диодного моста.

Меня терзают смутные сомнения, что даже после такого кол-ва постов он не выдаст
тайну. (можно уже ставки делать).

leonvn написал :
Ну хорошо, вот вы так подробно описали (например, в печатном монтаже проводник был длиннее, чем нужно, а изолирующую подкладку под печатную плату "забыли" проложить или ее проколол этот вывод) утечку постоянного тока на корпус у бракованного устройства. Это частный случай, давайте отбросим пока его. Возьмем второй вариант - выход рабочего устройства из строя. Вот здесь опишите также подробно, как (по причине чего) может произойти утечка постоянного тока после диодного моста.

???
-зачем- создавайте отдельную тему по ремонту-неисправностям ИБП ПК- и обсуждайте сколько угодно...

• достаточно того, что принципиально это возможно и таких устройств - с применением ИБП с гальванической связью диодов с сетью 220 Вольт дома становится все больше...
• УЗО применяется при АВАРИЯХ, которые не обязательно происходят, а МОГУТ произойти...а могут и не произойти...

leonvn написал :
Заметьте, что в этом абзаце этой статьи не сказано какое напряжение появилось на частях оборудования в результате повреждения изоляции. Но сдается мне, что автор имел ввиду переменное.

???

• Вы чревовещатель?

• ЕЩЕ РАЗ:

• я привел пример того, что в быту ПОСТОЯННОЕ напряжение 310 Вольт "имеет место быть"не только в электромобилях, а то, что заряженное ружье рано или поздно выстрелит само- не я придумал...

leonvn написал :
И только не надо говорить, что я занимаюсь "вырыванием из контекста". Ещё раз перечитайте статью и повнимательнее, а то похоже вы её не совсем поняли. Или уж свяжитесь с самим автором для получения разъяснений.

???- я дал иллюстрацию, поясняющую, что якобы УЗО типа А требуется только...при применении электромобилей- полный бред , которым пытаются оправдать элементарную жадность (или бедность) при покупке УЗО...

Valeryko написал :
П. 7.1.78 ПУЭ 7-го издания гласит:
«В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.».

• а поскольку значение "могут" тут ТОЖЕ пытаются переиначить для оправдания бреда типа:

  Сообщение от leonvn
  я считаю что УЗО типа А как и АС не спасет от пробоя на корпус напряжения, опасного для жизни человека, оно (УЗО) как бы здесь совсем не причем, это не его зона ответственности

-то поясняю: Вы лично МОЖЕТЕ считать любые ИБП ПК, СМА, водонагрреватели, электроплиты и т.п. абсолютно безопасными и не применять УЗО вообще- ни А ни АС...

• Тем более, что Вытут заявили, что Вы не руководитель, ГОСТы и нормативные правила не читаете, ни за кого не волнуетесь (не глава семьи,стало быть)
• короче, ни за что и ни за кого не отвечаете..
  -только уж тогда позвольте другим самими решать, что им нужно выполнять, а что нет...
  -а сами можете ехать на красный и пересекать двойную сплошную сколько угодно...

leonvn написал :
о ведь это и без него понятно.

• тут заявили, что дома НЕТ постоянного тока- если нет ..электромобиля- я привел ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЙ пример- это НЕПРАВДА

leonvn написал :
. Вот только после настойчивых и продолжительных просьб привести каким образом это может произойти, он смог родить пока только такую мысль "на заводе не обрезали ножку какой нибудь радиодетальки и она касается корпуса". Это брак и устройство изначально не рабочее.

• Вас послушать, так вообще ничего не ломается никогда, брака вообще не бывает, а УЗ придумали идиоты или хитрецы для"забивания бабок на лохах"...
• не говоря уже о том, что брак может проявляться не сразу(например, непропай) и длиннаяножка радиодетали поэтому не сразу проколет диэлектрическую прокладку- если она вообще есть...
• а перечислять все возможные неполадки...
• я привел пример того, зачем УЗО А может потребоваться в быту,
• перечисление...ВСЕХ возможных неисправностей- это вне рамок этой ветки...

filvik написал :
Меня терзают смутные сомнения, что даже после такого кол-ва постов он не выдаст
тайну. (можно уже ставки делать).

• одну "тайну" я Вам раскрыл- Вы тут заявляли, что постоянный ток только в электромобилях в быту бывает:

filvik написал :
Мы живем в квартирах, это не МАСТЕРСКИЕ, не ЛАБОРАТОРИИ и не
станции по зарядке АКБ электромобилей.

filvik написал :
Что делать, (дороже в полтора раза, а это круто) начинаем судорожно искать
где мы в квартире можем подцепить, ищем источник пульсирующего напряжения

Плохо искали...

filvik написал :
Меня терзают смутные сомнения, что даже после такого кол-ва постов он не выдаст
тайну. (можно уже ставки делать).

Ну вот всё и встало на свои места. Не получилось тотализатора, а я уж первую ставку хотел сделать. А Valeryko ногами назад, рубит концы и сматывает удочки. "И уплыла золотая рыбка в синее море" или лучше так "Пришел, увидел, наследил".

Valeryko написал :

• достаточно того, что принципиально это возможно

Вместо слова "принципиально" здесь уместно "теоритически". А в теории, как известно, возможно всё.
Вообщем вывод такой, для того чтобы убедить Valeryko и тех кто умеет только читать, нужен практический эксперимент. Готов предоставить для этого два блока питания, автомат и УЗО типа АС. Кто мне даст УЗО типа А? Может Valeryko, как наиболее щедрый и богатый?

Valeryko написал :
Плохо искали...

Еще не создано такого дуракоустойчивого устройства, ВЫВОД - ОТ ДУРАКА ЗАЩИТЫ НЕТ.

Valeryko написал :

• тут заявили, что дома НЕТ постоянного тока- если нет ..электромобиля-

Вам никто это не заявлял, ну не нашел я, хотя прочитал всю ветку. Уже знаю что скажите "плохо искали".

Valeryko написал :

• Вас послушать, так вообще ничего не ломается никогда, брака вообще не бывает, а УЗ придумали идиоты или хитрецы для"забивания бабок на лохах"...

УЗО несомненно полезное устройство, никто по этому поводу и не спорит. Тут тема об оправданности применения УЗО типа А в быту, может быть не стоит переплачивать и тип АС отлично будет работать.

Valeryko написал :

• не говоря уже о том, что брак может проявляться не сразу(например, непропай) и длиннаяножка радиодетали поэтому не сразу проколет диэлектрическую прокладку- если она вообще есть...

Ага непропай, олова нет и ножку от радиодетали ничто не держит и она начала расти, удлинятся и достигла таки корпуса. Вам прямо сказки писать (по мотивам ПУЭ). Не пробовали?

Valeryko написал :

• а перечислять все возможные неполадки...

Зачем все, дайте одну.

Valeryko написал :

• я привел пример того, зачем УЗО А может потребоваться в быту,

Ничего вы не привели. Про длинные ножки радиодеталей, это не пример.

leonvn написал :
Вообщем вывод такой, для того чтобы убедить Valeryko и тех кто умеет только читать, нужен практический эксперимент

Сначала
нужно отменить сертификацию.

filvik написал :
Сначала
нужно отменить сертификацию.

Думаю это не поможет, не будет сертификации так засрут мозг рекламой и прочими презентациями. Типа как калгон для стиральных машин.

leonvn написал :
засрут мозг рекламой и прочими презентациями

Как пить дать. (к бабке можно не ходить)

leonvn написал :
Ну вот всё и встало на свои места. Не получилось тотализатора, а я уж первую ставку хотел сделать. А Valeryko ногами назад, рубит концы и сматывает удочки. "И уплыла золотая рыбка в синее море" или лучше так "Пришел, увидел, наследил".

• А Вы хотели меня на дешевой провокации поймать?
  -не выйдет
• а вот за такое:

leonvn написал :
я считаю что УЗО типа А как и АС не спасет от пробоя на корпус напряжения, опасного для жизни человека, оно (УЗО) как бы здесь совсем не причем, это не его зона ответственности. Для этого предназначено защитное заземление, предохранители и автоматы.

-надо сажать на электрический стул- без УЗО, естественно...

leonvn написал :
Вместо слова "принципиально" здесь уместно "теоритически".

• УЗО ПРАКТИЧЕСКИ спасает человеческие жизни, пока пустомели тут "теоритически" "своей могучей незаурядной логикой" все "решают"...

leonvn написал :
А в теории, как известно, возможно всё

-Вам виднее-я то практикой занимаюсь и погибших от тока хоронил не раз...

leonvn написал :
Вообщем вывод такой, для того чтобы убедить Valeryko и тех кто умеет только читать, нужен практический эксперимент. Готов предоставить для этого два блока питания, автомат и УЗО типа АС. Кто мне даст УЗО типа А? Может Valeryko, как наиболее щедрый и богатый?

• Ах вон оно что, еще и "на бабки развести" желаем...
  -Ну-ну...

filvik написал :
Еще не создано такого дуракоустойчивого устройства, ВЫВОД - ОТ ДУРАКА ЗАЩИТЫ НЕТ.

-Вы чересчур самокритичны...от дилетанта...

leonvn написал :
Вам никто это не заявлял, ну не нашел я, хотя прочитал всю ветку. Уже знаю что скажите "плохо искали".

• плохо читали...

leonvn написал :
УЗО несомненно полезное устройство, никто по этому поводу и не спорит. Тут тема об оправданности применения УЗО типа А в быту, может быть не стоит переплачивать и тип АС отлично будет работать.

• это ТОЛЬКО Ваше личное мнение, которое НИКАКИХ оснований Вы-НЕспециалист в этой области высказывать публично не имеете права- впрочем, Вы же безотвественный пустомеля: "не начальник"...

leonvn написал :
Ага непропай, олова нет и ножку от радиодетали ничто не держит и она начала расти, удлинятся и достигла таки корпуса. Вам прямо сказки писать (по мотивам ПУЭ). Не пробовали?
Цитата:

Я конечно могу и поинтереснее примеры из форума ремонтников РЭА привести (мои личные примеры Вас вряд ли убедят)
-только зачем - и так ясно, что Вы дилетант, ни разу не ремонтировавший своими руками НИЧЕГО...

leonvn написал :
Ничего вы не привели. Про длинные ножки радиодеталей, это не пример.

• Еще бы- Вы же вообще ни разу с неисправностями , связанными с пробоем на корпус, не встречались..."Тиоретик" одним словом...

filvik написал :
Сначала
нужно отменить сертификацию.

-Механики мечтают стать электриками?
-Ох накуролесят...

leonvn написал :
Думаю это не поможет, не будет сертификации так засрут мозг рекламой и прочими презентациями. Типа как калгон для стиральных машин.

-Из "тоже людей"?

Ой, Valeryko, а воды то налили. И стоило такой постище писать или всех затопить решили, как говорил bot67 "хоть запутыванием противника, хоть изматыванием", а тут ещё и затоплением получается.
Ну вот ни одного конкретного практического примера, одни только "я то практикой занимаюсь", "Вы-НЕспециалист", "не начальник", "Я конечно могу и поинтереснее примеры ... мои личные примеры", " и так ясно, что Вы дилетант", "Тиоретик" одним словом".
Ну раз можете, да ещё и практик и к тому же начальник, плюс специалист, ну так приводите. Чего стесняетесь? Объясните неразумному. Или слабо? Иначе пустомелей становитесь вы. Ничего личного, просто так получается.

leonvn написал :
Ну вот ни одного конкретного практического примера, одни только "я то практикой занимаюсь",

• То есть Вы только ими и "сыпете" тут?
• ЕЩЕ РАЗ: я проиллюстрировал, что "отсутствие оснований для применения дома УЗО типа А"- НЕПРАВДА - постоянное напряжение, опасное для жизни, в быту есть..
• поскольку ТОГДА "крыть" "тиоретикам" нечем, пошли всякого рода "копания" , предложения провести "эксперименты" или привести "полный перечень возможных неисправностей"
• В этом нет необходимости- есть нормативные документы, объясняющие, для чего требуются УЗО типа А - и их тут неоднократно приводили

leonvn написал :
Ну раз можете, да ещё и практик и к тому же начальник, плюс специалист, ну так приводите. Чего стесняетесь?

• "стесняются" тут другие- признать, что они несут полный бред по теме ветки:

  Сообщение от filvik
  Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса.

Сообщение от leonvn
я считаю что УЗО типа А как и АС не спасет от пробоя на корпус напряжения, опасного для жизни человека, оно (УЗО) как бы здесь совсем не причем, это не его зона ответственности

• независимо от количества "практических примеров" или "проведения экспериментов"
• Это не просто бред НЕспециалистов, а попытки введения в заблуждение
  -ПОЭТОМУ:
• уважаемые товарищи, УЗО - эффективная дополнительная мера защиты, что признано во всем мире
• в некоторых случаях (отсутствие или повреждение заземления) она становится основной защитой и ТОЖЕ может спасти жизнь человека
• УЗО типа А прямо рекомендуется для такого оборудования, как ПК,СМА, ДВД, другие бытовые потребители, использующие в своей работе выпрямленный-постоянный-пульсирующий ток..
• меньше слушайте "тиоретиков" и "логических мыслителей", с умным видом рассуждающих о том, в чем они толком не разбираются и в чем специалистами не являются...
• жизнь одна и она дороже УЗО - даже типа А

Valeryko написал :
ЕЩЕ РАЗ: я проиллюстрировал, что "отсутствие оснований для применения дома УЗО типа А"- НЕПРАВДА - постоянное напряжение, опасное для жизни, в быту есть..

Иллюстраций я не видел.

Valeryko написал :
В этом нет необходимости- есть нормативные документы, объясняющие, для чего требуются УЗО типа А - и их тут неоднократно приводили

и доков не видел, кроме скромной записи в правилах,
могут применяться.(только могут, ток то в 1.5-2 раза круче, а здоровье свое)
Обязательно должны устанавливаться этого нет ни где.

Valeryko написал :

• УЗО типа А прямо рекомендуется для такого оборудования, как ПК,СМА, ДВД, другие бытовые потребители, использующие в своей работе выпрямленный-постоянный-пульсирующий ток..

Для СВЧ не рекомендуют прямо? Вы забыли привести прямые (только прямые)ссылки. Без своего любимого фонтана брызг, (а то уже все забрызгали) аккуратнее.

filvik написал :
Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса.

А вот это до сих пор актуально. (за зонтиком что-ли сбегать).

Valeryko написал :
Механики мечтают стать электриками

Не угадали,
у меня 0701 и очень дико смотреть как глупый чел, не зная предмета, из себя спеца корчит. (пайка идет волной, детальки перед пайкой закрепляются, вставляет их автоматик, потом приемка внешнего вида, тестирование т.е отбраковка, да че Вам "умнику" обьяснять это только у Вас деталька об одной ноге, да и та растет до контакта с корпусом)

Valeryko написал :
меньше слушайте

Больше думайте, не все полезно, что в рот полезло. анек. У Вас что обезьянка дура, сначала в задницу конфетку
засунет , потом в рот и сьедает. Да нет просто она умная, прошлый раз ей грецкий орех бросили так пришлось задницу резать, теперь проверяет.

Valeryko написал :

• уважаемые товарищи, УЗО - эффективная дополнительная мера защиты, что признано во всем мире

Valeryko написал :

• то есть Вы"логически" уверены, что несколько УЗО при объединении на ихвыходных клеммах рабочих нолей крректо работать не будут?
  -Докладываю: работают, все проверял, никаких проблем не было...

Valeryko написал :
-по закону Ома" сопротивление водопровода никогда не будет равно сопротивлению медного проводника - а до него медного или алюминиевого кабеля - до этажного щитка...ток идет по меньшему сопротивлению...

Valeryko написал :

• Бензовозы тоже заземляют, кстати... и не дай Вам бог невовремя оторвать это заземление от дороги...

Лукашенко позавидует

Господин Valeryko, остыньте. Здравый смысл покинул эту ветку на второй странице. Ну разве вы не понимаете, что только лохи переходят улицу на зелёный свет, а их разводят производители светофоров. А машине на дороге неоткуда взяться, там же бордюры!!!

Пан Леший написал :
Здравый смысл покинул эту ветку на второй странице. Ну разве вы не понимаете, что только лохи переходят улицу на зелёный свет

• Дак если бы такие "логические мыслители" сами бы перехъодили на красный- "вымерли бы естественным путем"- они ведь все больше других на это провоцируют...

filvik написал :
Иллюстраций я не видел.

???

308 - ЭТА страница

Valeryko написал :

• вот карта напряжений- там 290 Вольт, но суть дела это не меняет:
  

filvik написал :
и доков не видел, кроме скромной записи в правилах,

???
Вам ПОЛНОСТЬЮ ПУЭ или ГОСТы надо ТУТ разместить?

• опять же ЭТА страница, #308:

Valeryko написал :
2.1.3 Пульсирующий (выпрямленный) постоянный ток — волнообразные импульсы тока длительностью (в угловой мере) не менее 150° за один период пульсации, следующие периодически с номинальной частотой и разделенные промежутками времени, в течение которых ток принимает нулевое значение или значение, не превышающее 0,006 А величины постоянного тока."

Это выдержка из ...ГОСТ Р 50807-95 Устройства защитные, управляемые дифференциальным (остаточным) током

315 на ЭТОЙ же странице:

Valeryko написал :
П. 7.1.78 ПУЭ 7-го издания гласит:

«В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.

Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.».

filvik написал :
могут применяться.(только могут, ток то в 1.5-2 раза круче, а здоровье свое)
Обязательно должны устанавливаться этого нет ни где.

???

• Прежде всего ВАМИ они вообще не могут устанавливаться, Вы не имеете соответствующей специальности, образования и полномочий...
• если Вы при покупке диплома( раз ни свой институт ни расшифровку специальности :

filvik написал :
у меня 0701 и очень дико смотреть как глупый чел, не зная предмета, из себя спеца корчит

никак не "вспомните")

• даже не выучили название специальности, которая явно НЕэлектротехнического профиля, "господин слаботочник"
• "корчащий из себя спеца" в области, к которой его на пушечный выстрел подпускать нельзя...

filvik написал :
Больше думайте, не все полезно, что в рот полезло. анек. У Вас что обезьянка дура, сначала в задницу конфетку
засунет , потом в рот и сьедает. Да нет просто она умная, прошлый раз ей грецкий орех бросили так пришлось задницу резать, теперь проверяет.

• я работал в Южном Китае, где "в лесах много диких обезьян"
• Вы же опять расуждает о том
• в чем Вы абсолютно не разбираетесь
• Впрочем, одно из самых дорогих блюд в Китае- обезьяньи мозги- считается, что человек станет таким же умным, как обезьяна, если их съест...

Пан Леший написал :
Здравый смысл покинул эту ветку на второй странице. Ну разве вы не понимаете, что только лохи переходят улицу на зелёный свет

• Дак если бы такие "логические мыслители" сами бы перехъодили на красный- "вымерли бы естественным путем"- они ведь все больше других на это провоцируют...

filvik написал :
Иллюстраций я не видел.

???

308 - ЭТА страница

Valeryko написал :

• вот карта напряжений- там 290 Вольт, но суть дела это не меняет:
  

filvik написал :
и доков не видел, кроме скромной записи в правилах,

???
Вам ПОЛНОСТЬЮ ПУЭ или ГОСТы надо ТУТ разместить?

• опять же ЭТА страница, #308:

Valeryko написал :
2.1.3 Пульсирующий (выпрямленный) постоянный ток — волнообразные импульсы тока длительностью (в угловой мере) не менее 150° за один период пульсации, следующие периодически с номинальной частотой и разделенные промежутками времени, в течение которых ток принимает нулевое значение или значение, не превышающее 0,006 А величины постоянного тока."

Это выдержка из ...ГОСТ Р 50807-95 Устройства защитные, управляемые дифференциальным (остаточным) током

315 на ЭТОЙ же странице:

Valeryko написал :
П. 7.1.78 ПУЭ 7-го издания гласит:

«В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.

Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.».

filvik написал :
могут применяться.(только могут, ток то в 1.5-2 раза круче, а здоровье свое)
Обязательно должны устанавливаться этого нет ни где.

???

• Прежде всего ВАМИ они вообще не могут устанавливаться, Вы не имеете соответствующей специальности, образования и полномочий...
• если Вы при покупке диплома( раз ни свой институт ни расшифровку специальности :

filvik написал :
у меня 0701 и очень дико смотреть как глупый чел, не зная предмета, из себя спеца корчит

никак не "вспомните")

• даже не выучили название специальности, которая явно НЕэлектротехнического профиля, "господин слаботочник"
• "корчащий из себя спеца" в области, к которой его на пушечный выстрел подпускать нельзя...

filvik написал :
Больше думайте, не все полезно, что в рот полезло. анек. У Вас что обезьянка дура, сначала в задницу конфетку
засунет , потом в рот и сьедает. Да нет просто она умная, прошлый раз ей грецкий орех бросили так пришлось задницу резать, теперь проверяет.

• я работал в Южном Китае, где "в лесах много диких обезьян"
• Вы же опять расуждает о том
• в чем Вы абсолютно не разбираетесь
• Впрочем, одно из самых дорогих блюд в Китае- обезьяньи мозги- считается, что человек станет таким же умным, как обезьяна, если их съест...

leonard написал :
Лукашенко позавидует

-так вот из какой "европейской страны" Вы оказывается...

• это многое объясняет...

Valeryko написал :

• я работал в Южном Китае, где "в лесах много диких обезьян"

Энергетиком.

filvik написал :
Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса. И Вам не удалось, обидно.

Уже давно смогли. Схема 4b.

Smily написал :
Сообщение от filvik
Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса. И Вам не удалось, обидно.

Уже давно смогли. Схема 4b.

Еще раз внимательно читаем,
покрупнее сделаю:ПОЛУЧИТЬ ПОСТОЯННЫЙ ТОК ЧЕРЕЗ ЭТИ ПОЛЮСА.
Я же не пишу импульсный однополярный.
Выше я ответил по Вашему УЗО.

Valeryko написал :

• даже не выучили название специальности, которая явно НЕэлектротехнического профиля, "господин слаботочник"

Конструирование и производство радиоаппаратуры - это и есть 0701.
И мне очень смешно какую Вы глупость несете по БП.

Valeryko написал :

• "корчащий из себя спеца" в области, к которой его на пушечный выстрел подпускать нельзя...

Вы все знаете, всех учите-
может по 03 спецов позвать, многовато навязчивых идей у Вас.

filvik написал :
Ещен раз внимательно читаем,
покрупнее сделаю:ПОЛУЧИТЬ ПОСТОЯННЫЙ ТОК ЧЕРЕЗ ЭТИ ПОЛЮСА.

Ещё раз внимательно читаем ГОСТ Р 51326.1-99 (это полный аутентичный МЭК 61008-1-96)
УЗО типа А (тема данного обсуждения) - не предназначенно для защиты от утечек ПОСТОЯННОГО ТОКА.
Схемы ипытания УЗО

leonard написал :
Энергетиком.

• Главным энергетиком

filvik написал :
покрупнее сделаю:ПОЛУЧИТЬ ПОСТОЯННЫЙ ТОК ЧЕРЕЗ ЭТИ ПОЛЮСА.

• тупизна беспредельная
• УЗО предназначено для измерения разности токов, если ПОСЛЕ УЗО утечка ПОСТОЯННОГО тока, то и через полюса УЗО ТОЖЕ будет только такой РАЗНОСТНЫЙ ток через трансформатор тока нулевой последовательности идти (естественно, и типа А и типа АС, только последний на него не среагирует)
• а переменное напряжение на полюсах таковым и останется и переменный ток через УЗО как шел так и будет идти - однако разностный будет постоянным и при величине 10, 30 и т.п. мА - УЗО все должно отключить...
• так что со своей "цешкой" Вы постоянный ток через полюса УЗО и типа А и типа АС , предназначенных для работы в цепях ПЕРЕМЕННОГО СИНУСОИДАЛЬНОГО ТОКА точно "не проймаете"- ЕГО ТАМ НЕТ

filvik написал :
Конструирование и производство радиоаппаратуры - это и есть 0701.

• чему же Вас там учили, если Вы элементарного принципа работы УЗО не понимаете?

filvik написал :
И мне очень смешно какую Вы глупость несете по БП.

• Описание в подробностях работы БП тут не по теме,Ю для иллюстрации утечки постоянного тока- достаточно того, что я привел...

filvik написал :
Вы все знаете, всех учите-

-Вообще-то ТУТ как раз Вы всю мировую науку и промышленность пытаетесь "учить":

filvik написал :
Мы живем в квартирах, это не МАСТЕРСКИЕ, не ЛАБОРАТОРИИ и не
станции по зарядке АКБ электромобилей.
Основное что-бы не путать запомним сразу, ток есть следствие
приложенного напряжения к нагрузке.
Если нагрузкой является человек, то нагрузка чисто активная и
никаких реактивных потуг нет.
Тут Valeryko задал вопрос:- Впрочем, если у "суровых челябинских мужчин"
в квартирах нет ни одного диода-, пришлось взать цешку и выяснить,
оказалось все жильцы квартиры чисто сопротивления (вот такая оказалась
нагрузка) и соответственно при подключении данной нагрузки к источнику
напряжения появится ток СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПРИЛОЖЕННОМУ НАПРЯЖЕНИЮ.
(так сказать подстелил, чтоб долго не мучаться).
У всех у нас подведено 220 вольт 50 герц (это напряжение) и
все нагрузки в квартире подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО этому источнику
напряжения, ну и соответственно в цепи появляется ТОК.
Получается при косвенном подключении нашей нагрузки ток будет
создаваться СИНУСОИДАЛЬНЫЙ (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка).
Ну и определимся с УЗО.(так сказать что имеем)
Tип AC - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае,
если разностный синусоидальный ток или внезапно возникает
или медленно увеличивается.
Тип А - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае,
если синусоидальный или пульсирующий разностный ток или внезапно
возникает или медленно увеличивается.
Смотрим тип АС подходит гарантированно (новые модели очень быстры
время отключения эл.+ мех. 10мс, стабильные хар-ки токи соответствуют
заявленным с большой точностью написано 10мА, на 10мА и отрубаются)
Смотрим тип А появилось упоминание о пульсирующем токе и
подпоре постоянным током, ну и производитель согласно ГОСТа делает их
более тупыми в полтора, два раза (специфическое устройство).
Что делать, (дороже в полтора раза, а это круто) начинаем судорожно искать
где мы в квартире можем подцепить (ищем источник) пульсирующего напряжения
на нашу нагрузку (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка)
что-бы получить через нее пульсирующий ток от которого УЗО типа А нас спасет.
Долго ищем (пока с головой все в порядке), не находим и тут начинается
(как по Высоцкому, зря штоль поили....), бзик в башке, вооружаемся
большой отверткой и лезем в телевизор (там точно есть импульсное напряжение,
в процессе разборки тупо материмся на предупредительные надписи- ремонтировать в
сервисе и может ебом торкнуть, снимаем последний кожух и вот оно.......)
Проще говоря МЫ своего добились, что-ж придется ставить УЗО типа А.
Успокаиваемся и начинаем думать, а на хрена нам разобранный телик скоро
любимая передача, собираем, вспоминаем у нас-же не мастерская начинаем
жалеть о зря потраченных на УЗО тип А денег, вспоминаем про его тупизну
и недостаток пива.
Где надо применять УЗО типа А, так это где есть тиристорные регуляторы прямого
включения их обычно применяют для зарядки АКБ электромобилей, контакт можно
получить от провода соединяющего сам зарядник с АКБ.
(симисторы хорошо и правильно живут под АС)
Ну и еще где нужна его тупизна- подключение стиралок с прямым приводом и
хреновой подводкой.

• Не Вам определять, даже "вооруженному большой отверткой и цешкой"
• какое УЗО МОЖЕТ применяться в квартирах- не те у Вас и квалификация и диплом
• ПОЭТОМУ не Вам определять,кого и как "разводят" на УЗО типа А в той же Германии:

"УЗО бывают двух видов - А и АС. УЗО типа АС имеет специальное обозначение на корпусе - синусоида в прямоугольнике: Этот тип может работать только на переменных (синусоидальных) токах. А в быту применяются приборы, которые искажают, выпрямляют синусоиду - стиральные машины, видео, компьютеры, аудио-техника - и в таких условиях УЗО типа АС резко теряет чувствительность, а значит - и способность надежно защищать человека от поражения током. В Германии было разработано УЗО типа А, которое реагирует также на пульсирующий (выпрямленный) ток. Оно дороже, чем УЗО типа АС, на 20-50%. Но для групп розеток, да и для групп освещения желательно применять именно УЗО типа А (в Германии в электроустановках жилых и общественных зданий применяют только УЗО типа А). "

Valeryko написал :

• Главным энергетиком

В курсе.

Smily написал :
Цитата:
Сообщение от filvik
Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса. И Вам не удалось, обидно.

Уже давно смогли. Схема 4b.

Smily написал :
УЗО типа А (тема данного обсуждения) - не предназначенно для защиты от утечек ПОСТОЯННОГО ТОКА.

САМИ С СОБОЙ РАЗБЕРИТЕСЬ.

Valeryko написал :
а переменное напряжение на полюсах таковым и останется и переменный ток через УЗО как шел так и будет идти - однако разностный будет постоянным

• УЗО предназначено для измерения разности токов, если ПОСЛЕ УЗО утечка ПОСТОЯННОГО тока, то и через полюса УЗО ТОЖЕ .

Я фигею от мастерового, сам пишет и сам себя обсирает.

Valeryko написал :
Сообщение от filvik
И мне очень смешно какую Вы глупость несете по БП.

• Описание в подробностях работы БП тут не по теме,Ю для иллюстрации утечки постоянного тока- достаточно того, что я привел.

  Глупость не есть иллюстрация. Детали Ваши об одном выводе, растущем до контакта с корпусом (это Вам не в тапки ссать).

Valeryko написал :
стиральные машины, видео, компьютеры, аудио-техника - и в таких условиях УЗО типа АС резко теряет чувствительность,

Это че ссылка на ГОСТ(комната 427),
откуда Вы это подчерпнули

filvik написал :
САМИ С СОБОЙ РАЗБЕРИТЕСЬ.

А вы разберитесь в ГОСТ Р 51326.1-99.

Smily написал :
А вы разберитесь в ГОСТ Р 51326.1-99.

Вы приводите два разных мнения Вам и флаг в руки. Для однополярного я писал нуно УЗО А,
оговаривая способ контакта. В квартире нет устройств где можно цапануть такое напряжение, если не заниматься маразмом по Valeryko.

filvik написал :
так что 11.2мс (Россия)

Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где данное время указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.
Повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ. Паспорт. Гарантии производителей. В соответствии с каким нормативным документом.
И ещё разок, повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.

filvik написал :
Для однополярного я писал нуно УЗО А,
оговаривая способ контакта. В квартире нет устройств где можно цапануть такое напряжение, если не заниматься маразмом по Valeryko.

Схемы ипытания УЗО ГОСТ Р 51326.1-99

filvik написал :
САМИ С СОБОЙ РАЗБЕРИТЕСЬ.

• Командовать будете у себя дома- женой-если позволит

filvik написал :
Глупость не есть иллюстрация. Детали Ваши об одном выводе, растущем до контакта с корпусом (это Вам не в тапки ссать).

• Иллюстрация- это иллюстрация, только барану от не толку никакого...
• И до ТАКОГО маразма- точно дойти сложно, видимо,"тапки не те":

filvik написал :
Долго ищем (пока с головой все в порядке), не находим и тут начинается
(как по Высоцкому, зря штоль поили....), бзик в башке, вооружаемся
большой отверткой и лезем в телевизор, или че подобное (там точно есть импульсное напряжение),
в процессе разборки тупо материмся на предупредительные надписи- ремонтировать в
сервисе и может ******* торкнуть, снимаем последний кожух и вот оно.........
Кожухов-то на снимали, защит всяких.......лепота. Производитель старался,
хотел как лучше, но нас не .................
Проще говоря МЫ своего добились, что-ж придется ставить УЗО типа А.

filvik написал :
Где надо применять УЗО типа А, так это где есть тиристорные регуляторы прямого
включения их обычно применяют для зарядки АКБ электромобилей, контакт можно
получить от провода соединяющего сам зарядник с АКБ.
(симисторы хорошо и правильно живут под АС)

filvik написал :
Это че ссылка на ГОСТ(комната 427),
откуда Вы это подчерпнули

-Что, уже и по ссылке ума не хватает мышью кликнуть?

• это мнение КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов, а не малограмотных недоучек "вооруженных большой отверткой", пытающихся еще весь мир поучать, мол УЗО типа А - "простой развод на бабки":
  
  ...
  "Москва, Воробьёвы Горы, Физический факультет МГУ, комната 427"

Smily написал :
Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где данное время указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.

Усе там,
откуда "бренд"

filvik написал :
Усе там,
откуда "бренд"

Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 11.2мс указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.
Повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ. Паспорт. Гарантии производителей. В соответствии с каким нормативным документом.
И ещё разок, повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.

Valeryko написал :

• Командовать будете у себя дома- женой-если позволит

Не ссы в кампот, там еще ягодки.

Valeryko написал :
-Что, уже и по ссылке ума не хватает мышью кликнуть?

Комнату я от балды придумал, веселуха однако.

Valeryko написал :
это мнение КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов,

Спецы построили "Титаник", любители Ковчег.

Smily написал :
Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 11.2мс

Начинали-же с теста "Потребителя", а теперь еще и ключ от сейфа где деньги лежат. Вы им не верите, ну так к ним и обратитесь.
На свой "бренд" смотрите 30 сек, как с куста.

filvik написал :
Комнату я от балды придумал, веселуха однако.

• Но то, что это комната ФИЗФАКА МГУ, а не одного "специалиста" "раскрывшего заговор производителей УЗО типа А"
• "не заметил"?
• странная "избирательность"...

filvik написал :
Спецы построили "Титаник", любители Ковчег.

• то есть сотрудникам физфака МГУ доверять не стоит - только Вы тут "спец"?
• и давно из "спецприемника"?

Valeryko написал :
Но то, что это комната ФИЗФАКА МГУ,

Ну не знал что комнаты физфака, уже ГОСТы подменяют, блин пробел в образовании.

Valeryko написал :

• то есть сотрудникам физфака МГУ доверять не стоит - только Вы тут "спец"?

Доверяй, но проверяй. (много я чего не знаю: деталей об одном конце, корпуса в качестве нагрузок, растущие ноги деталек,
пробой на корпус который без молотка не создашь, пластик корпуса проводящий пробой и много других кошмарных сказок) Меняйте профессию -
на сказочника, или ............... , вот просветили так просветили.
(паранойю вроде как лечат, это просто к слову).

filvik написал :
Начинали-же с теста "Потребителя", а теперь еще и ключ от сейфа где деньги лежат.

Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 11.2мс указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.
Повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ. Паспорт. Гарантии производителей. В соответствии с каким нормативным документом.
И ещё разок, повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.

Smily написал :
Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста,где 11.2мс

Это че сервак глючит или Вы.

filvik написал :
Ну не знал что комнаты физфака, уже ГОСТы подменяют, блин пробел в образовании.

• видимо, Вы не бывали в МГУ- Вам простительно (я-то бывал в этом храме науки а не в одном ..мм.."болоте невежества"))
  -А я не знал, что слаботочники-НЕэлектрики учат... Германию, как им УЗО типа А применять- оказывается, только для электромобилей, а эти "идиоты" везде их "пихают"- "во тупые":

filvik написал :
Где надо применять УЗО типа А, так это где есть тиристорные регуляторы прямого
включения их обычно применяют для зарядки АКБ электромобилей, контакт можно
получить от провода соединяющего сам зарядник с АКБ.

filvik написал :
Доверяй, но проверяй. (много я чего не знаю: деталей об одном конце, корпуса в качестве нагрузок, растущие ноги деталек,
пробой на корпус который без молотка не создашь, пластик корпуса проводящий пробой и много других кошмарных сказок) Меняйте профессию -
на сказочника, или ............... , вот просветили так просветили.
(паранойю вроде как лечат, это просто к слову).

• вообще-то Вам профессию менять не надо- Вам рассуждать о том, в чем Вы не разбираетесь абсолютно, не надо...
• один этот Ваш бред чего стоит:

  Смотрим тип А появилось упоминание о пульсирующем токе и
  подпоре постоянным током, ну и производитель согласно ГОСТа делает их
  более тупыми в полтора, два раза (специфическое устройство).

поскольку НА САМОМ ДЕЛЕ:

"...в быту применяются приборы, которые искажают, выпрямляют синусоиду - стиральные машины, видео, компьютеры, аудио-техника - и в таких условиях УЗО типа АС резко теряет чувствительность, а значит - и способность надежно защищать человека от поражения током. В Германии было разработано УЗО типа А, которое реагирует также на пульсирующий (выпрямленный) ток. Оно дороже, чем УЗО типа АС, на 20-50%. Но для групп розеток, да и для групп освещения желательно применять именно УЗО типа А (в Германии в электроустановках жилых и общественных зданий применяют только УЗО типа А). "

filvik написал :
вот просветили так просветили.
(паранойю вроде как лечат, это просто к слову).

• похоже, "не в коня корм"- занимайтесь своими слабыми токами- согласно так и не выученного Вами названия Вашей специальности 701 - там хоть не так опасно будет Вам свою малограмотность проявлять...

filvik написал :
Это че сервак глючит или Вы.

Это не важно.
Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 11.2мс указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.
Повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ. Паспорт. Гарантии производителей. В соответствии с каким нормативным документом.
И ещё разок, повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.
Вот у АСКО есть 0,4 - 2 мс
Но почему-то по схеме 4b оно не срабатывает....
Насчёт 2мс...я уже беседовал, и мне сказали что "это справедливо для 200 Гц, а 35 с в протоколе испытаний - опечатка.", вобщем путаются что-то. В любом случае по схеме с диодом - оно не работает.
Вот у ИЭК есть, 40 мс
И сертификат, наводящий на мысль об схеме тестирования
Где ПАСПОРТ на изделия, с указанным временем срабатывания 11,2 мс? Можно даже быстрее?

Valeryko написал :
занимайтесь своими слабыми токами- согласно так и не выученного Вами названия Вашей специальности 701

0701, это так для затравки.

Valeryko написал :
"...в быту применяются приборы, которые искажают, выпрямляют синусоиду - стиральные машины, видео, компьютеры, аудио-техника - и в таких условиях УЗО типа АС резко теряет чувствительность, а значит - и способность надежно защищать человека от поражения током.

Из какого ГОСТа, ответа не последовало, ау.

Valeryko написал :
в Германии в электроустановках жилых и общественных зданий применяют только УЗО типа А

Ссылку на их ТЮФ или че там у них, родственников попрошу пусть переведут, а то можа не знают.

Smily написал :
Повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ. Паспорт.

Да че там гарантии, паспорта

Smily написал :
Вот у АСКО есть 0,4 - 2 мс

Тест "Потребителя" отдыхает, и нервно курит в сторонке.

Smily написал :
Но почему-то по схеме 4b оно не срабатывает....

Наверно электронномеханическое или промежуточное парализованное реле,
вскрытое -бы посмотреть, а так только гадать.

Smily написал :
Насчёт 2мс...я уже беседовал, и мне сказали что "это справедливо для 200 Гц

Вы это серьезно, с Valeryko идет в разрез,
душа захотелось. В принципе оно так и есть, современные дифы широкополосны, это не пермалой в начале пути, ферриты со всякими извращениями.

Smily написал :
вобщем путаются что-то

наверно есть от чего, блин ну
впереди планеты всей (я Вам все про 5мс бачу, а оно вот как).

Smily написал :
И сертификат, наводящий на мысль об схеме тестирования

Там только пожарка и тенология.

Smily написал :
Где ПАСПОРТ на изделия, с указанным временем срабатывания 11,2 мс? Можно даже быстрее?

Куда уж быстрее, даже я в шоке.

2filvik
Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 11.2мс указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.
Повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ. Паспорт. Гарантии производителей. В соответствии с каким нормативным документом.
И ещё разок, повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.

filvik написал :
0701, это так для затравки.

• то есть Вы еще корочек накупили, не запомнив даже название специальности,только номер?

filvik написал :
Из какого ГОСТа, ответа не последовало, ау.

-не раз в этой ветке давал:

П. 7.1.78 ПУЭ 7-го издания гласит:

«В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.

Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.»

• для "непосвященных"
• ПУЭ это Правила устройства электроустановок и они обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форми для физических лиц

• требовать взамен них некие ГОСТЫ- нонсенс, как если бы требовать не выполнения требований ПДД или УК, а некие "пояснения" сначала к ним, поскольку это правила прямого действия...

• только Вам ни ПУЭ, ни ГОСТы разработанные на их основе ни к чему Вы НЕэлектротехнический персонал, Вы не имеете группу допуска и не то что обсуждать, подходить к УЗО Вам не стоит...чревато...это ж "происки мирового империализма"
• и самые страшные- УЗО типа А.

Valeryko написал :
Сообщение от filvik
Из какого ГОСТа, ответа не последовало, ау.

-не раз в этой ветке давал:
П. 7.1.78 ПУЭ 7-го издания гласит:

Во дубасит, просишь ГОСТ, ща говорит дам и дает ПУЭ (че с башкой).

Valeryko написал :
только Вам ни ПУЭ, ни ГОСТы разработанные на их основе ни к чему Вы НЕэлектротехнический персонал, Вы не имеете группу допуска

Во экстрасенс, во дает, но прокол у меня до 1000V.

Valeryko написал :

• и самые страшные- УЗО типа А.

***** Во пустозвон, я фигею.

filvik написал :
Что за ...... с сервером, глючит и глючит.

С сервером или нет, но суть вопроса остаётся:
В основе вашай теории, насчет того что УЗО типа А можно заменить АС, лежит утверждение, про то, что УЗО типа АС срабатывает за время 11,2 мс. Если убрать эти 11,2 мс, то вся теория, разсыпется как карточный домик. Единственное, предоставленное вами доказательство, существования 11,2 мс - это тест "Потребителя", но этого мало. Этого очень мало, для обеспечения стабильности вашего карточного домика, тем более что устройство, показавшее этот результав в тесте потребителя, не прошло тест на помехоустойчивость, и тестировалось по схеме с 1-м переменным резистором.
Можно было-бы пообсуждать вашу теорию, если-бы вы предоставили что-то посущественнее, хотя-бы инструкцию, паспорт на изделие. Хоть что-то кроме единственной pdf статьи.
Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 11.2мс указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.
Повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ. Паспорт. Гарантии производителей. В соответствии с каким нормативным документом.
И ещё разок, повторю - 11.2мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.

Smily написал :
В основе вашай теории, насчет того что УЗО типа А можно заменить АС,

Этого я не говорил, в каких местах че применять(см.
мою писульку) про замену ни слова. У УЗО АС свой кусок, у УЗО А свой.
Просто смысла нет в применении УЗО А, если производитель позаботился о безопасности устройства (ну зачем нам знать что внутри, если устройство работает). Ну и современные УЗО (Ваши графики учитывать будем?) я говорил, что очень быстры и им хватает пол периода для сработки
(Устройство защитного отключения ПЗВ-2002 вааще 0.4 мс, бред) стирают
грань между АС и А при внезапного возникновения тока утечки, остается медленное нарастание однополярной утечки (но со своим реостатом на дело ни кто, не ходит, надо будет на досуге попробовать), про постоянку через полюса УЗО при входном переменном напряжении - вааще чума (постоянная утечка тока по Valeryko). Ну и как ,карточный домик.

filvik написал :
Во дубасит, просишь ГОСТ, ща говорит дам и дает ПУЭ (че с башкой).

-ПОВТОРНО -для электрика ПДД и УК "в одном лице" - это ПУЭ
-вот Ваш бред:

Смотрим тип А появилось упоминание о пульсирующем токе и
подпоре постоянным током, ну и производитель согласно ГОСТа делает их более тупыми в полтора, два раза (специфическое устройство).

• из какого ГОСТа Вы этот бред взяли?
• ЕСТЬ ПУЭ где прямо сказано:

  «В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.

Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.»

filvik написал :
Во экстрасенс, во дает, но прокол у меня до 1000V.

-нда... у меня и уборщица имеет "до 1000 Вольт"- она в своем распоряжении подметальную машину и промышленный пылесос имеет..
-Вам и невдомек, что еще и группа допуска "имеет значение"- но это же ПУЭ, а Вы на автобусе с категорией "В" да еще и на красный ездите...

filvik написал :
C Германией, че
опять акарали.
Во пустозвон, я фигею.

• я даю цитаты и ссылки на нормативные документы и квалифицированных специалистов,
• Вы же лезете в святая святых- безопасность- пытаясь доказать своим скудоумным умом, дешевыми вывертами и хамством, что весь мир, применяющий УЗО типа "А" "ничего не понимает-это жразводлохов"
• но "благодаря Вашему незаурядному уму и особо продвинутому логическому мышлению"
• у всего мирового сообщества "появилась уникальнаявозможность открыть правду на УЗО типа А"
• видимо, тут без Ваших "большой отвертки и цешки" не обошлось...
  -Подайте в суд на немецких электриков- пусть признают, что УЗО А в быту применять не надо
  -и заодно на авторовПУЭ - "поддались на геббелевскую пропаганду"...

filvik написал :
росто смысла нет в применении УЗО А, если производитель позаботился о безопасности устройства

• да ну... так может и УЗО АС тогда не надо?

filvik написал :
Ну и современные УЗО (Ваши графики учитывать будем?) я говорил, что очень быстры и им хватает пол периода для сработки

-еще раз:

.в быту применяются приборы, которые искажают, выпрямляют синусоиду - стиральные машины, видео, компьютеры, аудио-техника - и в таких условиях УЗО типа АС резко теряет чувствительность, а значит - и способность надежно защищать человека от поражения током. В Германии было разработано УЗО типа А, которое реагирует также на пульсирующий (выпрямленный) ток. Оно дороже, чем УЗО типа АС, на 20-50%. Но для групп розеток, да и для групп освещения желательно применять именно УЗО типа А (в Германии в электроустановках жилых и общественных зданий применяют только УЗО типа А). "

filvik написал :
про постоянку через полюса УЗО при входном переменном напряжении - вааще чума

• то есть даже Вы признаете, что Вы полный бред несете???
• и как это до Вас никто не догадался, что постоянный ток нельзя от источника переменного напряжения (это розетка, а значит и клеммы УЗО, к которым она подключена) получить..
• ведь тогда по Вашей "логике" "цешка" должна этот постоянный ток на клеммах УЗО "поймать"...

filvik написал :
постоянная утечка тока по Valeryko)

-утечка постоянного тока, неуч...постоянная утечка тока- совсем другое...

Smily написал :
В основе вашай теории, насчет того что УЗО типа А можно заменить АС, лежит утверждение, про то, что УЗО типа АС срабатывает за время 11,2 мс.

• видимо, просто жалко денег стало, но надо ж "обосновать"
• а по НПБ 243-97 по любому не менее 40 мсек время срабатывания УЗО, а при номинальном токе утечки- 0,5 сек...
  -только данный "опровергатель ПУЭ" только ГОСТ в качестве норматива и знает...да и тот понаслышке...

filvik написал :
Просто смысла нет в применении УЗО А, если производитель позаботился о безопасности устройства

Ссылку на производителя. Меры заботы. Нормативные документы регламентирующие эту заботу.

filvik написал :
Ну и современные УЗО (Ваши графики учитывать будем?) я говорил, что очень быстры и им хватает пол периода для сработки

Пол периода это 10 мс.
Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 10 мс указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.
Повторю - 10 мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ. Паспорт. Гарантии производителей. В соответствии с каким нормативным документом.
И ещё разок, повторю - 10 мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.

Что на самом деле происходит с токами в сети , например, при работе БП ПК и в случае прикосновения к корпусу с нарушенным гальв. барьером.
Для моделирования токов применен метод измерения напряжения на 1-омном сопротивлении.
Поэтому на графиках в вертикальной оси указано напряжение.
ЗЫ Для лучшей визуализации токи сделаны в одинаковом масштабе.

Надеюсь Валерико поймет из графика, что однополярные полупериоды не могут быть постоянным током. Смотри Валерика.

iale написал :

• интересный пример - я приводил пример пробоя постоянного (выпрямленного) тока величиной напряжения (постоянного,естественно) 310 Вольт...причем не в течение нескольких часов и с электролитическим кондесатором достаточно большой емкости, который Ваш график очень сильно "подкорректирует"...
  -В вашем случае рассматривается другой пример...причем утверждается, что форма тока "на клеммах УЗО" будет такая, что типа АС не сработает точно-синусоидой "и не пахнет"
• а вообще-то в таких случаях дается ссылка на источник - если, конечно, это не Ваша собственноручно нарисованная картинка..тогда своя подпись и значок защиты авторских прав (адрес не обязательно-в случае чего все равно найдут).
• и- главное-в чем тогда калибровать УЗО АС, которое на синусоидальный ток рассчитано - в действующих, средневыпрямленных или среднеквадратичных значениях?
  -ведь сделать УЗО, срабатывающее "от каждого чиха"- дело нехитрое, но ГОСТ прямо говорит: "4.1.9 УЗО-Д не должно срабатывать при воздействии импульсных помех..."
• Впрочем, кое-кто тут 11,2 мсек считает достаточным для идентификации помехи...

leonard написал :
Надеюсь Валерико поймет из графика, что однополярные полупериоды не могут быть постоянным током. Смотри Валерика.

-То, что из переменного тока невозможно сделать постоянный Вы уже заявляли - это добавило список Ваших "достижений" типа покрытия Черноморского побережья к Олимпиаде "высоковольтными двигателями постоянного тока"...

Smily написал :
Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 10 мс.

********
Даю ссылку на паспорт как просили:
время сработки 0.4-2мс (Наша Раша отдыхает).

Smily написал :
Ссылку на производителя. Меры заботы. Нормативные документы регламентирующие эту заботу.

Обратите внимание на 3.10
3.12 мозгоклепство по Valeryko

Valeryko написал :

• интересный пример - я приводил пример пробоя постоянного

Valeryko написал :

• а вообще-то в таких случаях дается ссылка на источник -

Valeryko написал :

• и- главное-в чем тогда калибровать УЗО АС, которое на синусоидальный ток рассчитано - в действующих, средневыпрямленных или среднеквадратичных значениях?

Valeryko написал :

• а вообще-то в таких случаях дается ссылка на источник -

Valeryko написал :

• интересный пример - я приводил пример пробоя постоянного (выпрямленного) тока величиной напряжения (постоянного,естественно) 310 Вольт...причем не в течение нескольких часов и с электролитическим кондесатором достаточно большой емкости, который Ваш график очень сильно "подкорректирует"...

Ниче не понял в этом изврате, сон это не сон, а пранесон это не сон *********

iale написал :
Что на самом деле происходит с токами в сети

Вляпались.

filvik написал :
Даю ссылку на паспорт как просили:
время сработки 0.4-2мс (Наша Раша отдыхает).

Наконец-то хоть что-то. Однако, разочарую вас:

1. Тип защиты АС - как реагирующий только на диференциальный синусоидальный ток. Это выделено жирным шрифтом в инструкции.
   Видимо оно с даром ясновидиния, и отключается только когда чувствует синусоиду.
2. А вот протокол испытаний , там внизу картинка, как это чудо тестировалось. Обратите внимание на пункт 21, Время отключения при номинальном токе утечки 1-35 с. Как-то нестыкуется с 0,4-2 мс.
3. Сертификат у них просроченный , и сертифицировалось сие чудо по ДСТУ 3020-95 Аппараты коммутационные низковольтные. Общие технические условия.
4. Эксперементальным путём доказано, что при утечке через диод данное УЗО - не отключается. Ясновидение работает.

СЛЕДУЮЩУЮ ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 10 мс указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.
Вы ведь утверждали что все современные УЗО типа АС срабатывают за 10 мс.

filvik написал :
Ниче не понял в этом изврате, сон это не сон, а пранесон это не сон (раньше уже писал-
без окон без дверей полна жопа огурцов, фигня какая-то)

-ЕЩЕ РАЗ: что и чем у Вас заполнено сзади- Ваши проблемы

• но вот такой свой бред по электробезопасности нести Вам тут молча точно не дадут:

filvik написал :
Тут Valeryko задал вопрос:- Впрочем, если у "суровых челябинских мужчин"
в квартирах нет ни одного диода-, пришлось взать цешку и выяснить,
оказалось все жильцы квартиры чисто сопротивления (вот такая оказалась
нагрузка) и соответственно при подключении данной нагрузки к источнику
напряжения появится ток СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПРИЛОЖЕННОМУ НАПРЯЖЕНИЮ.
(так сказать подстелил, чтоб долго не мучаться).
У всех у нас подведено 220 вольт 50 герц (это напряжение) и
все нагрузки в квартире подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО этому источнику
напряжения, ну и соответственно в цепи появляется ТОК.
Получается при косвенном подключении нашей нагрузки ток будет
создаваться СИНУСОИДАЛЬНЫЙ (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка).
Ну и определимся с УЗО.(так сказать что имеем)
Tип AC - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае,
если разностный синусоидальный ток или внезапно возникает
или медленно увеличивается.
Тип А - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае,
если синусоидальный или пульсирующий разностный ток или внезапно
возникает или медленно увеличивается.
Смотрим тип АС подходит гарантированно (новые модели очень быстры
время отключения эл.+ мех. 10мс, стабильные хар-ки токи соответствуют
заявленным с большой точностью написано 10мА, на 10мА и отрубаются)
Смотрим тип А появилось упоминание о пульсирующем токе и
подпоре постоянным током, ну и производитель согласно ГОСТа делает их
более тупыми в полтора, два раза (специфическое устройство).
Что делать, (дороже в полтора раза, а это круто) начинаем судорожно искать
где мы в квартире можем подцепить (ищем источник) пульсирующего напряжения
на нашу нагрузку (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка)
что-бы получить через нее пульсирующий ток от которого УЗО типа А нас спасет.
Долго ищем (пока с головой все в порядке),

-нда...с головой точно не в порядке...

Сообщение от filvik
Просто смысла нет в применении УЗО А, если производитель позаботился о безопасности устройства

???

• с точностью до наоборот:
  "Необходимость применения УЗО типа А в действующих ныне нормативных документах не оговаривается. Зато в инструкции по эксплуатации, например, стиральных машин можно встретить требование установить именно этот тип УЗО (на что надо обратить внимание при выборе машины)."