BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

ole325 написал:
производитель, прежде чем написать +90% на слайде, должен провести этот тест, и его показать, и только потом писать.

думаю, что тестирование было
стендовые испытания у них есть
видео об этом они не обязаны делать...
а вот повторить тесты в домашних условия - корректно НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
максимум достоверного из теста - есть определённый прирост...

30.01.2018

• Рост продаж до 78 млрд евро
• Прибыль увеличилась до 5,3 млрд евро
• Бизнес-сектор «Решения для мобильности» растет быстрее, чем автомобильная отрасль
• Направление «Промышленность 4.0» насчитывает 500 сотрудников
• Ведущие Интернет-разработки для сельского хозяйства и городов
• Председатель правления Группы Bosch Фолькмар Деннер: «Мы увидели большой потенциал в технологии подключенных к сети устройств и сейчас используем ее для успешной реализации бизнеса».

//////

Показатели по бизнес-секторам в 2017 году

Все направления сыграли важную роль в развитии бизнеса компании в 2017 году. По предварительным данным, продажи в секторе Решения для мобильности выросли на 7,8% – втрое быстрее, чем мировая автомобильная продукция – до 47,4 млрд евро. После корректировок колебаний валютного курса рост составил 9,2%. Этот успех был обусловлен, прежде всего, большим спросом на системы впрыска топлива дизельных двигателей, особенно в секторе коммерческого транспорта, а также спросом на системы впрыска топлива бензиновых двигателей и информационно-развлекательных систем для водителей. Бизнес-сектор Потребительские товары с подразделениями Электроинструменты и BSH Hausgeräte GmbH увеличил продажи на 4,5 % до 18,5 млрд евро. C учетом колебаний курса рост составил 6,7%. BSH Hausgeräte демонстрировал уверенный рост в минувший год своего 50-летнего юбилея. Бизнес-сектор Промышленные технологии показал стремительный рост на 7,7%, увеличив объем продаж до 6,7 млрд евро. Это эквивалентно увеличению на 8,5 % с поправкой на колебания валютного курса, что было обусловлено, главным образом, ростом подразделения Системы приводов и управления. Продажи в бизнес-секторе Строительные технологии и Энергетика достигли 5,5 млрд евро, что эквивалентно росту на 3,1% или на 4,8% после корректировки колебаний курса валют. Подразделения Термотехника, Системы безопасности и Решения Бош в сфере услуг завоевали потребителей Интернет-технологиями для отопления и кондиционирования воздуха, а также интеллектуальными решениями для автоматизации строительства и обеспечения безопасности.

Олег время бурения/сверления будет или это "промо" видео, цель которого поднять продажи зеленого?

ole325 написал:
"промо" видео

занимаются профессиональные студии

на уровень продаж "промо" видео влияют - вирусными роликами,
но попасть в категорию вирусного видео сложно,
много взаимоисключающих факторов, влияющих на это
и таких роликов маловато
например в истории рекламы IXO их не более пяти

////

по частным видео - не обнаружено прямого конкретного влияния на уровень продаж...
даже при большом количестве просмотров
они лежат в области популяризации конкретного бренда,
и опосредованно влияют, без конкретной привязки,
неся дополнительную информацию, которой нет "промо" видео
и на 100% не могут обеспечить зрителя в поисках дополнительной информации
в связи с широким спектром любительского индивидуального подхода и видения

количественная оценка этого влияния не поддаётся исчислению

ole325 написал:
время бурения/сверления будет

в каком видео?
и то, при условии, что сохранились исходники

olki написал:
занимаются профессиональные студии

промо в кавычках

olki написал:
в каком видео?

в том в котором на вид нет разницы между бурением перфом с ударом 1 Дж, и двумя ударными дрелями.
Если отснять и просто ускорить каждую часть в ~20 раз, то все равно была бы заметна разница. При редактировании каждый кусок c разной скоростью. Зачем это делать? Сэкономить время? 10 секунд на видео длительностью 3,5 минуты? не убедительно.

Про GSB 180-li то обсуждали даже 6кой результаты не сопоставимы в перфом, а тут аж 8мм. Вот и интересно сколько зеленый тужился, но наверно слишком долго, что бы это разглашать.

и то, при условии, что сохранились исходники

так говорите, как будто там разница в секунды...

оптимизация или умелые руки

ole325 написал:
промо в кавычках

попытка уколоть... - не комильфо

ole325 написал:
Сэкономить время

а что в этом странного,
я же не на время сверлил, а на результат
что отверстие под дюбель Ø 8 мм может сделать любой из них и время здесь не принципиально

ole325 написал:
просто ускорить каждую часть в ~20 раз

так и было сделано - все сверления ускорялось одинаково, и оставлялся маленький кусочек для сравнения звука
на последних видео - везде есть ускорение процесса, независимо от длины видео

ole325 написал:
... тужился

• лексикончик из личного?...
  зелёный просто сверлил - в меру своих возможностей...

olki написал:
при условии, что сохранились исходники

исходник, что странно сохранился...
(если бы редактировалось следующее видео, то точно-бы не сохранилось - комп старенький, памятью бедноват..., апгреду не подлежит)
и так
GSR 18 V-EC FC2 - 1м22с - 1м36с = 14с
GSB 18 V-EC - 1м53с - 2м09с = 16с
AdvancedImpact 18 QuickSnap - 2м43с - 3м05с = 22с

результат вполне ожидаемый, для каждой модели

но не совсем корректный
жёстко не замерялась глубина сверления - чисто примерно на одинаковую глубину
соответственно - есть разбег по глубине,
из за невозможности в процессе бурения/сверления
визуально заценить глубину вхождения бура из-за конуса шлама...
(чичас начнутся советы по пылику - а вот лениво его доставать...,
опять репу чесать, как шланг прилепить рядом со сверлением...)

время сверления можно получить в специализированном тесте,
например сверление 3 отверстий подряд, каждым участником - на глубину пластикового дюбеля Ø 8 мм
совершенно другой тест
опять-же на его результат сильно влияет сам бур...
буры разных производителей дадут разный результат...
и опять тест будет условно корректным
форм-факторов много:

• аккумуляторы - разная степень усталости (новых нет)
• однородность материала для сверления...??? а что внутрях бетона..., может попасться
  да и кусок поверхности без отверстий надо надыбать...
• перпендикулярность к поверхности сверления...
• уровень давления на режущую кромку бура, если давит человек - то никакой одинаковости в усилии в каждом сверлении
• сверление по вертикали вниз, вверх и по горизонтали..., результат...? скорее всего будет разниться
• одинаковость глубины сверления, если на GSR 18 V-EC FC2 ещё можно поставить ограничитель глубины,
  то на остальных..., чисто визуальный контроль погружения с контролькой из изоленты

но вообще, при появлении особого желания - попробовать можно: что получится, то и получится

olki,

Н,да на основе вопросов и ответов можно и диссертацию запросто написать.

Близнец Фома написал:
olki,

Н,да на основе вопросов и ответов можно и диссертацию запросто написать.

Точно, на тему теоретического использования инструмента при строительных работах на основе отзывов в интернете, технических характеристик и цен, надерганных оттуда же.

olki написал:
но вообще, при появлении особого желания - попробовать можно: что получится, то и получится

Олег, забей, это же бессмысленный процесс у человека, сидящего в офисе в интернете и не знающего, чем заняться на работе.

olki написал:
GSR 18 V-EC FC2 - 1м22с - 1м36с = 14с
GSB 18 V-EC - 1м53с - 2м09с = 16с

Очень странный результат.

т.е. перф с ударом 1Дж почти равен ударной дрели, в которой такой же бур?
Либо пора открывать фабрику по отпиливанию хвостовиков SDS-plus, либо в блок забыли добавить цемент....

Я сверлил ударной сетевой дрелью потолок хрущевки, сверло 4мм, это порно какое то, не 20 сек, и не 30, и не минута.
В видео по GSB 180-li плита ~ 4 см, и новым буром сверлит секунд 20.
Так же сверлил зеленым АКБ перфом, там менее 1 Дж и как то без напрягов. А вот кирпич с ударом и без почти разницы нет.

У меня есть бордюры "садовые" они совсем не бетон не похожи, может все такое Г...

SerShe написал:
бессмысленный процесс у человека, сидящего в офисе в интернете и не знающего, чем заняться на работе

хорошо когда не надо думать, да Сергей? Снял и снял - молодец, перф по скорости как ударная дрель, ну и ладно. Главное что бош.
Как там у Винни Пуха

olki,

olki написал:
опять репу чесать, как шланг прилепить рядом со сверлением

Есть приспособы, которые присасываются к поверхности за счёт разрежения, создаваемым пылесосом, и держатся отменно, сам такой использую в деле. И пыли практически ноль.

ole325 написал:
перф по скорости как ударная дрель

не передёргивай
и пургу не неси

здоровой критики во всей полемике увидел только один пункт
остальноё - не конструктивное критиканство...

этот тест был - НЕ НА СКОРОСТЬ
и как все тесты подобного типа - не является полностью корректным

так-что проведи сам
нормальный тест с учётом нескольких параметров
например на скорость сверления бетона:

• новые аккумуляторы - с любимыми замерами по току
• однородный бетон понятной прочности и марки

• перпендикулярность к поверхности сверления... выдержать
• одинаковый уровень давления на режущую кромку бура, без человеческой неопределённости усилия
• одинаковость глубины сверления
  и тогда можно будет говорить о некой условной корректности теста

а сообщество форума - заценит результат......

Serpiph написал:
Есть приспособы

есть такая, съёмки с ней вести сложно, закрывает место сверления...

ole325 написал:
Как там у Винни Пуха

лучее из "Чародеев"

Близнец Фома написал:
можно и диссертацию

так и пишут...

у самого был опыт незаконченный, с помощью девяностых...

на наборы инструмента в ФРГ - прикольные

olki написал:
на наборы инструмента в ФРГ - прикольные

olki,

Ну вот это уже поинтересней,ФРГ,инструмент,акции.

Близнец Фома написал:

olki написал:
на наборы инструмента в ФРГ - прикольные

olki,

Ну вот это уже поинтересней,ФРГ,инструмент,акции.

Да, прикольно, новый L-Boxx и старый i-Rack Activ, который с новым боксом не стыкуется.

Кстати, ни у кого нет не нужного в хозяйстве нового или немного б/у GSR 18-2-LI ?
Готов приобрести или поменяться. Нужна только тушка.

olki написал:
лучее из "Чародеев"

Винни Пух оптимист и имеет кучу друзей, что по жизни не так уж и плохо.

Интересно, а есть ли смысл в перфораторной насадке, если результаты сопоставимы с ударным шуруповёртом?

Итак по существу и вкратце, может где ошибаюсь?
ув. olki, снял видео "тараканьи бега, Ч – IV: бур Ø 8 мм + AdvancedImpact 18 QuickSnap & GSB 18 V-EC & GSR 18 V-EC FC2 "

Цель данного видео показать возможности инструмента, но никак не скорость. На видео использован монтаж - ускорение, в результате мы видим как быстро все три просверлили отверстие в бетонном бордюре будром 8мм.
К сожалению, самое интересное это приблизительное время сверления из видео не ясно. Я уточнил, остались ли исходники т.к. крайне интересно сколько именно ушло. Ответ

olki написал:
GSR 18 V-EC FC2 14с
GSB 18 V-EC 16с
AdvancedImpact 18 QuickSnap 22с

ув. olki, ничего не добавил к этому (например, на перфоратор не давил, или не хотел, что бы было шумно обороты у перфа были низкие).

Какие можно сделать вывод?
т.к. большинство знает отличия в скорости перфоратора и ударной дрели, и как и я ожидали бы отличия в разы, а не на 14%, то глубиной сверления можно пренебречь (отличия не более 0,5 см, т.е. еще 10%)

Вывод у меня один, для данного бордюра, при сверлении этими бурами 8мм, нет не какой разницы используем ли мы перф насадку с ударом 1 Дж или ударную дрель, т.к. 2 секунды разницы это ни о чем, т.е. в данном эксперименте перф по скорости как ударная дрель.
Конечно цель эксперимента была показать возможности, а не скорость. А кто то сомневался, что насадка с ударом 1 Дж осилит бур 8мм?
Если вы провели эксперимент, и его результаты отличны от ваших ожиданий, то нужно провести ещё один точно такой же эксперимент.

Кстати напомнило замечательную историю, что GOP 12V-28 на 10% быстрее чем GOP 10,8 v-li, правда там автор утверждения не догадался ускорить видео.

А теперь слово передается человеку в шляпе

SerShe написал:
на тему теоретического использования инструмента при строительных работах на основе отзывов в интернете

Утверждение перфоратор для бурения бетона, ударная дрель для кирпича. В ряде случаев можно попытаться просверлить бетон ударной дрелью, но время будет значительно больше.

Уважаемый Вы с этим будешь спорить?

SerShe написал:
технических характеристик

А где их еще брать? в библиотеку идти? где все инструкции на бош есть, да??

ой

SerShe написал:
и цен, надерганных оттуда же

И если уважаемый, покажет ссылку на оф. сайте, где можно видеть цены этой замечательной компании Bosch, а так же какие коды доступны к продаже и их РРЦ, то я буду премного благодарен.

Иначе могу лишь рекомендовать надергивать или передергивать в другом месте.

SerShe написал:

Близнец Фома написал:

olki написал:
на наборы инструмента в ФРГ - прикольные

olki,

Ну вот это уже поинтересней,ФРГ,инструмент,акции.

Да, прикольно, новый L-Boxx и старый i-Rack Activ, который с новым боксом не стыкуется.

SerShe,

Сергей это оно ?

ole325 написал:
либо в блок забыли добавить цемент....

ole325 написал:
У меня есть бордюры "садовые" они совсем не бетон не похожи, может все такое Г...

Опыт показывает что сегодня бордюры делают из га.на. И это прибыльный бизнес. Даже в одном и том же бордюре внутри могут быть неоднородности. И из-за этого могут быть большие погрешности при бурении.
Новые бордюры приходят в негодность, а старые стоят себе и стоят.

ole325 написал:
Если вы провели эксперимент, и его результаты отличны от ваших ожиданий, то нужно провести ещё один точно такой же эксперимент.

либо найти старые результаты:

GSR 18 V-EC FC2 с насадкой перф, буром 8мм, в том же самом бордюре, иии
2:52 - 3:00

Глубина +/- таже самая и наша таблица с бегами будет
GSR 18 V-EC FC2 8с
GSB 18 V-EC 16с
AdvancedImpact 18 QuickSnap 22с

вот это похоже на правду, перф 18В 1 Дж в два раза быстрее ударной дрели 18В, ну а AdvancedImpact 18 QuickSnap почти в 3 раза медленнее перфоратора. А по видео с "ускорением" так не скажешь.

Смысл ускорялки понятен, конечно он для того, что бы в видео длительностью 3,5 минуты, в котором так все внимательно готовится, мы не потратили лишние 46 секунд, которые ушли на сверление...

Больше вопросов не имею.

ADM05,
меня смутил не быстрый результат ударной дрели, тут бордюр из песока будет еще быстрее, а медленный результат перфоратора, но как указал выше этот же перф в этот же бордюр на почти туже глубину 8 секунд, с этим я вполне согласен.

Есть хорошие "образцы" бетона, надо повторить, только у меня АКБ перф 18В 1,3 Дж, а не насадка, но думаю картину сильно не испортит.

ole325 написал:
Есть хорошие "образцы" бетона, надо повторить, только у меня АКБ перф 18В 1,3 Дж, а не насадка, но думаю картину сильно не испортит.

На отличном железобетоне бур SDS+ только искры высекает. Например, на основе гидроцемента для спецсооружений. Там только max.
Так что, по хорошему, надо указывать в тестах на основе какой марки цемента сделан блок. Но это сложно сделать. Это надо новые блоки приобретать у надёжного производителя который га.на не делает.

ADM05 написал:
На отличном железобетоне бур SDS+ только искры высекает.

ADM05, с таком не сталкивался, самое крепкое что мне попадалось, стена с бетоном на граните, зубило SDS+ не могло прочистить штробу, приходилось чистить буром. А первый перф купил, когда нужно было повесить карниз, а дрелью новое сверло с победитом 5мм, смогло лишь поцарапать потолок.
Так же есть несколько плит на участке, залитых с миксера, по бумагам, если не ошибаюсь, В25 (в лабораторию не сдавал), так же за бетоном не ухаживали, не накрывали и не поливали (заливка была летом +25), т.к. это были излишки - залили крыльцо и дорожку старого дома. Именно на эту дорожку у ударной дрели GSB 180-li ушло 25 сек сверлом 6мм.

Это надо новые блоки приобретать у надёжного производителя который га.на не делает.

Если есть мешалка, и работы, всегда можно залить в банку из под майонеза, ждать правда как минимум месяц.

Ну а на ответственных объектах используют склерометр - сам не видел, в руках не держал.