Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1011
#5881644

Pirofor написал:
доп. потребитель в 10А для стандартной хондовской катушки освещения - непозволительная роскошь,

вопрос в том, сколько рулём пользоваться.
на машине усилитель используется только в городе, на тракторе этот самый город практически постоянно.
как вариант купить зарядку за полтора рубля и подзаряжать аккумулятор, поставить НОРМАЛЬНЫЙ вольтметр и контролировать напряжение на аккумуляторе, а штатный генератор действительно только для подзарядки аккумулятора между пусками двигателя, вроде 45 Вт??
в общем надо ставить, пробовать будет хватать или нет, а потом смотреть.

дело в том, что мощность штатного генератора ограничивается шунтированием, то есть без нагрузки его мощность тупо давится сопротивлением, в отличии от автомобильных ген, где регулируется ток в катушках возбуждения.

Я это к тому, что имея в качестве буфера аккумулятор и не пользуясь на огороде фарами и габаритами, а также установив светодиодную оптику, возможно и штатный генератор вполне справится с электрорейкой.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 7819

Alexandr063 написал:
В укорочение сошки верю не очень. Хотя положительные отзывы есть. Просто не понимаю механику процесса. Всю жизнь учили, чем длиннее рычаг, тем легче. Здесь наоборот.

Совершенно верно. если укоротить сошку на рулевом, то вращать руль будет легче, но при этом крутить руль надо будет больше.
Если менять длину опорного кронштейна (ответная часть для крепления рулевой тяги), надо смотреть расстояние от центра крепления тяги до оси поворота полурам (место сцепления). Если это расстояние увеличить, то вращать будет легче, но опять же больше.
Важно, что бы потом оборотов руля хватило.
Есть ещё ГУРы подобные КрАЗ и ГАЗ66 тогда механизм останется тем же. Он ставится вместо рулевой тяги.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 25.06.2014 Серпухов Сообщений: 172

Alexandr063, поверьте, приход от укорочения сошки есть и ощутимый. Я теперь легко кручу трактор от упора до упора, стоя на месте, одной рукой за лентяйку на руле.

Alexandr063 написал:
Всю жизнь учили, чем длиннее рычаг, тем легче.

Это смотря с какого плеча рычага смотреть . В данном случае, укоротив одно плечо рычага (сошку), выигрываем в усилии, но проигрываем в расстоянии перемещения этого плеча за 1 оборот руля. Да, усилие на руле снизилось, но это компенсируется бОльшим количеством оборотов руля от упора до упора. Извините если коряво объяснил, но это обычный рычаг, выигрываем в одном - проигрываем в другом.

СаняТ3, Валяется новый генератор от Газ-51, на Хонду приспособить ноу проблем, вопрос в эффективности. Тем более нужно с датчиком скорости мудрить. Jesha, В своё время прошляпил отсутствие масла в рулевом. Не ожидал такой каки от завода. Теперь люфт в полбаранки и не регулируется из-за выработки шлицов на сошке. В принципе всё равно её менять, можно обрезать и попробовать с укороченной . Где то встречались в теме фотки, не могу найти. Третий день снег валит с перерывами, все руки отмотал с такими поворотами.

Регистрация: 25.06.2014 Серпухов Сообщений: 172

СаняТ3 написал:
Я это к тому, что имея в качестве буфера аккумулятор и не пользуясь на огороде фарами и габаритами, а также установив светодиодную оптику, возможно и штатный генератор вполне справится с электрорейкой.

СаняТ3, я практически убежден, что при постоянном подруливании (а как без этого?) - не справится, аккум будет высаживаться. Увы, забыл выходной ток хондовской катушки (у меня бриггс-14 с 2 перемотанными более толстым проводом катушками и самодельным нешунтирующим РР), но если там действительно 45Вт, как вы пишете - то это вообще абзац! Грубо 45/12=3,75А выходной ток такого гены. А ему пытаются 10А потребителя повесить.

Pirofor, А про самодельный нешунтирующий реле-регулятор можно поподробнее? С лентяйкой оба моста включены?

Регистрация: 31.05.2015 Барановичи Сообщений: 1708

Alexandr063 написал:
уществуют ещё ЭУРы на Ваз-01 -17 и Ниву.

Это самоделки-тЮнингх. Ставить нету смысла - ток потребления конский, для хонды сие будет непосильной ношей+аккумулятор будет разряжаться на глазах...
P.S. Да и ЭУР там умный - если будет видеть просадку напряжения, тупо заблокируется по-ошибке)
Если ставить, то вместо унитаза-переходника крышку от 152-ого с насосом и оставить родной на гидравлику. Вот это будет тема)

Регистрация: 31.05.2015 Барановичи Сообщений: 1708

СаняТ3 написал:

Pirofor написал:
доп. потребитель в 10А для стандартной хондовской катушки освещения - непозволительная роскошь,

вопрос в том, сколько рулём пользоваться.
на машине усилитель используется только в городе, на тракторе этот самый город практически постоянно.
как вариант купить зарядку за полтора рубля и подзаряжать аккумулятор, поставить НОРМАЛЬНЫЙ вольтметр и контролировать напряжение на аккумуляторе, а штатный генератор действительно только для подзарядки аккумулятора между пусками двигателя, вроде 45 Вт??
в общем надо ставить, пробовать будет хватать или нет, а потом смотреть.

дело в том, что мощность штатного генератора ограничивается шунтированием, то есть без нагрузки его мощность тупо давится сопротивлением, в отличии от автомобильных ген, где регулируется ток в катушках возбуждения.

Я это к тому, что имея в качестве буфера аккумулятор и не пользуясь на огороде фарами и габаритами, а также установив светодиодную оптику, возможно и штатный генератор вполне справится с электрорейкой.

СаняТ3, в калине предохранитель на 50А стоит (силовая цепь ЭУР). А пиковый итого больше - если на месте крутануть шустро руль, даже обороты двигателя проседают 4-ех горшкового))))
А тут катушка на хилые 10А (~100Вт).
И какая нафиг "электрорейка"?))) Обычный редуктор с мотором на валу. Датчик усилия - торсион.

Alex_UssR, Где бы взять её. Тут диски сцепления нормальные опух искать, а тут целая КРЫШКА!!!! ЭУР двух видов. Я рассматривал не на торсионах, а на ременном приводе. Он в 3 раза дешевле.

Регистрация: 25.06.2014 Серпухов Сообщений: 172

Alexandr063, задний мост никогда не отключаю, блокировка естественно выключена.
Нешунтирующий РР собирал по этой схеме:

Нареканий к его работе нет. Для поиска - нешунтирующий регулятор напряжения от Akademikа. Полгода-год назад обсуждалось в этой ветке.

Pirofor, Спасибо. Решено. Режу.

Регистрация: 25.06.2014 Серпухов Сообщений: 172

Alexandr063 написал:
Pirofor, Спасибо. Решено. Режу.

Alexandr063, вот что удалось нарыть по теме укороченной сошки, может пригодится:

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 7819

Alexandr063 написал:
В своё время прошляпил отсутствие масла в рулевом. Не ожидал такой каки от завода. Теперь люфт в полбаранки и не регулируется из-за выработки шлицов на сошке.

Связь? Отсутствие масла в рулевом это износ червяка и внутренностей механизма. Люфт шлицов сошки, это от не затянутой гайки сошки.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 31.05.2015 Барановичи Сообщений: 1708

Alexandr063 написал:
Alex_UssR, Где бы взять её. Тут диски сцепления нормальные опух искать, а тут целая КРЫШКА!!!! ЭУР двух видов. Я рассматривал не на торсионах, а на ременном приводе. Он в 3 раза дешевле.

Alexandr063, на ремнях нету ЭУРа. Есть через червяк с косыми зубами - махачкала и калуга - эта тупо мощный двигатель на валу. Т.е. вал прямой и в случае отключения ЭУРа, последний нифига не мешает рулежке) Первый - мешает, т.к. червячная передача (благодаря косым зубьям - оно крутицццо).

В обоих случаях нужен мощный генератор. Пластина - ну это в жигулях для разных панелей. К трактору сие не имеет ни какого отношения. Т.е. купил - прикрутил к рулю (они проходные - вал вошел, вал вышел), поставил обманку датчика скорости, подключил силовое питание и нужно еще сигнал тахометра - нужен для выключения ЭУРа на заглушенном двигателе. И все! Датчиком скорости выбирается усиление) Там кривая в зависимости от скорости.
В теории все красиво - ЭУР меньше отбирает мощность от двигателя. Насос гура то постоянно работает, а ЭУР - только когда рулишь. На машина то оно красиво - особенно на прямых. Но на тракторе такие режимы редкость - в основном огороды, там рулежки будь здоров...

Регистрация: 31.05.2015 Барановичи Сообщений: 1708

Pirofor написал:
задний мост никогда не отключаю, блокировка естественно выключена.

И зря - тут нету межосевого. На асфальте будет жрать резину и нагружать трансмиссию. Если дорожное покрытие твердое и работа не требует максимального тягового усилия, то задок нужно отключать.
А на асфальте - всегда выключать.

P.S. И потом люди удивляются, отчего у них море опилок)

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1011

Pirofor написал:
но если там действительно 45Вт,

не помню, где то обсуждалось. 45 Вт 75 какая разница, 2А не сильно что то меняют,

Alexandr063 написал:
Валяется новый генератор от Газ-51, на Хонду приспособить ноу проблем,

вопрос был о том, что кто то не хочет мудрить.
по мне, так и покрутить руль не так уж трудно.

Alexandr063 написал:
Тем более нужно с датчиком скорости мудрить

суть работы датчика скорости, при увеличении этой самой скорости отключать усилитель, по тому, при установке на трактор показания этого датчика вообще не нужны.

Pirofor написал:
я практически убежден, что при постоянном подруливании (а как без этого?) - не справится, аккум будет высаживаться

не надо забывать про постоянное усилие на руле, если тянет в сторону, при этом электродвигатель будет под нагрузкой, но крутиться не будет. может сгореть однако.

Alex_UssR написал:
если на месте крутануть шустро руль, даже обороты двигателя проседают 4-ех горшкового))))

обороты ХХ проседают и с гидравликой и если вентилятор радиатора включится, а у него ток вроде до 10 А, да и при включении фар обороты ХХ проседают.

яж не настаиваю, парни спросили, ответил, что знаю, спорить не буду, тут я не особо в теме.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 25.06.2014 Серпухов Сообщений: 172

Alex_UssR написал:

Pirofor написал:
задний мост никогда не отключаю, блокировка естественно выключена.

И зря - тут нету межосевого. На асфальте будет жрать резину и нагружать трансмиссию. Если дорожное покрытие твердое и работа не требует максимального тягового усилия, то задок нужно отключать.
А на асфальте - всегда выключать.

P.S. И потом люди удивляются, отчего у них море опилок)

Alex_UssR, так то оно так, но асфальт мой миник видит по ба-а-альшим праздникам. В основном огород, поле, лес. С отключенным задком миник становится тупым мотоблоком с задним адаптером (при заезде задом в гараж, на 12 резине еще, не смог залезть на 5см порог - уперся в него и передком сучит - я был в шоке, в лесу на передке - ваще ж). В общем, либеральничать я с трактором не собираюсь - мне нужно чтобы он уверенно ГРЕБ всегда и везде, даже пусть в ущерб ресурсу шестерен и резины - заменю, на то и трактор. Кста, при 4х4, нагрузка на шестерни коробок распределяется равномернее (единственное, межосевого нет). Когда-то, помню нектр владельцы Нив отключали передок путем снятия кардана, с целью снижения расхода. Эфемерная экономия на бензине, довольно быстро оборачивалась убытками на ремонт или замену заднего моста - быстро изнашивался из-за повышенной на него нагрузки. Аналогично и здесь - хз где найдешь, где потеряешь.
PS: на сливных пробках у меня давно присобачены неодимовые магниты, когда последний раз сливал масло с задней коробки (замена крышки и сальника конечной передачи) - опилок было совсем немного - либо притерлось за 22 года, либо раньше действительно делали лучше, либо просто повезло с малышом.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1011

Pirofor написал:
Кста, при 4х4, нагрузка на шестерни коробок распределяется равномернее (единственное, межосевого нет). Когда-то, помню нектр владельцы Нив отключали передок путем снятия кардана, с целью снижения расхода. Эфемерная экономия на бензине, довольно быстро оборачивалась убытками на ремонт или замену заднего моста - быстро изнашивался из-за повышенной на него нагрузки. Аналогично и здесь - хз где найдешь, где потеряешь.

сравнение неправильное, тут надо сравнивать не с Нивой, где межосевой дифференциал стоит, а с УАЗом, для которого КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!!!! запрещяется эксплуатация с включенным передком на ТВЁРДОМ покрытии, то есть даже не асфальт, а ТВЁРДОЕ.

что до Нивы, так там с помощью дифференциала нагрузка равномерно делится на 2 моста.

в МТ или УАЗ, перегрузка идёт не по пути от двигателя к колёсам, а между передней и задней осью, называется это РЕЦИРКУЛЯЦИЯ МОЩНОСТИ!!!

то есть допустим двигатель выдаёт на уровне редуктора моста 10 кгм, а между мостами гуляет 20-30 кгм!!!!!

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Jesha написал:

Alexandr063 написал:
В своё время прошляпил отсутствие масла в рулевом. Не ожидал такой каки от завода. Теперь люфт в полбаранки и не регулируется из-за выработки шлицов на сошке.

Связь? Отсутствие масла в рулевом это износ червяка и внутренностей механизма. Люфт шлицов сошки, это от не затянутой гайки сошки.

Jesha, Не связывал. Написал некорректно, смысл двоякий получился.. Люфт в механизме давно убрал регулировкой. Остался в шлицах и шаровом пальце. Сегодня сошку резать буду. Думаю меж шлицов швейную иглу загнать. Или две.

Alex_UssR, Согласен. Про ремень информация с сайта авто лада вроде. Если надо- поищу. Они там две цены давали 30 и 10 тыров.