Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4967217

Pavel003 написал :
Это не установка колокола. Это сопряжение колокола Первое. Фактически изготовление.

Оно то так. Разговаривать с вами себе дороже - факт.
Я написал

NAP написал :
На конвейере по сборке двигателей СМД колокол ставил и центрировал высоко квалифицированный специалист.

Пацана по имени дядя Паша рядом точно не было.
Но колокол центрировали по прибору и фиксировали штифтами. Дальше его уже мог снимать и устанавливать и дядя Паша и любой другой дядя, пацан или кто то еще. Имхо.

Pavel003 написал :
Детали сотрягаемые и не взаимозаменяемые маркируются и идут в комплекте.

Типа карданный вал/маховик, планетарка с хвостовиком и т.д. Но когда то на УАЗике мне часто приходилось менять диск сцепления - или ломались демпферные пружины или обрывался стальной диск возле накладок. В конце концов посоветовали поменять колокол. Колокол поствил с другого двигателя без каких либо проверок. Диски больше не ломались.

NAP написал :
Вот и я думаю видел это все я своими глазами так как мой участок был сразу за установкой колокола или все таки верить вашим предположениям. После центровки этим же приспособлением засверливалось 2 отверстия и вставлялись центриующие штифты. По этому при сборке из разных компоненков колокол может стать на все отверстия но быть не отцентрированным.

Хороший ты парень!!!! Это не установка колокола. Это сопряжение колокола Первое. Фактически изготовление. После этого его снимает и ставит такой пацан как дядя Паша, легко и непринужденно, как на своих Жигулях. И тому подобное. Так что то что ты видел Я никак не отвергаю. Я думал речь идет о сборке. Детали сотрягаемые и не взаимозаменяемые маркируются и идут в комплекте.

У мня есть Крышка с ДМ1, мне предлагали картер к такой же крышке, но просили много. Эти детали очень похожи но их лучше не менять местами. Если бы по цене лома я бы взял. Потери не большие. Классический пример двух деталелей не просто не взаимозаменяемый, а просто в паре их нельзя даже повернуть.

Это Шатун и Бугель к нему. Вполне возможно что при замене бугеля шатун будет работать. Но их не меняют и не ставят от другого.

Pavel003 написал :
Я так и думал. Не думаю что его выставляют по индикатору, даже на том же БМВ.
если речь об изготовлении то могут выставлять и по индикатору.

Вот и я думаю видел это все я своими глазами так как мой участок был сразу за установкой колокола или все таки верить вашим предположениям. После центровки этим же приспособлением засверливалось 2 отверстия и вставлялись центриующие штифты. По этому при сборке из разных компоненков колокол может стать на все отверстия но быть не отцентрированным.

Микаэл написал :
Обычно на авто так кожух сцепления называют.

Я так и думал. Не думаю что его выставляют по индикатору, даже на том же БМВ.
если речь об изготовлении то могут выставлять и по индикатору.

NAP написал :
Дома экспериментировать накладно да и времени нету.

Оно и не нужно. Это уже люди посчитали и приняли решение по этому поводу. Это Марош, загнул....Как всегда, мало будет одного диска. На мопед типа Верховына почему то в комплекте 3 диска Атлант. Лошадей там не 6, а меньше....

Pavel003 написал :
правда не в курсе, что такое колокол.

Обычно на авто так кожух сцепления называют.

NAP написал :
На ЗИЛе детали маркировали тремя цветами для армии для гражданской сборки и почти брак на запчасти.

Из деталей 2000 комплектов двигателей ВАЗ 2101, потем перебора деталей (не перетачивания, а именно перебрав серийные детали) собрали двигатель его мощность была 100 лс с гаком. Ну и? Перебирать все запчасти. Есть такое понятие Допуск. Так ПОЧТИ брак это не Брак.Это деталь находящаяся в ПОЛЕ ДОПУСКОВ. Ничего плохого в этом и не было и нет.

NAP написал :
На конвейере по сборке двигателей СМД колокол ставил и центрировал высоко квалифицированный специалист.

Это говорит только о плохой конструкции этого двигателя и не более того. Детали которые не обрабатываются в сборе (те же половики 2Т двигателя) должны быть взаимозаменяемы и устанавливаться легко и непринужденно. Я правда не в курсе, что такое колокол.

Марош написал :
Для 6 л/с достаточно было бы одного ведущего диска. Но, наверное, так как в этой конструкции заложено размещение сцепления в масляной ванне, то и собирается пакет дисков. Как и в токарном станке.

Возможно и так но для этого всего нужны расчеты и испытания. Дома экспериментировать накладно да и времени нету.

Па написал :
Брак запчастей большой был, а всё равно ставили, и диски сцепления в том числе.

На конвейере по сборке двигателей СМД колокол ставил и центрировал высоко квалифицированный специалист. Как то его не было некоторое время конвейер стоял, занимались подготовкой. На ЗИЛе детали маркировали тремя цветами для армии для гражданской сборки и почти брак на запчасти.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

NAP написал :
Так как на диках МСа видны следы обработки после прокатного стана то дисков с фрикционами стоит всего ТРИ

Для 6 л/с достаточно было бы одного ведущего диска. Но, наверное, так как в этой конструкции заложено размещение сцепления в масляной ванне, то и собирается пакет дисков. Как и в токарном станке.

Па написал :
А завод, где делали мотоколяски и м-ну ОКУ с ручным приводом ушёл в не бытиё.

Так я вроде писал ЖИГУЛИ. Про мотоколяску и Оку не писал. Вот тебе ситуация идеальный токарный станок и токарь. Проточенный вал сняли со станка и поставили назад. Соосности уже нет. Имеется ввиду вала и станка. Почему и пишут на чертежах...Точить с одной установки. Если надо максимально соосно все тела вращения на детали сделать. А тут ДВС с посадочным местом 180 мм в заднице и коробка с таким же посадочным в переднице. Их валы нигде и никто не сделает В УСЛОВИЯХ МАССОВОГО ПРОИЗВОДСВА соосными. Но это никому и не нужно, эта не соосность выбирается плаванием дисков сцеплении.Тем более что размеры (в мм) этой не соосности очень малы.

NAP написал :
Про МТЗ напишите мало букв и скажите тем кто только что купил МБ и не может без треска включить передачи.
Вам ни в одной теме уже писали что не нужно давать один ответ на всех, можно разорваться.

Не переживай не разорвусь По МТЗ вот мало буков. .....1 вариант. Сдать МТЗ в металл. Купить лучший в Мире.
2 вариант. Я его уже описывал. Сделать ревизию, поставить нормальное (можно Атлант) отрегулировать нормально. И работать.

Просто треп. Понимать что и как включается. Понимать как это включается. Работать.
Ну и типа политики, это ПРИШЕЛ НОВЫЙ хозяин и делает мне счастье. Можно майдан в РБ провести и они будут делать супер диски. Но лучше не надо. Работает МТЗ у многих их устраивает.
Насчет треска много раз уже писалось был треск и будет, пока скорость Шестерни будет высокая. Хоть что ставь.
У меня есть Редуктор от МД 3 там две скорости, сцепления нет. Обе скорости легко и не принуждено включаются на ходу и выключаются, без рычания и треска. Там именно шестерни входят друг в друга. На МТЗ трещат шарики. И будут трещать они всегда. Если их просто тыкать не думая. Ну такой вот невдалый МТЗ. Но я думаю владельцам МТЗ стреляться из за треска не стоит. Да и на ваш с Вагиным треск тоже не обязательно им реагировать.

Регистрация: 12.10.2011 Серпухов Сообщений: 3072

NAP написал :
не факт что после штампа диск ровный получается

Это точно, когда учился в тех-ме, был на практике на Автозаводе. Проработал немного на сборке моторов и коробок, меня хватило на пару недель. Брак запчастей большой был, а всё равно ставили, и диски сцепления в том числе. Друг просил и я ему пару комплектов дисков принёс. Специально отбирал их на стенде, чтобы не было биения. Да потом перешёл в механический цех, токарил и шлифовал.

Pavel003 написал :
Ну а убрать заусеницу ШЛИФОВКОЙ никто не называет. Как итог БУКОВ много смысла в них практически нет.

Выше есть 2 фотки рядом на них диск МТЗ и МС. Так как на диках МСа видны следы обработки после прокатного стана то дисков с фрикционами стоит всего ТРИ при чем как же с обработанными поверхностями При томже ходе штока привода зазоры больше получаются и можно сказать одинаковые по всей окружности.
Про МТЗ напишите мало букв и скажите тем кто только что купил МБ и не может без треска включить передачи.
Вам ни в одной теме уже писали что не нужно давать один ответ на всех, можно разорваться.

NAP написал :
такая у его задача - за3.14-ть всех)

Ну я ведь писал не надо меня оценивать. лучше пиши точнее.
Если диски поставили восьмеркой ил конусом стоящие это вина завода. Если покупаешь для ремонта проверь, я тарелки всегда проверял на винт, после того как купил неровные. Ну а убрать заусеницу ШЛИФОВКОЙ никто не называет. Как итог БУКОВ много смысла в них практически нет. Кроме того и восьмерка и конус могут появится при экслуатации.

NAP написал :
Наружный диаметр все таи трет по фередо.

Если не будет заусеницы тереть ведомый диск не будет? Можно опять повторить про скока буков и сколько смысла в них.
Резюме: ставить нормальное или доводить до нормального. Правильно регулировать и правильно эксплуатировать.Буковок значительно меньше чем ты написал, смысла, мне кажется, больше. И главное без Остапа Вишни и Эзопа.

edmond написал :
ну, блин, теоретики......

С возвращением.
Нужно вам писануть и здесь и в тележке.

ну, блин, теоретики......

Регистрация: 12.10.2011 Серпухов Сообщений: 3072

Pavel003,

Pavel003 написал :
Так они реально не могут быть отцентрованы

Понятно, но идеальным будет если мотор и вал работают в одной плоскости, если допустимый предел присутствует, то и биение и плохая работа сцепления от этого будет. И финал всего убитая корзинка и диски.
Это резюмировал, знакомый, он ранее работал испытателем во ВНИИ Мотопроме, был такой в моём городе, да и в СССР. А завод, где делали мотоколяски и м-ну ОКУ с ручным приводом ушёл в не бытиё.

majkl написал :
Все эти задиры и скругления вне рабочей плоскости дисков и на работу и скорость не влияют.

В принципе то Да, но как всегда НО. Наружный диаметр все таи трет по фередо. А второе не факт и очень большой не факт что после штампа диск ровный получается а не восьмерка впуклый или выпуклый.
Дальше общий зазор делим на количество зазорчиков и умножаем на припуск впуклости (брака) и имеем то что имеем. (3.14-н Павел завел всех в тупик ненависти и перевел разговор о не выключении сцепления в пробуксовку, такая у его задача - за3.14-ть всех)
Для решения вопроса софорумником по нику Эдмон можете почитать гораздо выше. там было показано качество дисков.