FAQ. Всё о стяжке

low3d написал:
Или пол треснет?

не должен, но даже если и треснет,
то -что?

Грэй написал:
но даже если и треснет,
то -что?

Вы переправляете этот вопрос человеку который его задал?

ИгорьPurnesh, имею право, в свою одчередь спросить, потому что на вопрос я ответил

Грэй написал:
не должен,

Пол не бухтит и без трещин. Вопрос возник в связи с чтением форума и отзывов о смесях, где у народа он трескается сам по себе, соответственно возникла мысль а не треснет ли он от перфоратора. Всем спасибо за ответы. А по поводу что будет если треснет не знаю, но по мне без трещин лучше чем с ними, да и отвалившиеся куски не надо будет заливать/шпаклевать.

low3d, где у народа он трескается сам по себе, , все дело в руках и не соблюдении технологий
Каждому материалу свое место

low3d написал:
не треснет ли он от перфоратора

нужно нежно сверлить ? сверлим ударной дрелью !
нужно сверлить мощно и даже отколоть блок ровно ? сверлим перфером !

low3d написал:
он трескается сам по себе

пустотная плита неравномерна по толщине
на тонком основании его подорвет из за вибраций
на толстом - будет держать

Здравствуйте.

Нужно сделать хорошую гидроизоляцию значительно подняв уровень пола.

Я хочу сделать так:

1. Газобетон D400.
2. Гидроизоляция weber.tec Superflex 10 (битумно-полимерная). Два слоя, геоволокно, 2-х слойную полиэтиленовую плёнку (это по их рекомендациям).
3. Дальше должна быть стяжка с уклоном.
4. Клей и керамогранит.

Говорят что такая стяжка называется "плавающей" и должна быть толщиной 40 мм.
Так ли это? Из-за чего она стала плавающей - плёнки, геоволокна или битума?

40 мм. это должен быть слой ЦПС или можно сначала слой керамзитобетона (та же ЦПС только с керамзитом мелкой фракции),
а ЦПС для сглаживания и создания уклона сразу по невысохшему керамзитобетону.

lvbnhbq80 написал:
Из-за чего она стала плавающей - плёнки, геоволокна или битума?

из- за плёнки.
потому что стяжка к полиэтилену не приклеится.
если бы не было полиэтилена, то можно было бы к битуму попытаться приклеить стяжку, и сделать её потоньше чуток.

Грэй написал:
сделать её потоньше чуток.

А как это чуток.

Грэй, а Вы не в курсе керамзитобетон для этого использовать можно или это всё-таки должна быть ЦПС.

lvbnhbq80, для чего вы указали газобетон, для чего под стяжкой делать битумную гидроизоляцию, это душевой поддон?

dmitrovski написал:
для чего вы указали газобетон

Чтобы поднять уровень пола.

dmitrovski написал:
это душевой поддон

Это в том числе и душевая, только без поддона. В полу будут лотки.

lvbnhbq80, уровень пола поднять газобетоном, на сколько и зачем?

dmitrovski написал:
на сколько и зачем

На 200 миллиметров. Про "зачем" даже не знаю что сказать. Наверное чтоб в душевую не спускаться.

lvbnhbq80, вот Вы что-то придумали себе, никаких конкретных данных, площади, ни основания, что зачем?
На разделитеьном слое (полиэтилен) стяжка делается от 40мм, это только вебер ветонит 4350 от 25мм.

dmitrovski написал:
что-то придумали себе

Да придумал что мог. Если что не так поправьте я для этого и пишу.

Если в стяжке вместо ЦПС использовать weber.vetonit 4350 с фиброволокном всё нормально.
Там не сказано что он для мокрых помещений и создания уклонов.

dmitrovski написал:
стяжка делается от 40мм

Да это я понял. Вопрос был 40 мм чего? ЦПС или керамзитобатона.
Какая должна быть стяжка для керамогранита. Или слово "стяжка" предполагает только ЦПС.
Я не в курсе терминологии.

Перекрытия бетонные по металлическим балкам.

lvbnhbq80, не спрашивают так совета, без вводных, без картинок.
Зачем вы пытаетесь впихнуть керамзит, почему только 30мм, почему не сделать стяжку по профлисту?

lvbnhbq80 написал:
Грэй, а Вы не в курсе керамзитобетон для этого использовать можно или это всё-таки должна быть ЦПС.

для этого - для чего?
Для тонкой контактной стяжки, или для толстой, плавающей?

lvbnhbq80 написал:
Да придумал что мог. Если что не так поправьте я для этого и пишу.

всё не так.
Вотвы придумали неизвестно что, и не говорите, что вы придумали, и для чего.
Вы что делаете- баню или помещение для содержания животных? Это отдельное помещение, или многоквартирный дом? Какая площадь полов, которые нужно гидроизолировать?

lvbnhbq80 написал:
Вопрос был 40 мм чего? ЦПС или керамзитобатона.

40 мм это ЦПС(бетон). Керамзитобетон не такой прочный, как бетон, и прочность его колеблется от случая к случаю - это не ГОСТированный материал.

Грэй написал:
Вы что делаете

Многоквартирный дом. Помещение совмещённый санузел около 8 квадратных метров. В нём будет душевая без поддонов, поребриков и т.п., просто уклон пола и лоток. Перекрытия бетонные по металлическим балкам.

dmitrovski написал:
почему только 30мм

Стяжку из керамзитобетона (как и газобетон) для уменьшения веса.
Отсюда и вопрос про толщину стяжки плавающей и не плавающей, ЦПС и керамзит.

dmitrovski написал:
почему не сделать стяжку по профлисту?

Про профнастил я не думал. Как его крепить. Не него ведь тоже надо заливать стяжку. Она тоже получается плавающая?

lvbnhbq80, понятно.
значит, слушайте.
--Никакой полиэтилен не нужен, это вы что- то напутали. Делайте так:
1)поднимаете уровень(у вас это сибит).
2) делаете стяжку ЦПС (ровнителем) по сибиту, с уклоном, минимальной высотой,сколько позволят маяки. Сушите, грунтуете ГГП.
3) гидроизоляцию выполняете полимерной мастикой, а не битумной. Это потому, что к полимерной легче приклеить плитку. К тому же, битумные сейчас не рекомендованы для квартир, - они по экологии не подходят.
4) укладываете плитку.
...
--Я делал такое, только уровень поднимал подсыпкой крупным керамзитом, а сверху - стяжка ЦПС около 2-х сантиметров. Потом гидроизоляция, как написал, и плитка. Вот эта ванная:

Грэй написал:
а не битумной

Грей, спасибо с битумом всё понятно буду использовать полимерную или цементную.

Если я поставлю блоки в уровень с металлическими балками можно положить стяжку прямо на них (по верхней полке двутавра). Балки ржавые мне советовали их почистить и покрасить Хаммерайтом для ржавчины.

Можно укладывать стяжку на стальной лист? Есть два места где не хочется закладывать блоками.

1. Остатки какой то старой шахты. Выложена кирпичом на бетонной плите. Размер примерно 50х50 см.

2. Та часть которая раньше была кладовкой. Там будет вход. В этом месте бетонные перекрытия заканчиваются. Я сначала думал застелить досками. Может быть использовать профнастил.

У Вас так пол поднят потому что не хватало глубины для лотка?
Как Вы трубы укладывали просто в керамзит?

lvbnhbq80 написал:
или цементную.

тогда "и цементную"
потому что без полимерной не обойтись, она нужна для примыканий, и для стен, если они гипсовые.

Грэй написал:
Я делал такое

я даже не знаю что тут и сказать ...
это просто праздник какой то

lvbnhbq80 написал:
Можно укладывать стяжку на стальной лист?

можно.

lvbnhbq80 написал:
У Вас так пол поднят потому что не хватало глубины для лотка?
Как Вы трубы укладывали просто в керамзит?

пол поднят, чтобы скрыть сливную трубу идущую от трапа до стояка
Сначала труба были проложена, зафиксирована, затем засыпана керамзитом. Керамзит возле труб, и в некоторых местах, был зафиксирован жидким наливным полом(был один мешок случайно).

lvbnhbq80 написал:
Я хочу сделать так:

Газобетон D400.

Смешно. Нет демпфера, а значит будет всё громыхать.

Уважаемые форумчане!

Вопрос такой. Панелька, серия П3, дом 1978 года. Делается полный ремонт, электрика будет по полу. Финишное покрытие - ПВХ-плитка на клей.

Как быть с шумоизоляцией? Первоначальный план был - положить СтопЗвук-М, поверх электрику (бронированный кабель, - так получилось), потом в 20 мм от шумоизоляции - сетку 50х50х4 и залить стяжку средней толщиной 50 мм, - чтобы не занижать потолки. Сверху - наливной выравнивающий пол 2-3 мм.

Однако существует про эту серию, где написано "нормативная нагрузка на плиты перекрытий 170 кг/м2, из них конструкция пола, включая стяжку, - 20 кг/м2, и полезная нагрузка 150 кг/м2. Перегрузка перекрытий вне зависимости от причины не допускается".

При средней плотности бетона 2000 кг/м3 указанная выше стяжка даст 100 кг/м2, что, по-моему мнению, "многовато", в пересчете на всю квартиру максимальная нагрузка 12 т, а только стяжка даст 7 т. Что делать?

Если взять, например, легкую стяжку, типа PalaflooR-307, то нагрузка будет 25 кг/м2, что вроде бы хорошо, и даже почти по нормативам.

Однако производитель шумоизоляции (добавлю, - все производители подобных материалов, которые требуют "обжатия") указывает в ТУ, что:
1) Минимальная толщина стяжки 50 мм. Иногда в интернете пишут 40, но на мешках написано 50. Это, я так понимаю, - речь про прочность.
2) Шумоизоляция будет работать, если поверхностная плотность плавающей стяжки будет не менее 100-125 кг/м2. Если она будет меньше - шумоизоляция будет хуже. Или ее не будет, или вообще будет "барабан"...

То есть получается, что шумоизоляционного решения в виде стяжки "как бы и нет" - либо шумоизоляция, либо низкая нагрузка.
В теории производитель PalaflooR-307 пишет, что сама эта стяжка является звукоизоляционной с индексом улучшения изоляции ударного шума 22 дБ, что с плитой 80 дБ дает меньше нормативных 60 дБ, но что-то мне не верится...

Прошу помощи - не знаю, что делать... Вроде должна быть распространенная проблема, - однако нигде не нашел практических решений, когда при таких перекрытиях делают и шумоизоляцию, и электрику по полу

Может быть положить шумку, залить электрику PalaflooR-307, положить сверху сетку, и залить толстым, - 1см, слоем прочного наливного пола? Но может быть это вообще самое худшее решение? (

Понятно, что в идеале надо класть кабели на плиты, делать выравнивающую стяжку (можно, наверное, Palafloor-307), класть шумку, и поверх - "нормальную" стяжку. Но и тут появляется необходимость в определенном весе стяжки, и еще вырастает на 2 см. толщина "пирога" ((
Или, как пишет Вебер, можно делать их тонким армированным наливным полом тонкую плавающую стяжку 25 мм? Понятно, что шумоизоляция всё равно будет страдать, - вес стяжки всё равно небольшой, но в любом случае приходится выбирать из "нескольких зол"..

Перенес вопрос в .

77dragon написал:
Перенес вопрос в отдельную тему.

Ответил там

Добрый день!

Собираюсь заливать стяжку. Замешивать буду из песка и цемента М500 и армировать сеткой с фиброй.

Все это будет заливаться поверх шумоизоляционной ваты и по технологии требуется прочность стяжки М300

Вопрос: какие пропорции требуются для приготовления пескобетона М300 на основе песка и бездобавочного цемента М500? Пластификатор планирую технониколь купить.

Просто информация из интеренета противоречива. То 1:2 цемент:песок, то 1:3

И надо ли использовать мелкий щебень? или достаточно песка с цементом?