Автоматический выключатель не срабатывает от КЗ

alexposter написал :
Kamikaze, ав случайно не знаете, как ведут себя ребрэндовые ИЭКи?

Нет. Нет желания испытывать судьбу. Кому надо дешево - ставлю АсКо. Цена такая же, но по крайней мере откровенных "недоделок" не попадалось.

alexposter написал :
У нас могут просто "недоделанные" АВ продавать по цене "доделанных".

Разумеется. Дешевые товары, в т.ч. автоматы, у нашего нищего народа пользуются огромным спросом, потому каждая копейка, сэкономленная при производстве, да помноженная на количество проданных - очень внушительная сумма получается.

avmal написал :
Это, быстрее всего из Киргизии.

Интересно, откуда они в Мариуполь попали?.....
Где-то я это уже читал.....

Valeryko написал :

• Вы лично применяете автоматы ИЭК?

я применяю. весьма активно, в бюджетных решениях. Потому и спрашиваю:

alexposter написал :
Kamikaze, ав случайно не знаете, как ведут себя ребрэндовые ИЭКи?

И еще одно, Valeryko, скажите мне, отчего корпус даже "честного" однополюсного автомата расукрывается по трещине когда клеммы затягиваешь посильнее?

Маугли7111 написал :
Мне попадался однополюсный АЕ-1031 без теплушки и электромагнитной защиты.....

Это, быстрее всего из Киргизии. Во время сырьевого кризиса в Тирасполе их из Киргизии мешками и чемоданами везли.

Kamikaze написал :
В это можно было бы поверить, если бы не было массы сообщений о "подделках" *ЭКов, купленных и в России, и в Казахстане.

Мне попадался однополюсный АЕ-1031 без теплушки и электромагнитной защиты..... одним словом, выключатель на 25А в виде автомата.....

alexposter написал :

• что ж выходит, ИЭК и пр.китайчину подделывают (завозят подделку) только в Украине?

-"про прочую китайчатину" на Украине - не знаю, как и "прочую украинчатину"

• а ИЭК - официально зарегистрированная российская компания, ее изделия официально сертифицированы для применения в РФ и на Украине и соответствуют требованиям,предъявляемым к ней
• за ПОДДЕЛКИ и ИЭК и АВВ- естественно, ответственности не несут
• и еще раз: подделок автоматов ИЭК в РФ давно нет- это экономически нецелесообразно при нынешней цене на них..

Kamikaze написал :
В это можно было бы поверить, если бы не было массы сообщений о "подделках" *ЭКов, купленных и в России, и в Казахстане.

• ЕДИНСТВЕННАЯ ссылка с фото на Казахстан, где явно "переделанный" из разъединителя в автомат укомплектованный ЩИТОК СО СЧЕТЧИКОМ в магазине по их продаже...
• очевидно говорит- что это"спецзаказ" для несанкционированного превышения разрешенной мощности потребителем...

alexposter написал :
ерится слабо. У нас могут просто "недоделанные" АВ продавать по цене "доделанных".

• Вы лично применяете автоматы ИЭК?
• я их применяю многими десятками...и еще один офисныйкорпус тоже будет в ближайшее время "электрифицирован" именно ими -согласно проекта нашего головного проектного института
  -потому, что эти автоматы официально сертифицированы и без ограничений разрешены для применения на территории РФ...

avmal написал :
Исходя из этого категоричного заявления, можно сделать вывод, что характеристиками, достойными подделок, обладают непосредственно оригиналы ИЭК.

AntonAZ написал :
Автоматический выключатель ABB подключён таким образом, что сверху в него входит фазный провод от диф. автомата, снизу из него выходит провод на потребителей (розетки).

Долго рассказывать, как я это обнаружил, но сейчас при проверке все происходит так. Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.

• По Вашей "логике" ТОГДА автоматы АВВ никуда не годятся
• что касается автоматов ИЭК- Вы лично их применяете, чтобы делать такие выводы или это "ОБС"?

alexposter написал :
Цитата:
Сообщение от Valeryko

• ИЭКи давно не подделывают- не выгодно...
• "часто попадались" поддельные - они только Вам...

Исходя из этого категоричного заявления, можно сделать вывод, что характеристиками, достойными подделок, обладают непосредственно оригиналы ИЭК.

Kamikaze, ав случайно не знаете, как ведут себя ребрэндовые ИЭКи?
А о том, что

Valeryko написал :

• ИЭКи давно не подделывают- не выгодно...
• "часто попадались" поддельные - они только Вам...

• верится слабо. У нас могут просто "недоделанные" АВ продавать по цене "доделанных".

alexposter написал :

• что ж выходит, ИЭК и пр.китайчину подделывают (завозят подделку) только в Украине? (Kamikaze- Запорожье, alexposter- Львов)...

В это можно было бы поверить, если бы не было массы сообщений о "подделках" *ЭКов, купленных и в России, и в Казахстане.

alexposter написал :
На самом деле подделка выдает себя неаккуратным корпусом, тусклой краской надписи,

Увы, далеко не всегда.

Valeryko написал :

• ИЭКи давно не подделывают- не выгодно...
• "часто попадались" поддельные - они только Вам...

• что ж выходит, ИЭК и пр.китайчину подделывают (завозят подделку) только в Украине? (Kamikaze- Запорожье, alexposter- Львов)...
  На самом деле подделка выдает себя малым весом, неаккуратным корпусом, тусклой краской надписи, отсутствием юстировочного винта для теплушки. У порядочных автоматов таких огрехов не замечал, даже китайский ELTIS (бывшее подразделение ETI), который у нас в средней цене весьма популярен, нареканий не вызывает.

AntonAZ написал :
Без нагрузки - 230В.

Kamikaze написал :
Падение напряжения 230-150 = 80В
Сопротивление линии 80В/50А = 1,6 Ом
Прикидочный ТКЗ будет 230/1,6 = 143А

2Kamikaze
Спасибо, вы меня опередили.

AntonAZ написал :
Я уже понял, что у спецов этого форума это главный вопрос. )) Нет, конечно это совокупная нагрузка, на других группах и автоматах.

• эта "совокупная нагрузка" к какому ОБЩЕМУ для нее питающему кабелю подключена - по сечению и длине?

Kamikaze написал :
Шанс мгновенного срабатывания небольшой. Но секунд через 5 (+-) должен сработать тепловой расцепитель автомата (если это не подделка и он есть. ДЭКи-ИЭКи и прочие Shиты часто попадаются(-лись?) без него).

• В данном случае имеем дело с АВВ, и их - как и другие дорогие автоматы- подделывают чаще...
• ИЭКи давно не подделывают- не выгодно...
• "часто попадались" поддельные - они только Вам...

ppkvin написал :
А именно: где выделяется тепло?

• что-то мне все же все больше кажется, что часть нулевого провода "заменила" сталь, скорее всего, его просто "как лишний" "оприходовали" охотники за цветметом- было у меня такое на крановой эстакаде - там параллельно стальным шинопроводам был алюминиевый кабель проложен...
• в результате кран из дальней точки эстакады из-за пониженного напряжения просто не мог выехать в "часы пик"...

Да, В16 и В10 должны помочь - отключение будет в диапазоне 48-80 А и 30-50 А соответственно.

AntonAZ написал :
но не совсем, судя по всему ноль, поэтому лампы слегка тлели.

ИМХО типично пожароопасная ситуация:
Т.к. при КЗ автомат не выбивает, то при токе допустим 50 А и входном напряжении 150 вольт куда девается мощность? А именно: где выделяется тепло? Если это какая-нибудь скрутка и в ней одной переходное сопротивление, то примерно 7.5 кВт очень быстро при точечном разогреве могут воспламенить изоляцию и...
ИМХО надо срочно принимать меры: ставить автомат меньшего номинала или менять всю проводку.

AntonAZ написал :
можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

AntonAZ написал :
Без нагрузки - 230В.

Падение напряжения 230-150 = 80В
Сопротивление линии 80В/50А = 1,6 Ом
Прикидочный ТКЗ будет 230/1,6 = 143А
Ток 50А - измеренный, или ориентировочный исходя из номинальных мощностей приборов? Если последнее, то в результате "просадки" фактический ток был меньше, а значит, сопротивление получится больше, а ТКЗ, соответственно, еще меньше.

AntonAZ написал :
а у этого АВ ток срабатывания э/м расцепителя 125-250А.

Шанс мгновенного срабатывания небольшой. Но секунд через 5 (+-) должен сработать тепловой расцепитель автомата (если это не подделка и он есть. ДЭКи-ИЭКи и прочие Shиты часто попадаются(-лись?) без него).

Кстати, при токах, немного меньших уставки срабатывания ЭмР, автоматы действительно обычно сильно гудят.

При Вашей сети на защиту групповых линий "просятся" автоматы В16 на розетки и В10 на верхний свет.

dinamit007 написал :
Нельзя включать АВ при КЗ на линии.

Во-первых, все современные автоматы имеют механизм свободного расцепления, т.е. при срабатывании ТР или ЭмР контакты автомата разомкнутся, даже если принудительно удерживать "клювик" автомата в положении ВКЛ. Во-вторых, к бытовым АВ специально предъявляется требование сохранения работоспособности после неоднократного включения линии с КЗ (вследствие "неквалифицированной эксплуатации").
Кто и как в быту(!) будет определять наличие КЗ перед каждой попыткой включения?

То что Вы описали в своем примере - это просто описание работы автомата низкого качества.

Sonic написал :
Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

DIA написал :
Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

Благодарю за ответы!

Valeryko написал :

• яне понял, Вы провод 2,5 мм2 50 Амперами нагрузили?

Я уже понял, что у спецов этого форума это главный вопрос. )) Нет, конечно это совокупная нагрузка, на других группах и автоматах.

ppkvin написал :
"свет тускнеет" при нагрузке, а при КЗ напряжение стремится к нулю.

Так и есть - напряжение у всех стремилось к нулю, но не совсем, судя по всему ноль, поэтому лампы слегка тлели.

ppkvin написал :
Если только симптом очень плохой проводки

Именно это и наблюдается.

avmal написал :
все симптомы соответствуют

"свет тускнеет" при нагрузке, а при КЗ напряжение стремится к нулю.
Если только симптом очень плохой проводки, т.е. КЗ в розетке, а в качестве нагрузки - переходные сопротивления скруток, контактов внутри квартиры, т.к. свет всё же присутствует и на вводе не ноль, а около ~ 150 вольт.

ppkvin написал :
Показания свидетелей не совпадают...

Мне показалось обратное - все симптомы соответствуют.

DIA написал :
Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

AntonAZ написал :
Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается.

Показания свидетелей не совпадают...
Как это при КЗ свет тускнеет, тем более проводка слабая и ТП тоже?

Sonic написал :
Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

-ну уж...особенно в Молскве...

• А вот отгорел провод рабочего нуля по трассе и ток идет частично по стальной обвязке шкафов заземлителя, а не по алюминию - это запросто даст такой эффект- сопротивление проводки будет великовато...

DIA написал :
Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

• или провод отгорел и ток идет по стали, с остальным согласен...

AntonAZ написал :
Вопрос ко всем: можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

• яне понял, Вы провод 2,5 мм2 50 Амперами нагрузили?

Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

AntonAZ написал :
Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.

Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

dinamit007 написал :
ИМХО нельзя в одном месте купить два поддельных АВ разных марок

Это не две бомбы и одна воронка - именно в одном месте и можно найти подделки различных моделей.

avmal написал :
У вас на линии имеется какая-то индикация КЗ?

выключить вышестоящий, включить АВ линии, включить вышестоящий ИМХО. Раз уж проводите такой опыт ИМХО.

avmal написал :
С какими марками автоматов еще надо повторить опыт?

Не обязательно ИЭК, какой найдёте дешовый, чтобы отделить неисправность АВ от неисправности линии. ИМХО нельзя в одном месте купить два поддельных АВ разных марок

Маугли7111 написал :
А каково исходное напряжение? Это нужно, чтобы знать внутреннее сопротивление источника тока для этого случая.

Без нагрузки - 230В.

AntonAZ написал :
Вопрос ко всем: можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

А каково исходное напряжение? Это нужно, чтобы знать внутреннее сопротивление источника тока для этого случая.

avmal написал :
Вы уже пытались проверить "гвоздем" в розетке - похоже, что нет по резултатам испытаний.

Всё может быть, но я действительно полагаю, что дело в откровенно слабой сети. Даже со стабилизатором из неёё больше 80Аа взять не удаётся, а у этого АВ ток срабатывания э/м расцепителя 125-250А.

leonard написал :
2.А может трансформатор на пределе и когда втыкаете КЗ напряжение садится, и трансформатор не в состоянии развить на участке вашего автомата ток при котором он сработает.

Да, похоже всё именно так.

Маугли7111 написал :
Тогда по другим фазам напряжение подскочить должно, с выходом техники у соседей из строя.....

Это грустно, но у нас просажены все фазы почти всегда.

Вопрос ко всем: можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

dinamit007 написал :
Нельзя включать АВ при КЗ на линии.

У вас на линии имеется какая-то индикация КЗ?

dinamit007 написал :
Поставьте ИЭК ВА47-29 и повторите опыт.

С какими марками автоматов еще надо повторить опыт?

Нельзя включать АВ при КЗ на линии. Был у меня случай. Перебили линию электроплиты. Я включил АВ: грохот, я убираю палец: рычаг АВ потихоньку пошел вниз, и сработал вводной. Рычаг остался посередине. Потом папу от этого кабеля "затрясло". Потом его как-то выключили, на следующий день поменяли на ИЭК. Прикладываю рисунок (не мой) с АВ той же марки (видимо, безымянной). Поставьте ИЭК ВА47-29 и повторите опыт.

leonard написал :
и трансформатор не в состоянии развить на участке вашего автомата ток при котором он сработает.

Тогда по другим фазам напряжение подскочить должно, с выходом техники у соседей из строя.....

AntonAZ написал :
Долго рассказывать, как я это обнаружил, но сейчас при проверке все происходит так. Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.
Попробовал точно так же с другим аналогичным автоматом на другой розеточной группе - эффект тот же.

Самое удивительное, что вилка едва нагрелась, провод-замыкатель не пострадал вообще.

Попробовал замкнуть фазный провод на "земляной" - добропорядочно выключился диф. автомат.

Насколько я понимаю, на КЗ расщепитель автомате должен реагировать моментально. Если это имеет значение, первый автомат имеет номинальный ток 25А.

Что можете подсказать?

1.Рабочий ноль имеет сопротивление большее чем закороченная вилка. Другими словами "ноль" приходит хилый, может быть из-за контактов по всей линии.

2.А может трансформатор на пределе и когда втыкаете КЗ напряжение садится, и трансформатор не в состоянии развить на участке вашего автомата ток при котором он сработает.

AntonAZ написал :
Да, нужно попрбовать.

Да, попробуйте, если одного несрабвтывающего вам недостаточно.

AntonAZ написал :
диф. автомат при утечке срабатывает.

Диффавтомат, кроме утечки, должен срабатывать от перегрузки и короткого.

AntonAZ написал :
проверил, вроде не перепутано.

Если бы было перепутано, то не включалось бы вообще.

AntonAZ написал :
проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

Вы уже пытались проверить "гвоздем" в розетке - похоже, что нет по резултатам испытаний.

AntonAZ написал :
Очень надеюсь, что нет. Покупал в солидной фирме, не на рынке. Если кто знает, Э-левел на Электродной. А проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

• Без вскрытия? Разве что на вес...сравнить с настоящим...

AntonAZ написал :
А проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

Подсоедини проверяемый автомат к выходу сварочного аппарата. Если выбьет мгновенно, то катушка есть

Valeryko написал :
поставить тот же ИЭК на 16 Ампер будет проще и дешевле проверки кучей приборов...

Да, нужно попрбовать.

Valeryko написал :

• возможно у Вас дифавтомат неисправен (кстати , проверьте, не греется ли он сильно)

Нет, не греется. Да и диф. автомат при утечке срабатывает.

Valeryko написал :
или перепутаны провода рабочего нуля и защитного заземления...

У нас зануление пока, но нет, я проверил, вроде не перепутано.

Valeryko написал :
ну а поддельный АВВ- без катушки электромагнитного расцепителя- наиболее вероятно...

Очень надеюсь, что нет. Покупал в солидной фирме, не на рынке. Если кто знает, Э-левел на Электродной. А проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

AntonAZ написал :
Есть какие-то способы обезопасить дом от "козы" кроме выбора других автоматов?

• поставить тот же ИЭК на 16 Ампер будет проще и дешевле проверки кучей приборов...
• возможно у Вас дифавтомат неисправен (кстати , проверьте, не греется ли он сильно)
• или перепутаны провода рабочего нуля и защитного заземления...
• ну а поддельный АВВ- без катушки электромагнитного расцепителя- наиболее вероятно...

Да, наверное.
Тускнеющий у всех свет как доказательство проседающей фазы, похоже.

Есть какие-то способы обезопасить дом от "козы" кроме выбора других автоматов?

AntonAZ написал :
По каким причинам он не срабатывает от КЗ?

Хреновая сеть ограничивает ток, он получается на ниже порога срабатывания Вашего автомата.

avmal написал :

Прошу прощения, конечно же автоматы с током 25А. То есть S201 C25.

По каким причинам он не срабатывает от КЗ?

в старых сетях ток КЗ бывает не очень велик... вероятно, у вас так. об этом говорит и проседание напряжения.

AntonAZ написал :
Оба проверяемых автомата имеют номинальный ток 25А. S201 C40

Так 40 или 25 - С40 или С25? Пока, с ваших слов, я понял, что у диффавтомата расцепитель 40А 5-10Iн, а автомата после дифа 40А 5-10Iн. Пока ваши номиналы могут защитить только 6 квадратов, а не 2,5. Правда, зачем перед автоматом еще и диффавтомат, я не понял.

Благодарю Вас за ответ!

Оба проверяемых автомата имеют номинальный ток 25А.

Кабель - 2.5 мм2.

2AntonAZ А какой номинал расцепителя диффавтомата? Номинал группового автомата? Сечение жил групповой линии?

Доброго времени суток.

Столкнулся с проблемой, которая просто вводит меня в ступор.

Автоматический выключатель ABB подключён таким образом, что сверху в него входит фазный провод от диф. автомата, снизу из него выходит провод на потребителей (розетки).

Долго рассказывать, как я это обнаружил, но сейчас при проверке все происходит так. Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.
Попробовал точно так же с другим аналогичным автоматом на другой розеточной группе - эффект тот же.

Самое удивительное, что вилка едва нагрелась, провод-замыкатель не пострадал вообще.

Попробовал замкнуть фазный провод на "земляной" - добропорядочно выключился диф. автомат.

Насколько я понимаю, на КЗ расщепитель автомате должен реагировать моментально. Если это имеет значение, первый автомат имеет номинальный ток 25А.

Что можете подсказать?