Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#726995

Есть бойлер, мощность 2 кВт. Вешаю в ванной. В ванную протянут кабель ВВГ 3*1.5. В коридоре отдельный щиток, в котором планирую разорвать этот кабель и защитить его двухполюсным автоматом (10А?) и УЗО. Вопрос, в какой последовательности подключать - автомат-узо или узо-автомат? Можно ли брать УЗО ИЭК или посоветуйте что взять лучше. Ток утечки 10 или 30 мА?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Когда одно УЗО-один АВ-одна линия, предпочтительно сначала АВ, потом УЗО (потом нагрузка).

alexander_ua написал :
Можно ли брать УЗО ИЭК или посоветуйте что взять лучше.

УЗО АсКо (УкрЕМ) - той же ценовой и качественной категории, с той разницей, что не встречал "подделок" - негласно до предела удешевленных низкокачественных редакций такого же внешнего вида. Причем, ПЗВ-2002 - электромеханика (это хорошо, а электроника (ПЗВ-2001 и "подделки" *ЭКов) - хуже).
Вариант Б (предпочтительный) - УЗО и АВ от Moeller или Hager.

alexander_ua написал :
Ток утечки 10 или 30 мА?

10 мА безопасней. С 30мА дольше не будет выбивать при постепенном ухудшении изоляции водогрея. Если нет полноценного защитного зануления - предпочтительно 10 мА. Если есть плохое зануление - никакое УЗО не поможет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

alexander_ua написал :
(10А?)

Да.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
УЗО АсКо (УкрЕМ) - той же ценовой и качественной категории, с той разницей, что не встречал "подделок" - негласно до предела удешевленные низкокачественные редакции.

Когда дело касается безопасности, то вопрос в деньгах не стоит, потому и спрашиваю насчет ИЭК. Да, по маркировке как отличить электронные УЗО от электромеханических? УЗО имеет вход/выход, или все равно как подключать? Как правильно соединить автомат и УЗО? Соединить выходы автомата со входами УЗО проводами того же сечения 1.5 мм? УЗО тоже на 10 А?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

alexander_ua написал :
Да, по маркировке как отличить электронные УЗО от электромеханических?

Про АсКо написал, ИЭК - никак. А достойные производители электроникой и не балуются.

alexander_ua написал :
УЗО имеет вход/выход, или все равно как подключать?

Электромеханике все равно.

alexander_ua написал :
Как правильно соединить автомат и УЗО? Соединить выходы автомата со входами УЗО проводами того же сечения 1.5 мм?

Запросто.

alexander_ua написал :
УЗО тоже на 10 А?

16А и больше. "Рабочий" параметр - диф.ток (10-30 мА и пр.). А ток 10-16...40-63А - это "прочность" контактов и внутренних цепей.

alexander_ua написал :
Когда дело касается безопасности, то вопрос в деньгах не стоит,

Тогда лучше вариант Б.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

А можно например автомат взять ИЭК/Аско, а УЗО уже фирмы посолидней? Да, и как вам к примеру серия Домовой от Scheider?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

alexander_ua написал :
А можно например автомат взять ИЭК/Аско, а УЗО уже фирмы посолидней?

Можно. Хотя особого смысла не вижу, автомат по сравнению с УЗО стоит немного.

alexander_ua написал :
Да, и как вам к примеру серия Домовой от Scheider?

Сам не применял, по отзывам - нормально.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
это получается вы предлогаете узо напрямую с бойлером соединять? Почему такой вариант предпочтительней?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sergik0 написал :
узо напрямую с бойлером соединять?

В смысле?
Вы имеетре в виду порядок установки АВ-УЗО или УЗО-АВ?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вот смотрю сайт АВВ и не могу разобраться, что из этого мне нужно
Термомагнитные устройства дифференциального тока с защитой от сверхтоков (АВДТ)

Устройства дифференциального тока без защиты от сверхтоков (ВДТ)

Блоки дифференциального тока Для установки вместе с модульными автоматическими выключателями

Да, и еще. Пробежался по магазинам, так и не увидел ни одного УЗО на 10 мА...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

alexander_ua написал :
Термомагнитные устройства дифференциального тока с защитой от сверхтоков (АВДТ)

Дифавтомат = УЗО + АВ в одном флаконе.

alexander_ua написал :
Устройства дифференциального тока без защиты от сверхтоков (ВДТ)

Обычное УЗО.

alexander_ua написал :
Блоки дифференциального тока Для установки вместе с модульными автоматическими выключателями

Приставка, позволяющая сделать из простого автомата АВВ дифавтомат.

Вам нужен или дифавтомат, или раздельные УЗО и автомат.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вот например продается такая штукована ABB FH202 (45$), на сайте производителя в разделе "Устройства дифференциального тока без защиты от сверхтоков (ВДТ)", в магазине стоит на полке с табличкой "ДИФРЕЛЕ". Просто раньше никогда не слышал про дифреле...
Мне это подходит? Как узнать что это узо электромеханическое?

Одно неясно, почему нет в продаже УЗО на 10 мА?..

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

alexander_ua написал :
Просто раньше никогда не слышал про дифреле...

Очередной ширпотребовский синоним УЗО.

alexander_ua написал :
ABB FH202 Мне это подходит?

Похоже, эконом-серия типа "Домового" от Шнайдера. В любом случае лучше, чем *ЭКи.

alexander_ua написал :
Как узнать что это узо электромеханическое?

АВВ электронику не выпускает (вроде). Проверить - подключить только один полюс и сыммитировать утечку на "землю".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Ок, осталось только разобраться с 10-30 мА. Порылся в интернете, вроде как везде сходятся к мнению что в ванную комнату УЗО на 10 мА. Что ж такое в 2 специализированных электромагазинах (КАПРО и Пан-Электро) нет таких УЗО...

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

alexander_ua написал :
Есть бойлер, мощность 2 кВт. Вешаю в ванной. В ванную протянут кабель ВВГ 3*1.5. В коридоре отдельный щиток, в котором планирую разорвать этот кабель и

А можно пару вопросов: у бойлера 2 киловата постоянно или он имеет 2 тена , которые можно включать и вместе и по отдельности?.....а шнур у бойлера как сделан? съёмный или нет?...
И вот к чему я спрашивал...меня насторожила что кабель у вас полторашка,
недавно закончили мне делать ванну дома,тоже запускал бойлер,тестировали, так вот
стандартный шнур, короткий, у бойлера моего два тена общей мощностью 2 кв, так вот
шнурочек был слегка тепловат.... Так что я бы Вам посоветовал провод этот заменить на 2,5 квадрата, да и обычно 2,5 и ведут к розеткам обычным всегда.
(поделился практикой....)

Kamikaze написал :
Вы имеетре в виду порядок установки АВ-УЗО или УЗО-АВ?

Ну да, именно это и имею ввиду, в самом первом посте вы написали, как я понял, что УЗО-НАГРУЗКА в такой конфигурации более оптимально. Почему?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sergik0 написал :
Ну да, именно это и имею ввиду, в самом первом посте вы написали, как я понял, что УЗО-НАГРУЗКА в такой конфигурации более оптимально. Почему?

Изоляция фаза-ноль в УЗО потенциально менее надежна, чем в АВ. Если АВ стоит перед УЗО, то он защищает систему как от КЗ в нагрузке, так и от КЗ в УЗО. Во всех остальных отношениях оба варианта (АВ-УЗО или УЗО-АВ) абсолютно равноценны.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Если АВ стоит перед УЗО, то он защищает систему как от КЗ в нагрузке, так и от КЗ в УЗО.

Да, но тогда есть неплохой шанс перегрузить УЗО, в случае с бойлером особенно. А УЗО хороших буржуйских фирм, я лично не слышал чтобы у них КЗ возникал по их вине.
Имхо на бойлер все ж диф оптимальнее всего - два модуля всего и никакого гемора.

Vlad(kam) написал :
так вот
шнурочек был слегка тепловат....

Ток потребления тут не причем. Тут перетекание тока уравнивания происходит между трубами и защитный нулем.
Поставьте изолирующие вставки в подводке к болеру обеих вод обязательно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sergik0 написал :
Да, но тогда есть неплохой шанс перегрузить УЗО

Для исключения этого шанса номинал автомата должен соответствовать номинальному (допустимому) току УЗО. Порядок следования УЗО и АВ роли тут не играет - в последовательном включении ток через все звенья цепи одинаков.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Для исключения этого шанса номинал автомата должен соответствовать номинальному (допустимому) току УЗО.

Автомат кратковременно может держать в зависимости от типа в неск раз больше номинала, а УЗО придет крышка от такой даже кратковременной перегрузке имхо. Во всяком случае я так однажды убил холодильником УЗО от АВВ. После этого УЗО напрямую с нагрузкой не соединяю. Уж очень все это дорого в совке стоит

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sergik0 написал :
Автомат кратковременно может держать в зависимости от типа в неск раз больше номинала,

От перемены мест слагаемых время-токовые характеристики автомата не изменятся.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Vlad(kam) написал :
А можно пару вопросов: у бойлера 2 киловата постоянно или он имеет 2 тена , которые можно включать и вместе и по отдельности?.....а шнур у бойлера как сделан? съёмный или нет?...
И вот к чему я спрашивал...меня насторожила что кабель у вас полторашка,
недавно закончили мне делать ванну дома,тоже запускал бойлер,тестировали, так вот
стандартный шнур, короткий, у бойлера моего два тена общей мощностью 2 кв, так вот
шнурочек был слегка тепловат.... Так что я бы Вам посоветовал провод этот заменить на 2,5 квадрата, да и обычно 2,5 и ведут к розеткам обычным всегда.
(поделился практикой....)

У бойлера один тэн мощностью 2 кВт. Подключать хочу без розетки - кабель ВВГ 3*1.5 завести прямо в бойлер под зажимы (смотри рисунок). Насчет тепловат, странно, вроде везде пишут что до 3 кВт кабель сечением 1.5 мм спокойно держит. Да и в самом бойлере сечение проводов не похоже на 2.5...

Так мне никто и не сказал что делать с тем, что в продаже нет УЗО на 10 мА....

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

alexander_ua написал :
Так мне никто и не сказал что делать с тем, что в продаже нет УЗО на 10 мА....

Или искать до посинения, или забить и поставить на 30мА...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
или забить и поставить на 30мА...

Вот как раз этот вариант и рассматривается...

Еще вопрос назрел. В инструкции к бойлеру указано что при монтаже нужно оставить не меньше 36 см сверху для замены анода. Решил вот что сейчас разобраться с анодом будет гораздо легче, чем когда бойлер уже будет висеть на стене, обследовал его, нашел где этот анод прячется. Вот на фото то, как он выглядит. Вопрос, как его открутить, где взять такой ключ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

alexander_ua написал :
где взять такой ключ?

У знакомого автомобилиста - ключ с торцевыми головками.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

alexander_ua написал :
Вот как раз этот вариант и рассматривается...

Логично. А то стремиться к идеалу можно вечно, а жить хочется уже сейчас.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

Андрёй написал :
Ток потребления тут не причем. Тут перетекание тока уравнивания происходит между трубами и защитный нулем.
Поставьте изолирующие вставки в подводке к болеру обеих вод обязательно.

Простите, Вы не правы, у меня все трубы, и стояк и разводка - всё ПП, металла нету.

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

alexander_ua написал :
У бойлера один тэн мощностью 2 кВт. Подключать хочу без розетки - кабель ВВГ 3*1.5 завести прямо в бойлер под зажимы (смотри рисунок). Насчет тепловат, странно, вроде везде пишут что до 3 кВт кабель сечением 1.5 мм спокойно держит. Да и в самом бойлере сечение проводов не похоже на 2.5...

Вот нашёл ссылку,которую тут же давали, (),
поглядите нагрузки на кабель, непонимаю принципиальную разницу в кабеле в Вашем деле, если только вопрос не в финансово упирается, но поглядите таблицу и посмотрите допустимые токи,
и спросите, зачем кабель заставлять работать почти на пределе?
Сечение проводов в бойлере по фотографии трудно сказать,да и надеюсь
производитель бойлера расчитал сечение от нагрузки.
(марку бойлера не подскажете?)

alexander_ua написал :
Так мне никто и не сказал что делать с тем, что в продаже нет УЗО на 10 мА....

Искать, хотя понимаю что не просто, у меня в городе такого узо не нашлось, а так как на санузел(туалет,ванна,вентиляшка) у меня сделан отдельный щиток, то узо на 30мА и стоит в щитке том,охраняя....жизнь.

Vlad(kam) написал :
(марку бойлера не подскажете?)

Gorenje OTG 80 slim

Vlad(kam) написал :
Вот нашёл ссылку,которую тут же давали, (),
поглядите нагрузки на кабель, непонимаю принципиальную разницу в кабеле в Вашем деле, если только вопрос не в финансово упирается, но поглядите таблицу и посмотрите допустимые токи,
и спросите, зачем кабель заставлять работать почти на пределе?

Разве 10А это почти предельный ток для кабеля, допустимый длительный ток для которого составляет 10А?

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

alexander_ua написал :
Разве 10А это почти предельный ток для кабеля, допустимый длительный ток для которого составляет 10А?

Вам решать......запас в таком деле не тяжёл, а в будущем и мож и пригодится

alexander_ua

Кабель 3*1.5 под защитой автомата 10А ждёт долгая жизнь - запас более чем достаточный.

Vlad(kam) написал :
в будущем и мож и пригодится

Бойлер с ускоренным разогревом поставить?
Может быть, автору виднее.

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

ВТБ! написал :
Бойлер с ускоренным разогревом поставить?
Может быть, автору виднее.

Это даже без вопросов...хозяин-барин.

Vlad(kam) написал :
Вам решать......запас в таком деле не тяжёл, а в будущем и мож и пригодится

В моем случае поменять кабель тяжеловато будет, я его протянул в ванную год назад перед ремонтом помещений, через которые этот кабель проходит.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2alexander_ua Не переживайте, 1,5 мм2 под АВ С10 на 2 кВт - это совершенно достаточно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Не переживайте, 1,5 мм2 под АВ С10 на 2 кВт - это совершенно достаточно.

Проблема только в том, что С10 скорее всего вышибать будет...сколько видел бойлеров - никто 10ку не держал.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergik0 написал :
С10 скорее всего вышибать будет...сколько видел бойлеров - никто 10ку не держал.

Бойлеры все разные и их много.

alexander_ua написал :
3 кВт кабель сечением 1.5 мм спокойно держит..

Да верно,если с ним
в канале еще кучи кабелей нет.

alexander_ua написал :
Так мне никто и не сказал что делать с тем, что в продаже нет УЗО на 10 мА....

Вам на 30мА хватит.

avmal написал :
Бойлеры все разные и их много.

А вот нагреватели для них - все наверное родные братья...
А вот бывают фирменные навороченные ТЭНы? И чем они отличаются, кроме цены?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dale написал :
А вот нагреватели для них - все наверное родные братья...

Не только разные, но и разное количество.

Dale написал :
А вот бывают фирменные навороченные ТЭНы? И чем они отличаются, кроме цены?

Не знаю как насчет фирменных, но на любом заводе, изготавливающем ТЭНы, их модификаций, как г ... а. Отличаются они не только диаметром трубки, но и конфигурацией для увеличения длины, не говоря уже о геометрических размерах.

Нашел таки УЗО на 10 мА:

  1. ABB F202 (16A, 10mA) - 70$
  2. ABB F362 (16A, 10mA) - 60$
    Не подскажете, чем они отличаются и что лучше купить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

alexander_ua написал :
Не подскажете, чем они отличаются и что лучше купить?

360-ая - отслужившая свое серия. На ее смену пришла 200-ая. По-крайней мере, автоматы 360-ой серии вы уже не найдете. Если только в неликвидах. Берите 202.

avmal написал :
360-ая - отслужившая свое серия. На ее смену пришла 200-ая. По-крайней мере, автоматы 360-ой серии вы уже не найдете. Если только в неликвидах. Берите 202.

Да уж, придется похоже брать. Кстати это только у нас такие заоблачные цены?

avmal написал :
автоматы 360-ой серии вы уже не найдете

260-ой.

ВТБ! написал :
260-ой.

Это что значит?

И еще попутно буду брать автомат от АВВ на 10А. Они продаются двух типов, точно не помню, но различие в большой латинской букве (А и В? или В и С?). Чем они отличаются? Какой нужен именно мне?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

alexander_ua написал :
В и С


Вам - В, т.к. у водогрея не пусковых бросков тока.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

alexander_ua написал :
Это что значит?

Это предшественники автоматов S200 в этом сегменте (ТКЗ 6кА),
так же как предшественниками F200 на малые ТКЗ являются УЗО 360-370-ых серий.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
260-ой.

"Злой ты ..."

Kamikaze написал :
Вам - В, т.к. у водогрея не пусковых бросков тока.

Спасибо, с этим разобрались

Так и не понял насчет выбора между

  1. ABB F202 (16A, 10mA) - 70$
  2. ABB F362 (16A, 10mA) - 60$

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

alexander_ua написал :
Так и не понял насчет выбора

Попробуйте еще раз повнимательнее все перечитать.

Перечитал еще раз - УЗО 360-370-ых серий являются предшественниками F200 на малые ТКЗ. Это говорит о том, что они плохи или по крайней мере хуже? Серия F200 конструктивно отличается от 360?

alexander_ua написал :
они плохи или по крайней мере хуже?

Они больше по размеру.
И у них "обычные" клеммы, а у 200-ых "двойные" - можно два провода разного сечения одновременно зажать.

ВТБ! написал :
Они больше по размеру.
И у них "обычные" клеммы, а у 200-ых "двойные" - можно два провода разного сечения одновременно зажать.

Размер двухполюсного автомата. Насчет "два провода разного сечения" - так в моем случае это лишнее. Есть еще плюсы двухсотых? Или все же не экономить и 362 не брать?

alexander_ua написал :
Размер двухполюсного автомата

По высоте меньше - в огромный щит можно лишнюю рейку воткнуть. Для бытовых щитков несущественно.

вы так долго занимаетесь этой установкой . Как по мне , лучше бы свою энергию пустили на полноценное заземление бойлера

odesit написал :
вы так долго занимаетесь этой установкой . Как по мне , лучше бы свою энергию пустили на полноценное заземление бойлера

Я не против, ваши варианты полноценного заземления? Я всегда долго всем занимаюсь, не могу заниматься чем-то поверхностно, всегда пытаюсь всесторонне изучить вопрос...

или проще , поставте на бойлер 2 автомата, а когда будете купаться , выключайте их. 100% гарантия

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

odesit написал :
или проще , поставте на бойлер 2 автомата, а когда будете купаться , выключайте их. 100% гарантия

  1. Ставить отдельный автомат на ноль запрещено.
    1. Нижнее положение клювика автомата не является достаточным доказательством отсутствия напряжения на выходе.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

заземлять электроприборы на трубы тоже запрещено и пускать фазу на ноль (как было в моей хрущёвке, 360в) тоже запрещено. Однако это широко практикуется

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

odesit написал :
Однако это широко практикуется

Как говорил мой дорогой начальник, если они - такие уроды, это не значит, что тебе нужно быть таким же.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

odesit написал :
Однако это широко практикуется

Не столь широко, но всё-таки иногда практикуется ещё уголовное преследование таких деятелей, заземлившихся на трубу и шарахнувших соседа током.

А вообще - много чего практикуется. Воровство практикуется, грабёж, аферы различные. Но ведь это не повод самому заниматься этим же, верно?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

А если кинуть ПВ1х6 и вкопать заземление, то можно ли так законно заземлить водогрей?

Threepwood написал :

Я предлагая всего лиш полностью обесточить бойлер , поставив сдвоенный автомат , выключая его во время купания. Ничего тут противозаконного нет!

У меня например УЗО не работает, возможно потому что на нуле около 5 В.

dinamit007 написал :

вкопать нужно несколько труб определённой длины и соединить их сваркой. Это целая история!

odesit написал :
Я предлагая всего лиш полностью обесточить бойлер , поставив сдвоенный автомат , выключая его во время купания. Ничего тут противозаконного нет!

Нет, противозаконного - нету, конечно. Плохо то, что автоматы иногда ломаются и положение ручки автомата не всегда указывает на состояние контактов.

odesit написал :
У меня например УЗО не работает, возможно потому что на нуле около 5 В.

А вот это поясните, пожалуйста.

Threepwood написал :
Плохо то, что автоматы иногда ломаются и положение ручки автомата не всегда указывает на состояние контактов.

Верно сказано. Вот, у меня вчера пакетник (между стояком и автоматом защищающим кабель, питающий квартиру) перестал разрывать цепь питания квартиры. Как оказалось, он был похоже, недовыключен кнопкой (возможно, чьё-то хулиганство), и залипли контакты, видимо от того, что мог греться. Для предотвращения выгорания (подобный случай произошёл у соседей по этажу), пришлось соединить автомат со стояком напрямую, посадив автомат и нулевую планку "на верхние губки (клеммы, куда подводится питание со стояка) пакетника". Вводной автомат и УЗО стоят в квартире, в шкафу учёта вместе со счётчиком.
Так что такое бывает не только на автоматах, но и на пакетниках. А некоторые старые автоматы, когда выбивают, не видно, поскольку ручка остаётся включённой. Такие автоматы нужно принудительно выключить и включить, чтобы убедиться, что он действительно выбил.

Threepwood написал :
А вот это поясните, пожалуйста.

я себе сделал такое сякое заземление. Так между ним и 0 около 5 В. У знакомого , живущего рядом , та же история