Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157
#5033124

tomix написал :
Всю тему нет сил перечитывать от и до, скажите пожалуйста - стены ставятся до стяжки или на неё?

стены -это каркас по сути-потому только на перекрытие--стяжки всякие усадкам подвержены и прочим заболеваниям --геморр будет вместе со стяжкой стены снимать

Подскажите...
Ванная комната. в новостройке. (3,6кв.)
Можно сделать такой пирог ?

7.Плитка
6.Плиточный клей.
5.Мат теплого пола.
4.Какой нибудь наливной пол.. (выравнивающая смесь) - 5-10мм.
3.Гидроизоляция 2 слоя, .
2.Грязная стяжка, просто пескобетон, руками и мастерком раскатать, без маяков.. (9см.)
1.Перекрытие.

Будет ли наливной, держатся на ГИ ?
Сетку какую нибудь надо во 2-й пункт ?

newex написал :
Master111, ??

С шумоизоляцией под стяжкой. Или шумка не планировалась?

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 801

newex написал :
Подскажите...
Ванная комната. в новостройке. (3,6кв.)
Можно сделать такой пирог ?

7.Плитка
6.Плиточный клей.
5.Мат теплого пола.
4.Какой нибудь наливной пол.. (выравнивающая смесь) - 5-10мм.
3.Гидроизоляция 2 слоя, .
2.Грязная стяжка, просто пескобетон, руками и мастерком раскатать, без маяков.. (9см.)
1.Перекрытие.

Будет ли наливной, держатся на ГИ ?
Сетку какую нибудь надо во 2-й пункт ?

а так не проще?
1, 3, 2+кабель ТП, 6,7 ??
и нафига надо п.1 делать 9 см? в остальной квартире 15 будете укладывать?

Andrey099 написал :
а так не проще?
1, 3, 2+кабель ТП, 6,7 ??

а). Гидроизоляцию не получится сделать на перекрытие, потому что на нем: Провода, трубы, канализационные трубы, хомуты держащие эти трубы, и т.д.... ГИ надо делать после стяжки.
б). 2+кабель, - вынуждает греть чужой пол, КПД ниже, МАТы не укладывают в стяжку. Дороже за электроэнергию, и т.д.
в). 9см, потому что надо скрыть трубы водопровода и канализации, в остальной квартире 12см.

newex написал :
а). Гидроизоляцию не получится сделать на перекрытие, потому что на нем: Провода, трубы, канализационные трубы, хомуты держащие эти трубы, и т.д.... ГИ надо делать после стяжки.
б). 2+кабель, - вынуждает греть чужой пол, КПД ниже, МАТы не укладывают в стяжку. Дороже за электроэнергию, и т.д.
в). 9см, потому что надо скрыть трубы водопровода и канализации, в остальной квартире 12см.

Сделайте плавающую стяжку. Либо шумоизоляция (соседи снизу спасибо скажут), либо керамзит. Толщина стяжки будет примерно 5см. Армировать сеткой обязательно.

Master111 написал :
Сделайте плавающую стяжку. Либо шумоизоляция (соседи снизу спасибо скажут), либо керамзит.

Для чего ? у соседей снищу тоже ванна.., шум думаю не важен...
Для меня усложнение технологии, хоть и небольшое удорожание..., мне проще 9см, залить чистого бетона.

Мною предложенный пирог возможен ?

newex написал :
7.Плитка
6.Плиточный клей.
5.Мат теплого пола.
4.Какой нибудь наливной пол.. (выравнивающая смесь) - 5-10мм.
3.Гидроизоляция 2 слоя, weber.tec 822.
2.Грязная стяжка, просто пескобетон, руками и мастерком раскатать, без маяков.. (9см.)
1.Перекрытие.

Будет ли наливной всего 5-10мм, держатся на ГИ ?
Сетку какую нибудь надо во 2-й пункт ?

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 801

newex написал :
а). Гидроизоляцию не получится сделать на перекрытие, потому что на нем: Провода, трубы, канализационные трубы, хомуты держащие эти трубы, и т.д.... ГИ надо делать после стяжки.

фото сделайте этого.
уже второй пост по такой ситуации, а как все выглядит - никто не показывает.

tomix написал :
Всю тему нет сил перечитывать от и до, скажите пожалуйста - стены ставятся до стяжки или на неё?

не стены, а перегородки, и да, ставят и на стяжку, но это не правильно, пойдет/применимо для легких каркасных перегородок, а перегородки из блоков или плит должны опираться на прочное, жесткое основание, поэтому,-только на плиту перекрытия, и конечно желательно на звукоизолятор,хотя вернее -виброизолятор. (по материалами советовать не берусь, т.к. нужно использовать современные материалы и технологии, а я б себе клал на войлок в полкирпича и цем.известковый раствор )

Andrey099 написал :
фото сделайте этого.


нету еще фото...
Нету, потому что еще не уложены эти трубы...
Но сделаны выводы, все размечено, они там будут в любом случае...

Выглядеть будет примерно вот так:

Наверху, вент-шахта и стояки.
Слева от ванны, уже другая комната(кухня) и ее мойка.
Разводка канализации в полу, из за экономии места в СанУзле, и отсутвие возможности штробления без того тонких ПГП...

newex написал :
Для чего ? у соседей снищу тоже ванна.., шум думаю не важен...
Для меня усложнение технологии, хоть и небольшое удорожание..., мне проще 9см, залить чистого бетона.

Мною предложенный пирог возможен ?

Будет ли наливной всего 5-10мм, держатся на ГИ ?
Сетку какую нибудь надо во 2-й пункт ?

Я имел ввиду шумка по всей квартире. По ГИ на наливной пол не подскажу, не делал так.
Если стяжка 9см. сетка не нужна. Поменяйте п.4 и п.5 местами, в последствии будет проще укладывать плитку.

newex написал :

нету еще фото...
Нету, потому что еще не уложены эти трубы...
Но сделаны выводы, все размечено, они там будут в любом случае...

Выглядеть будет примерно вот так:

Наверху, вент-шахта и стояки.
Слева от ванны, уже другая комната(кухня) и ее мойка.
Разводка канализации в полу, из за экономии места в СанУзле, и отсутвие возможности штробления без того тонких ПГП...

Каналья на унитаз тоже в стяжке будет?

Master111 написал :
Каналья на унитаз тоже в стяжке будет?

Да., там небольшое углубление в перекрытие примерно 1см..

Master111 написал :
Поменяйте п.4 и п.5 местами, в последствии будет проще укладывать плитку.

Чревато не равномерным нагревом, и меньшим КПД, соответсвенно большими затратами.., также производитель ТП, не рекомендует.

Master111 написал :
либо керамзит.

нет, только не "шарики",- соседи снизу будут в шоке, наверно можно керемзитный песок, хотя я бы засыпал обычный, но это про стяжку в общем, а про

newex написал :
Подскажите...
Ванная комната. в новостройке. (3,6кв.)
Можно сделать такой пирог ? - для теплого пола немного другой пирог, с термоизоляцией, а

[quote="newex;5033334"]Будет ли наливной, держатся на ГИ ?

-вопрос в другом ,- не треснет ли подготовка(Грязная стяжка), а с ней и гидроизоляция, и что там делать наливному полу вместо цпс, и вообще то, наверно логичней сделать гидроизоляцию не по кривой "грязной"стяжке, а уже ровному слою и на неё, наверно пирог теплого пола(термоизоляция, слой раствора с кабелем или пленка и плитка на клею)

АРТиКул написал :
наверно логичней сделать гидроизоляцию не по кривой "грязной"стяжке, а уже ровному слою и на неё, наверно пирог теплого пола

Этот вариант был изначально в голове...
Но что то усомнился в нем..
Боюсь что мат теплого пола поплавит ГИ.

newex написал :
Да., там небольшое углубление в перекрытие примерно 1см..

Чревато не равномерным нагревом, и меньшим КПД, соответсвенно большими затратами.., также производитель ТП, не рекомендует.

1 см. наливайки некритичен.

newex написал :
Этот вариант был изначально в голове...
Но что то усомнился в нем..
Боюсь что мат теплого пола поплавит ГИ.

Значит надо сделать цементную ГИ.

newex написал :
Этот вариант был изначально в голове...
Но что то усомнился в нем..
Боюсь что мат теплого пола поплавит ГИ.

да нет ,ведь будет термоизоляция, по идее должна быть под кабелем, матом или инфракрасной пленкой

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 801

newex написал :

нету еще фото...
Нету, потому что еще не уложены эти трубы...
Но сделаны выводы, все размечено, они там будут в любом случае...

Выглядеть будет примерно вот так:

Наверху, вент-шахта и стояки.
Слева от ванны, уже другая комната(кухня) и ее мойка.
Разводка канализации в полу, из за экономии места в СанУзле, и отсутвие возможности штробления без того тонких ПГП...

жестяк.
а сделать по углу не вариант? небольшой короб по правой и нижней стенке и всех делов.
придумаете себе проблему, а потом ее решаете.
зы канашка в кухню требует уклона, если взять трубу 50мм и уклон 2% то на 3х метрах +6 см еще.
а если учесть, что над трубой надо +3 см то 5+6+3 = 14 см

Andrey099 написал :
а если учесть, что над трубой надо +3 см

Если честно - не надо

Баш майсторът

Master111 написал :
Поменяйте п.4 и п.5 местами

Master111 написал :
1 см. наливайки некритичен.

Тогда поплавится гидроизоляция.

Master111 написал :
Значит надо сделать цементную ГИ.

Гидроизоляция уже закуплена.

АРТиКул написал :
а нет ,ведь будет термоизоляция

Какая термоизоляция ?

Andrey099 написал :
а сделать по углу не вариант?

По углу, не вариант.
Слева от горшка стоит стиралка.

Ну что, какой пирог посоветуете вместо моего ?

newex написал :
7.Плитка
6.Плиточный клей.
5.Мат теплого пола.
4.Какой нибудь наливной пол.. (выравнивающая смесь) - 5-10мм.
3.Гидроизоляция 2 слоя, weber.tec 822.
2.Грязная стяжка, просто пескобетон, руками и мастерком раскатать, без маяков.. (9см.)
1.Перекрытие.

newex если ваш пирог, то на ГИ грунтовку по не впитывающим основаниям (у ветонита МД 16 например).
обычно так:
1)перекрытие, ГИ (рулонная), стяжка ровно, маты залиты наливайкой, (можно обмазачную ГИ по примыканиям), плитка на клей.
2)стяжка, обмазочная цементная ("жесткая") ГИ, ТП в плиточном клее.

gans gr написал :
1)перекрытие, ГИ (рулонная), стяжка ровно, маты залиты наливайкой, (можно обмазачную ГИ по примыканиям), плитка на клей.
2)стяжка, обмазочная цементная ("жесткая") ГИ, ТП в плиточном клее.

Это понимаю... Но в моей усложненной ситуации, так не получится.

gans gr написал :
если ваш пирог, то на ГИ грунтовку по не впитывающим основаниям

А для чего ее ? Улучшить связку с плиточным клеем ?
От оплавления ГИ, это ведь не спасет ?

newex написал :
Какая термоизоляция ?

ну здрасьте ), какая, такая какая положена по инструкции от производ. нагрев элементов. или там ничего не положено, и они предлагают греть всю стяжку и плиту перекрытия?

Регистрация: 19.02.2015 Екатеринбург Сообщений: 6

АРТиКул написал :
ну здрасьте ), какая, такая какая положена по инструкции от производ. нагрев элементов. или там ничего не положено, и они предлагают греть всю стяжку и плиту перекрытия?

У Devi в инструкции ничего нету, только что смотрел. Там пирог такой:
1) Старая (стяжка, плитка)
2) Грунт
3) Кабель
4) Выравнивание
5) Новое покрытие

newex написал :
Это понимаю... Но в моей усложненной ситуации, так не получится.

А для чего ее ? Улучшить связку с плиточным клеем ?
От оплавления ГИ, это ведь не спасет ?

вы же написали, что поверх ГИ у вас выравнивание наливайкой. вот для адгезии нивелирующей массы к ГИ.
если плиточный клей, то эластичный.

хотя лучше скажу, поделюсь личным опытом,

newex написал :
Какая термоизоляция ?

-ЭППС
, т.к. сам укладывал двухжильный нагрев. кабель 10Вт/м под ламинат на эппс через алюминиевую фольгу, и этот кабель нагревается не более 50°C, а то и меньше, в руках можно держать было

АРТиКул написал :
или там ничего не положено,

Ничего не положено...
...

ssokolov написал :
У Devi в инструкции ничего нету,

newex написал :
Ничего не положено...

-а вот и есть, правда в инструкции к двухжильному нагрев. кабелю, а не мату,
видимо потому, что тонкие нагрев. маты для тех, кто стяжку уже сделал и высоты осталось лишь для плитки, и в любом случае плитку сразу на утеплитель не положишь, (или положишь?, если слой клея потолще и утеплитель устойчивый жесткий и ровно лежит )
там, ещё в инструкции говорится, что ГИ(мембрана) укладывается поверх нагрев. кабеля, хотя сам кабель воды не боится, а только наверное контакты/муфты
,и самая странная странность как на ГИ мембране будет держаться плитка.

а вот и выдержка из инструкции(не сочтите за рекламу)

Подогрев кафельного пола в ванных комнатах
См. рис.6

  1. Обустраиваемое кафельное покрытие.
  2. Мастика для приклеивания плитки
  3. Гидроизолирующая пленка.
  4. Бетон
  5. DEVIflex™ — нагревательный кабель.
  6. Арматурная сетка .
  7. Изоляция - экструдированный
    пенополистирол
  8. Бетонные плиты.