Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290
#742324

2Dale
это жёсткий оффтоп для этой темы, пожалуйста не надо нагнетать обстановку. Вы просто реально не в теме, хотите "цивильно" (это мягко сказано) побеседовать создайте тему в общем.

Kamikaze написал :
Та шо Ви такое говорите? Самая мелкая шина - 15х3 мм, это 45 мм2 имеет допустимый ток 210А

шихтованные медные пакеты, видно такой термин для пуэ неизвестное понятие, жаль...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

=vadim= написал :
шихтованные медные пакеты, видно такой термин для пуэ неизвестное понятие, жаль...

Что же Вы пытаетесь прикрывать каждую свою чушь очередной еще большей чушью? Изучили бы нормативную базу для начала...

ПУЭ
Таблица 7.5.2
Допустимый длительный ток промышленной частоты однофазных токопроводов из шихтованного пакета медных прямоугольных шин*
Размер______Токовая_нагрузка,_А,_при_количестве_полос_в_пакете
полосы,_мм___2____4_____6____8____12___16____20____24
100х10______1880_3590_5280_7005_10435_13820_17250_20680
120х10______2185_4145_6110_8085_12005_15935_19880_23780
140х10______2475_4700_6920_9135_13585_18050_22465_26930
160х10______2755_5170_7670_10150_15040_19930_24910_29800
180х10______3035_5735_8440_11140_16545_21900_27355_32760
200х10______3335_6300_9280_12220_18140_24065_29985_35910
250х10______4060_7660_11235_14805_21930_29140_36235_43430
300х10______4840_9135_13395_17670_26225_34780_43380_51700

Плотность тока сами подсчитаете, аль помочь?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

И еще...

ПУЭ написал :
7.5.33.
Рекомендуется плотность тока в водоохлаждаемых жестких и гибких токопроводах промышленной частоты: алюминиевых и из алюминиевых сплавов - до 6 А/мм2, медных - до 8 А/мм2.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Dale написал :
Не существует такой цифры!

Право же, не стоит так строго. Плотность тока порядка 10-14 А/мм2 обычно принимается в РЭА. Только вот надо учитывать, что это правило "работает" в узком диапазоне небольших сечений, до 1-1,5 мм2.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

да-да , промышленной частоты, в пакете из-за эффектов скин и близости снижаем плотность. Для сечений в самом тонком месте в 3....10 мм трудновато применить понятие "шины", хотя кто будет спорить в пуэ ? (ухмылка).

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Kamikaze написал :
в узком диапазоне небольших сечений, до 1-1,5 мм2.

реальны плотности до 1000 А/мм*мм и выше в меди, всё зависит опять-же какая "шина", и что под ней.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

=vadim= написал :
реальны плотности до 1000 А/мм*мм и выше в меди, всё зависит опять-же какая "шина", и что под ней.

Придется все-таки помочь подсчитать...

Kamikaze написал :
Допустимый длительный ток для двухжильных кабелей с медными жилами сечением 25мм2 с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных, при прокладке в воздухе - 115А, трехжильных - 95А (ПУЭ, табл. 1.3.6). Плотность тока сами подсчитаете, аль помочь?

115/25 = 4,6 А/мм2
90/25 = 3,8 А/мм2

Kamikaze написал :
шина - 15х3 мм, это 45 мм2 имеет допустимый ток 210А (ПУЭ, Таблица 1.3.31. Допустимый длительный ток для шин прямоугольного сечения). Плотность тока подсчитаете, аль помочь?

210/45 = 4,7 А/мм2

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Kamikaze написал :
Придется все-таки помочь подсчитать...

не надо было помогать, не надо. те габариты которые приведены в пуэ для шин не показатель. Толщина меди велика. Да ещё непонятно, в пакете как ток идёт в соседних шинах разнонаправлено или однонаправлено.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

=vadim= написал :
да-да , промышленной частоты, в пакете из-за эффектов скин и близости снижаем плотность. Для сечений в самом тонком месте в 3....10 мм трудновато применить понятие "шины", хотя кто будет спорить в пуэ ? (ухмылка).

  • мое начальство попыталось- пришлось ПОТОМ наращивать- вместо двух по три 200х10 мм шины ставить в пакете- электропечь теряла 70 кВт на шинах и нужную температуру набрать не удалось...

=vadim= написал :
реальны плотности до 1000 А/мм*мм и выше в меди, всё зависит опять-же какая "шина", и что под ней.

  • у меня на 5-6 кА - 200х20 мм шина водоохлаждаемая- греется только так - при недосточном объеме подачи воды...ммм лучше не описывать что было
  • по Вашей "норме" это 1000 А/мм2х4000 мм2= 4000 кА "и выше"
    простите, Вы кем работаете-то?

Kamikaze написал :
Право же, не стоит так строго. Плотность тока порядка 10-14 А/мм2 обычно принимается в РЭА. Только вот надо учитывать, что это правило "работает" в узком диапазоне небольших сечений, до 1-1,5 мм2.

Нет стоит! И именно очень строго! Вот такие деятели берут ПВС 2*1.5, кидают от гаража две бухты до щитовой и ставят автомат на 20 А. А потом говорят, что автоматы плохие - несрабатывают на к.з... Кабеля делать не умеют - взрываются..
Электрики никудышные - напряжение 180 в. в лучшем случае...
Никто и понятия не имеет, что допустимые потери напряжения в квартире - 4%! А четыре процента от десяти киловатт это 400 ватт! И эту мощность надо где-то рассеивать..
И с полным серьёзом доказывают что ШВВП 2*0.75 - самый распрекрасный кабель..

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Valeryko написал :

  • по Вашей "норме" это 1000 А/мм2х4000 мм2= 4000 кА "и выше"

1000 ампер на кадрат это особые условия никак не относящиеся к обсуждаемой проблеме.

Valeryko написал :
у меня на 5-6 кА - 200х20 мм шина водоохлаждаемая- греется только так - при недосточном объеме подачи воды...ммм лучше не описывать что было

можно уменьшить медные потери применив более тонкие не более 1 мм шины, но с сохранением общего сечения. Ток нужно заставить течь не только по поверхности.

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

Dale написал :
Опа! Как интересно! ПУЭ объясняют почему можно, почему нельзя! А ведь я предупреждал насчет опасности чтения интернет-ресурсов.. Не проще почитать ПУЭ, ПТЭэп.. чем их вольный пересказ в интернете?

Полностью с вами согласен. Дилетантство и непрофессионализм это бич современной РФ во всех областях.

=vadim= написал :
можно уменьшить медные потери применив более тонкие не более 1 мм шины, но с сохранением общего сечения. Ток нужно заставить течь не только по поверхности.

Скин эффект на частотах 50 Гц не возникает.. Поэтому действующим током занято все сечение проводника.
Поэтому увеличение жильности не приводит к уменьшению сечения.. Эх! если бы так!

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Eduardco написал :
Скин эффект на частотах 50 Гц

и тем не менее для меди 10 мм , и уже проводимость падает в 3 раза.

=vadim= написал :
и тем не менее для меди 10 мм , и уже проводимость падает в 3 раза

Если вы говорите о медном проводнике сечением больше 300 квадрат, да... но тогда при чем здесь

=vadim= написал :
онкие не более 1 мм шины

?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Eduardco написал :
да... но тогда при чем здесь

дык это не сечение а толщина

=vadim= написал :
дык это не сечение а толщина

Проводник размером 300х1 мм?
Ааа это вы фантазируете Так бы и намекнули... а то я повелся как мальчишка...

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Eduardco написал :
Ааа это вы фантазируете Так бы и намекнули... а то я повелся как мальчишка...

шихтованные пакеты