Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600
#3121095

IrkAnt написал :
мм 2, думаю. Отличие от линолеума - подложки полиуретановой на изнанке нет, потому и тоньше.

значит следим за чистотой поверхности. Песчинки не "откладываем". Шпатлёвка, грунтовка. Наливайку не посоветую одному, да и не панацея это. В местнй конторе, когда отделывал - метров 800 из 1450 готовили под линолеум. Подогнали поверхность стяжки до плумиллиметра кривизны на пару метров, а когда прибыла братва - укладчики, по втихаря крыли своё руководство за "наливайку", мол только испортим такую поверхность. Но "партия сказала - надо!" (Видать свой интерес...) После укладки всё наливное кое-где стало заметным.

витаон написал :
тонкий слой на сдир клей плиточный. и пока не высох обычную цпс. хрен оторвёш потом

'это при слое 10 мм?

AlZh написал :
Мелкий слой можно по-Витаоновски, только "на сдир" я бы заменил "гребнем с зубом 6-8 под острый угол непосредственно перед просеянной ц.п.с.

это тоже можно 10 мм стяжки ЦПСом делать??

AlZh написал :
непосредственно перед просеянной ц.п.с.

а вот это не понял

всё - к лучшему?

IrkAnt написал :
вы мне одно скажите: сами-то клеили так? ПВХ плитка тонкая, как глист, это не линолеум.

Лет 6 назад клеил.Очень похоже на то,что описываете.Есть и в рулонах.но клеил плитку 600*600.Толщина 2 мм.Только никакой подложки пробковой и в помине не было.Действительно похожа на линолеум.Поверхность готовил наливайкой.При такой толщине материала,если основа не прочная от обуви будет продавливаться.Это было одно из требований производителя было.Кроме того,что сама стяжка должна быть прочной.Клеится на контактный клей.Гребенку использовал 2*2 или даже.1,5*1,5.Все привозили фирменное.Действительно - проявляется любой дефект поверхности.Поверхность должна быть в пределах допуска на стяжку.Но любые наплывы,выбоины,волны проявятся.Поэтому гладкая наиболее оптимальный вариант.Если в стяжке трещины,то скорее всего они потом вылезут,особенно по маячным швам.При определенном освещении или под определенным углом могут проявиться дефекты,которые не видны при укладке.Основная работа это подготовка поверхности.Впервые укладывая с легкостью укладывается 30- 50 м2.в день.Если не ошибаюсь норма больше 100 м2 в день.Ели бы убедили заказчика заменить на 6 или хотя бы 4 мм толщину многие проблемы снялись бы.Материал правда существенно дороже.Но если требования к качеству поверхности очень высокие,то оно того стоит.Если будет фактурная,то тоже много чего скроет.Работать лучше вдвоем.Хотя бы для того чтобы кто то подносил листы и инструмент мыл.Без промывки им много не наработаешь,а клей в это время сохнет.И гребенками запастись.Быстро стачиваются.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600

koris написал :
это тоже можно 10 мм стяжки ЦПСом делать??

И меньше. Только слой клея нужно уменьшить, не-то укладка такой стяжки сущ. затруднится.

koris написал :
Цитата Сообщение от AlZh Посмотреть сообщение
непосредственно перед просеянной ц.п.с.
а вот это не понял

Если готовить самостоятельно, то - просеивать песок. Неуклюже выразился.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

koris написал :
'это при слое 10 мм?

да а в чем проблема. всегда при переменном и тонком слое как бы приклеиваю.в итоге не надо дорогие ровняйки.держится как монолит. главном не дать клею заветрится плюхать раствор тока на свежий мажущийся клей, потому мажется полосами. намазал плюхнул протянул

Регистрация: 08.11.2011 Подольск Сообщений: 53

эх, так что дельного можно придумать как продолжить стяжку?

Всем доброго вечера!
Вот и у меня образовалась проблема со стяжкой...Пол квартиры (порядка 40 м2) залили Ветонитом 5700. Слой 0,5-3см (перепад по квартире 0-2,5см). Пол предварительно шлифовали (т.к. клей и краска не снимались ни шпателем, ни растворителем) и грунтовали МД16. Далее установили маяки и полосами залили стяжку. Схватиться она должна была за сутки, но только спустя 3 суток мы смогли по ней ходить. А спустя 1,5 недели я увидела сетку трещин:














Поделитесь мнением, что теперь с этим творчеством делать? Все снимать? Трещины по всей поверхности стяжки. По звуку не могу определить бухтит или нет...
На полу кухни и коридора планирую керамогранит, в ванной - плитку, в комнатах - паркетную доску.

Регистрация: 14.12.2011 Иркутск Сообщений: 4387

AlZh написал :
значит следим за чистотой поверхности. Песчинки не "откладываем". Шпатлёвка, грунтовка. Наливайку не посоветую одному, да и не панацея это. В местнй конторе, когда отделывал - метров 800 из 1450 готовили под линолеум. Подогнали поверхность стяжки до плумиллиметра кривизны на пару метров, а когда прибыла братва - укладчики, по втихаря крыли своё руководство за "наливайку", мол только испортим такую поверхность. Но "партия сказала - надо!" (Видать свой интерес...) После укладки всё наливное кое-где стало заметным.

Вот как, спасибо за инфу к размышлению )
PriZrak, спасибо за конкретные рекомендации, все по делу. На счет пробки - это не подложка, в двух комнатах финишное покрытие пробка будет, в одной ПВХ плитка.

если слабое (трухлявое основание) то развалится и будут ямы
если подготовить основание чем нибудь не прочным, с малым сжатием, низкой адгезией (или как на фото) слабой стяжкой, то наливайка отлетает с верхним слоем стяжки (то же самое клей с песком и пузыри на покрытии)
если не качественно подготовить, то все видно под покрытием
заметно даже наслоение клея на клей (обычно после притирания покрытия, толщина клея 0,5 мм, но видно в месте заворачивания, так называемое двойное нанесение клея).

работа с контактными клеями
натуралка часть 1
часть 2

а вообще не понятно, почему так напрягает выравнивание наливайками, тем более по нормальной стяжке.

М-м-м... 0бъясните, плиз, почему на тонкий слой плиточного клея можно делать стяжку из ЦПС толщиной 10мм (и менее), а без клея - не менее 30мм?

всё - к лучшему?

есть нормы:
европейские DIN 18365 стяжка контактная (непосредственно на основание с адгезионным соединением) от 10 мм
плавающим способом (на разделитель, будь то гидромембрана или что еще) от 35 мм
СНиП 3.04.01-87 или 2.03.13-88 контактная 20 мм, плавающая от 40 мм.
связано с материалами.
так слой 2 мм нивелирки на не впитывающее основание достаточно. некоторые производители напольных покрытий требуют мин 3 мм.
с плиточным клеем, как понял это своя техника укладки.
много раз было, что наливайка отлетает от мест ремонта плиточным клеем.
а так, у кого как лучше получается, так и делают.

Здравствуйте!
Буду укладывать стяжку в прихожей (коридор был ранее). Полусухой способ на ЭППС 30мм, с армированием. Вопрос в том, что делать с порожком в проеме входной двери. Точнее, это не порожек, а как бы участок будущей стяжки, по ее расчетной высоте 80 мм.

Когда заливал его, предполагал, что стяжка будет с ним встык, при этом край его будет оклеен демпферной лентой. Однако, учитывая, что поверх будет клеиться плитка, задаюсь вопросом: плавающая стяжка может немного осесть на слое полистирола (тем более, что плотность его несколько ниже рекомендуемых 35кг/м3 - 25-30.).Не отвалится ли при этом цельная плитка, положенная одним краем на этот порожек, другим-на стяжку? Если класть отрезную полоску на порожек, будет ИМХО неэстетично, да и шов может лопнуть? И будет в него грязь потом набиваться.
Может, и мелочь, но знать мне ее нужно. Может лучше сдолбить его нафиг? И делать стяжку с выступом в проем?

Регистрация: 25.05.2011 Мытищи Сообщений: 502

Подскажите, как определить, до какого уровня делать стяжку в каждой комнате.
В разных комнатах финальное покрытие будет разным (ванная - плитка, кухня и коридор - линолеум, комнаты - паркетная доска). У всех материалов разная толщина. Или всё выравнивается подложками, а стяжка одноуровневая? Какой тогда делать запас от стяжки до самого верхнего уровня финального покрытия?

Регистрация: 25.05.2011 Мытищи Сообщений: 502

И вопрос по гидроизоляции.
Гидроизоляция сделана на битумной основе и покрыта рубероидом. До какого уровня должна доходить гидроизоляция на стенах?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

koris написал :
М-м-м... 0бъясните, плиз, почему на тонкий слой плиточного клея можно делать стяжку из ЦПС толщиной 10мм (и менее), а без клея - не менее 30мм?

потому как нет в итоге отдельного коржа с стяжкой. а есть монолитно связаная с основой стяжка . получается как бы один слой . на всю толщину пирога. так как клей эти 10мм приклеивает наглухо к основанию. ежели просто класть тоновая стяжка может отслоится как ни готовь. вот и получается не менее 3см что бы потом не потрескалось. приведу аналогию. брось на пол лист картона гкл и ходи по нему. а другой приклей как плитку на клей. думаю разница будет очевидной

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

bax написал :
Подскажите, как определить, до какого уровня делать стяжку в каждой комнате.
В разных комнатах финальное покрытие будет разным (ванная - плитка, кухня и коридор - линолеум, комнаты - паркетная доска). У всех материалов разная толщина. Или всё выравнивается подложками, а стяжка одноуровневая? Какой тогда делать запас от стяжки до самого верхнего уровня финального покрытия?

желательно делать разноуровневую. чтобы в итоге все покрытия были вровень. это легко просчитывается зная толщину самих покрытий

gans gr написал :
европейские DIN 18365 стяжка контактная (непосредственно на основание с адгезионным соединением) от 10 мм

gans gr написал :
СНиП 3.04.01-87 или 2.03.13-88 контактная 20 мм,

почему такая разница? в европах цемент покрепче будет?

витаон написал :
потому как нет в итоге отдельного коржа с стяжкой. а есть монолитно связаная с основой стяжка . получается как бы один слой . на всю толщину пирога. так как клей эти 10мм приклеивает наглухо к основанию. ежели просто класть тоновая стяжка может отслоится как ни готовь.

вот и не пойму, почему 10 мм может отслоиться, а 30 мм - не может? Или связано с большим количеством воды в растворе толщиной 30 мм? не въезжанто!

всё - к лучшему?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

koris написал :
вот и не пойму, почему 10 мм может отслоиться, а 30 мм - не может? Или связано с большим количеством воды в растворе толщиной 30 мм? не въезжанто!

дело не в отслаивании. просто всегда стяжка не адгезионная не приклееная лежит как бы сама по себе. вот попробй от плиты отбить такую она легко отслаивается. вот и получается лежит как бы отдельный корж и чем он толще тем беспроблеммнее. иначе бы все делали только обычную смесь песка цемента и не заморачивались с ровняйками. 10мм если приклеена не треснет и будет как бы одним целым. ежели просто залить то лопнет обязательно. а 3см даже если и плохо прилипнет то будет лежать сама по себе типа плавающей. и щанс что она останется целой гораздо больше. А отслоятся они могут обе только поведут себя по разному.

витаон написал :
вот попробй от плиты отбить такую она легко отслаивается.

не всегда, вроде... короче, получается, что чисто ЦПС к основанию сама по себе не "приклеивается", практически... и поэтому для этого используется адгезионный слой в виде клея... как бы "приклеиваем" слой стяжки к основанию... (ГКЛ на клей на пол)

всё - к лучшему?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

koris написал :
не всегда, вроде... короче, получается, что чисто ЦПС к основанию сама по себе не "приклеивается", практически... и поэтому для этого используется адгезионный слой в виде клея... как бы "приклеиваем" слой стяжки к основанию... (ГКЛ на клей на пол)

сама то она приклеивается но не так как хотелось бы хреновенко чаще всего. ну вот типа как цементная штукатурка на бетоне как держится . сам знаешь. но не гкл клей а плиточный

Всем привет. Залил комнату 21м2 основитом Т-43 поверх старой стяжки с полным удалением некоторых участков, т.к. бухтели. В итоге - новая стяжка барабанит на приличной площади, чуть ли не на половине.На тех участках, где была чистая плита - все ОК, видно 3-кратная грунтовка не справилась. 3 значительные трещины по 30-40 см, одна - подвижная. Раздумайте меня думать, что все это нужно переделывать....Как выход думаю расшить подвижную трещину - залить рем. смесью либо вырезать кусок болгаркой и залить наливайкой. Что посоветуете?

далее планируется выравнивание всей этой прелести основитом т-45.

витаон написал :
но не гкл клей а плиточный

я имел в виду твой пример:

витаон написал :
приведу аналогию. брось на пол лист картона гкл и ходи по нему. а другой приклей как плитку на клей. думаю разница будет очевидной

витаон написал :
сама то она приклеивается но не так как хотелось бы хреновенко чаще всего. ну вот типа как цементная штукатурка на бетоне как держится

вроде понял

а толстая (от 30 мм)держится типа, за счёт толщины-веса... ага?

всё - к лучшему?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

koris написал :
. ага?

ага просто плитой лежит и всё. но тоже не айс. без клея кладу не меньше 5см. всё что ниже всегда только на клей.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

hokka,ещё нужны очередные эксперименты. дерзайте. снести всё нафиг и положить обычный песок цемент только правильно. и деньги сбережёте и нервы.

витаон написал :
ага просто плитой лежит и всё. но тоже не айс. без клея кладу не меньше 5см. всё что ниже всегда только на клей.

всё понял, спасибо! будем как-нибудь пробовать )))

всё - к лучшему?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

koris,технологию не нарушай иначе

витаон написал :
технологию не нарушай иначе

ага, буду нарушать как ты сказал )))

всё - к лучшему?

витаон написал :
дело не в отслаивании. просто всегда стяжка не адгезионная не приклееная лежит как бы сама по себе. вот попробй от плиты отбить такую она легко отслаивается. вот и получается лежит как бы отдельный корж и чем он толще тем беспроблеммнее. иначе бы все делали только обычную смесь песка цемента и не заморачивались с ровняйками. 10мм если приклеена не треснет и будет как бы одним целым. ежели просто залить то лопнет обязательно. а 3см даже если и плохо прилипнет то будет лежать сама по себе типа плавающей. и щанс что она останется целой гораздо больше. А отслоятся они могут обе только поведут себя по разному.

Если не учитывать гранулометрические характеристики наполнителя (песка), то да лучше подготовить основание клеем. Только с такими расчётами мало кто заморачивается.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Master111 написал :
гранулометрические характеристики наполнителя (песка),

я такое не понимайтьстроительное дело не изучал.всё больше нутром чую . и верю собственным глазам

koris написал :
всё понял, спасибо! будем как-нибудь пробовать )))

koris, не ожидал от маститого)