Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#799617

Leonid53 написал :
кабели толстые,
а их придётся гнуть

Шину вниз сместить - и всё замечательно поместиться.

А почему рабочий ноль идёт не через счётчик?
Непорядок, надо поправить.
Цвет изоляции перемычек тоже неправильный.

Запасайтесь перемычками правильной раскраски, вызывайте стоматолога - пущай меняет.
Шину на нижнюю рейку, автомат по центру верхней рейки, УЗО справа.
Ноль на вход УЗО со счётчика, а не с шины. Понятно, что пофиг - но для порядку-то?!
Перемычка между шиной и корпусом щитка тоже не просматривается.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
А почему рабочий ноль идёт не через счётчик?
Непорядок, надо поправить.
Цвет изоляции перемычек тоже неправильный.

Запасайтесь перемычками правильной раскраски, вызывайте стоматолога - пущай меняет.

ИМХО, не те проблемы, чтобы голову себе морочить, да еще со "стоматологами" связываться. Наоборот, исключение счетчика из нулевой цепи благоприятно сказывается на ее надежности. А уж по обслуживаемости - так и вовсе небо и земля . А на работе счетчика такое подключение никак не отражается.

ВТБ! написал :
Перемычка между шиной и корпусом щитка тоже не просматривается.

А вот это хуже.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
со "стоматологами" связываться

У автора они "свои", пломбируют и принимают не по инструкциям, а "по понятиям".

Kamikaze написал :
не те проблемы, чтобы голову себе морочить

Примерно того-же порядка, что и кремация пластика.
Вдруг пьяный электрик фазу с нолём спутает из-за голубой изоляции?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
У автора они "свои", пломбируют и принимают не по инструкциям, а "по понятиям".

Тем более, работает, приняли и опломбировали - и славненько. Не мешай технике работать

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
Вдруг пьяный электрик фазу с нолём спутает из-за голубой изоляции?

Меньше будет электриков, которые нарушают все возможные инструкции и лазят в электроустановку не обесточив и не проверив отсутствие напряжения заведомо исправным указателем.

Это сколько же надо выпить, чтобы принять перемычку от 3р АВ к счетчику и обратно за ноль, пусть даже она и голубая?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ВТБ! написал :
Шину вниз сместить - и всё замечательно поместиться.

а надо ли?
вызов "стоматолога" обойдётся в 2000 руб. - плата за отключение на трансформаторе.
Ещё придётся вместо УЗО в домашнем щитке ставить туда какой-то выключатель.
Курск не делает 4Р выключатели, а Шнайдер и Легран делают только на 32 А или 63А -
скачок цен в 2 раза. А у меня ОПН защищены плавкими предохранителями на 32 А -
всё сразу поплывёт
Если надо будет ставить выключатель, то поставлю на 32 А - не самое серьёзное нарушение,
я думаю, будет.

Вот если уж точно надо, то тогда...

К расцветке они относятся с полным пренебрежением

P.S. В общем, не зря я эту дополнительную реечку прикручивал,
что внизу панели блестит

Kamikaze написал :
Цитата:
Сообщение от ВТБ!
Перемычка между шиной и корпусом щитка тоже не просматривается.
А вот это хуже.

её роль играет толстый жёлто-зелёный провод, идущий на заземление.
Этот провод соединен с корпусом щитка сзади коробки

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Leonid53 написал :
А у меня ОПН

А с этого места поподробней. Где стоят ОПНы?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Leonid53 написал :
а надо ли?

При TN не очень-то и надо.

Kamikaze написал :
А с этого места поподробней. Где стоят ОПНы?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Leonid53 А теперь гляньте тему "Пожар в щитке" - причиной стали ОПНы, а у Вас они в пластиковом щите на деревянной стене...

Ввод от уличного щитка на верхние клеммы 4р УЗО?
Предохранители на ОПНы 32А при 16А-автоматах в ВУ?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

да, именно так

так в той теме у человека не было плавких предохранителей в цепи ОПН,
а вводный автомат был на 50 А, как я понял.
У меня ОПН от АстроУЗО, но если их пробьёт, а входной УЗО
в пластиковом щитке не сработает, то тогда и сгорят эти на 32 A плавкие.
Это в случае, если не сработает ВА на 16 А трёхполюсный в уличном щитке.
Ставить же плавкие на меньший ток смысла нет - это уже когда всё другое откажет.
Что не так?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Leonid53 написал :
так в той теме у человека не было плавких предохранителей в цепи ОПН,
а вводный автомат был на 50 А, как я понял.

Там в ОПНе предохраниель встроенный, не помог. Даже при 16А при длительном перенапряжении мощность на ОПНе будет огромная для его размеров и условий охлаждения, например, 16А*300В=4,8кВт.

Leonid53 написал :
а входной УЗО
в пластиковом щитке не сработает

Kamikaze написал :
Ввод от уличного щитка на верхние клеммы 4р УЗО?

?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
?

да

я не знаю, что у него не помогло - если сгорит один из ОПН,
то должно сработать УЗО. Не китайское, конечно

И как это у него сгорел ОПН так, что ток установился именно 16 А,
а не больше? Ведь на больший ток должны были сработать остальные приборы -
почему не сгорел встроенный предохранитель? Он был на какой ток
откалиброван?
ИЭК - не держим

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Leonid53 написал :
да

Т.е. мимо (перед) УЗО.
Если данные ОПНы не имеют внутренней защиты от длительной перегрузки, перегрева и воспламенения, то при длительном перенапряжении (выше порога ОПНа) пожар в щитке гарантирован.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

согласен

Должен сработать входной автомат на 16 А
Если он пригорит, то выгорит плавкий предохранитель
Между входным щитком и в доме - около 20 метров кабеля.
Слишком быстрый всплеск погасит

P.S. Про пороги АстроУЗО надо освежить информацию, но это не 400 В,
а больше там взяться неоткуда, кроме как от грозы

Может быть надо ОПН после УЗО поставить?
Тогда уж точно, если один из них "потечёт", то УЗО сработать должно

Как написано в описании - эти ОПН являются вспомогательными.
Может быть именно это и имелось в виду, что они должны быть защищены?

Но не будет ли тогда УЗО срабатывать от каждого грозового импульса?
УЗО у меня на 300 мА утечки, ток 40 А Легран.

Leonid53 написал :
Может быть надо ОПН после УЗО поставить?

Тогда УЗО надо типа S.

а может просто отключить плавкие предохранители и тогда уже ОПН не загорятся?

Интересно, а моё УЗО успеет среагировать на грозовой импульс - может быть и таким можно обойтись?

Leonid53

Если поставить ОПН ниже обычного УЗО, тогда оно может сработать при разряде молнии - утечка-то будет.
На мой взгляд, входного С16 более чем достаточно для защиты на случай пробоя варистора.

Рис. 8.18. Схема электроснабжения коттеджа с системой TN-C-S (вариант 3)
При большом количестве групповых цепей рекомендуется применение этажных распределительных щитов — РЩ1, РЩ2, РЩ3, а также применение защиты от грозовых перенапряжений — ОПН (например, АСТРО*ОПН-12/0,4).

Вроде всё именно как у меня и рекомендуют - тут даже плавких предохранителей нет

Kamikaze написал :
Если данные ОПНы не имеют внутренней защиты от длительной перегрузки, перегрева

АстроУЗО имеют - там должны кнопочки выскакивать

Но настоящую гарантию даёт только тот, кто всё наперёд знает -
у разных народов его по-разному называют

Испытания огнём спички показали (продолжение 6) -

Leonid53 написал :
попробовать высокотемпературный LUXEL не получилось - была закуплена не та коробка
К0323. Коробка LX35001-AV распаечная АБС-пластик (Люксэл Москва) ПВ-0 (950 С) -
(может, куплю эту и проверю на горючесть, если погода позволит -
они красивее, чем с "ушами")

проверил -
не горит

нашёл и негорючий бокс - АВВ (проверял по креплениям на стену Б2525 - сам бокс не жёг)
Е2503. Бокс 12650 навесной 10 модулей прозрачная дверь без клеммника IP55 (ABB)

Зато для ящика с импульсным блоком питания пришлось покупать
больший в 1.5 раза по высоте металлический ящик вместо аккуратного беленького
курского на 12 элементов и в 2 раза дороже...

Я тут недавно спрашивал про не горючую термоусадку.
Посмотрел повнимательнее и нашел в прайсе empo термоусадку из ПВХ, пр-ва Загорский ОЗП.

Проверил. Не горит. Теперь полиэтиленовой пользоваться больше не буду.

А вот установочная коробка хоть и из > пластмасса... ...огнестойкая

и > Температура плавления: 850 °C.


Загорелась как миленькая и горела до тех пор пока вся не выгорела.

Еще проверил на горючесть пластик, из которого сделана комплектная вставка для подключения труб, а не кабель-каналов, ABB Unibox для настенной установки. Горит. А вот пластик, из которого сделана рама, к которой прищелкиваются din-рейки, не горит. Еще надо проверить пластик верхней панели/дверцы.

Кабель-каналы Рувинил из ПВХ еще проверил, не горят, что и ожидалось вообщем. ПВХ есть ПВХ.

Коробки Тусо установочные универсальные 1 пост («Рувинил», Москва)

Материал: термопластик.
Горит сволочь и не затухает. А эти коробки так подходят к кабель-каналам Рувиниловским.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

S.Jobs написал :
Я тут недавно спрашивал про не горючую термоусадку.
Посмотрел повнимательнее и нашел в прайсе empo термоусадку из ПВХ, пр-ва Загорский ОЗП.

Проверил. Не горит.

Она из полиолефина. Недорогие ТУТ с подавлением горения обычно из этого пластика делают.

Прочел всё обсуждение. Уважаемые, я как истинный параноик никогда не ставлю на стены из горючих материалов пластиковые щитки или боксы, если хозяин настаивает отказываю в данной работе. Беда у нас в том что очень много поддельного товара это раз и несоблюдения технологии производства пластиков это два.

Uzver написал :
никогда не ставлю на стены из горючих материалов пластиковые щитки или боксы

А распределительные коробки?

ВТБ! написал :
А распределительные коробки?

так ведь и негорючие есть из пластика (см. выше)

Коробки все проверяю. Выливаю 5 кубов бензина и поджигаю горит после выгорания бензина - нахрен. Проделываю сие порой на глазах изумленых продавцов на рынке.

Да пипл вы ещё попробуйте проверить гофры пластиковые, недавно тут одну поджег случайно... Так затоптать не удалось пришлось огнетушителем пшикнуть на неё.

Uzver
"Гофры" проверять смысла нет, пвх - не горят, пнд - горят.

Leonid53 написал :
так ведь и негорючие есть из пластика

Да я интуитивно их и взял к бюджетным Этюдам в кампанию.
Поэтому результаты поджигательства порадовали...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
результаты поджигательства порадовали...

Прямо пироманы какие-то ...

с трудом себе представляю открытую проводку в каменном доме - там все норовят провод в штробу заложить Вывод - все эти дешёвые горючие коробки и розетки люди ставят в деревянные дома

Leonid53 написал :
нашёл и негорючий бокс - АВВ (проверял по креплениям на стену Б2525 - сам бокс не жёг)
Е2503. Бокс 12650 навесной 10 модулей прозрачная дверь без клеммника IP55 (ABB)

к сожалению, горит

придётся на кусок оцинковки ставить

Leonid53

Если загорелась сталь - значит деревянный дом уже сгорел.
Ставьте стальной щиток.

вообще, обилие электротехнических изделий из горючей платмассы обескураживает -
интересно, а в Канаде какие изделия используют в деревянных домах?

Leonid53 написал :
обилие электротехнических изделий из горючей платмассы обескураживает

Попробуйте поджечь всю эту пиротехнику не открытым пламенем, а кабелями ВВГ/NYM под защитой УЗО 30мА и автоматов В16 при расчётном ТКЗ не более килоампера.

Познакомился с продуцкией PlastElectro на неделе.
Распаечные коробки порадовали своей продуманностью и удобством, по сравнению с Тусо, которые постояно на рынке попадаются. У Тусо широких (120*120) но при этом не высоких коробок найти не удалось, а у Пластэлектро самое оно нашел.

и вот еще понравились.

gesper

Горение поддерживают или нет?

ВТБ! написал :
Попробуйте поджечь всю эту пиротехнику не открытым пламенем, а кабелями ВВГ/NYM под защитой УЗО 30мА и автоматов В16 при расчётном ТКЗ не более килоампера.

горели у меня розетки ещё советского производства из белой пластмассы, но к счастью
пластик был какой-то ломкий, как-будто мелом насыщенный негорчий
А то, что в штатной ситуации ничего случиться не должно - это не аргумент.
Кстати, горели розетки из-за плохого контакта, так что ни УЗО, ни АВ никак бы не помогли

А пластиковый щиток можно ставить в гипсокартон, которым с зазором 10см обшита брусовая стена?

По теме: встраиваемые АББ также горючи, как и 12650, никто не пробовал?

Я уже где то писал. Есть у АББ которые сделаны для всей Европы. Там пофигу они не сертифицируются, а есть АББ для Германии. Там из пластиковых поставляются только поликарбонатные 12 7хх и те которые делаются в самой германии серия А300 и еще есть серия противопожарных пластиковых, но их в Россию не поставляют по причине цены. Здесь такие шкафы за такие деньги не купят.

Как я понимаю что А300, что поликарбонатные (серия Европа, да?) - все для настенного монтажа. А для скрытого неужели нет ничего?

Нашел интересное описание Europa ABB IP40

Изготавливаются с использованием двух различные материалов:
Белый Ral 9001 - самозатухающий термопластик (в соответствии со стандартами UL 94 V-O) устойчивый к воспламенению и перегреву до 960 °С (испытание спиралью накаливания), в соответствии со стандартами IEC 695-2-1. Серый Ral 7035 -самозатухающий термопластик, устойчивый к воспламенению и перегреву до 650 °С (испытание спиралью накаливания) в соответствии со стандартами IEC 695-2-1.

В связи с чем вопрос к "пожарникам" - какого цвета поджигали АББ? Возможно, серый и белый будут гореть по разному.

Urii написал :
В связи с чем вопрос к "пожарникам" - какого цвета поджигали АББ? Возможно, серый и белый будут гореть по разному.

Я испытывал Хагер, белый и серый
белый - самозатухает
серый - горит

Короче по АББ еще раз. берем немецкий каталог ABB Striebel&John и все шкафы, которые там есть нормальные, т.к. могут продаваться в Германии. А если нету, то как повезет.

Но вообще по Российским нормам электрические шкафы сертификации не требуют, в т.ч. и пожарной.

Urii написал :
пластиковый щиток можно ставить в гипсокартон, которым с зазором 10см обшита брусовая стена?

По теме: встраиваемые АББ

а нет ли тут противоречия?
можно ли щиток при такой установке считать встраиваемым?
Ведь встраиваемый обычно представляется как вмурованный
в негорючую стену, а тут он висит на горючей стене просто
немного "задрапированным" гипсокартоном

Leonid53 написал :
а нет ли тут противоречия?
можно ли щиток при такой установке считать встраиваемым?
Ведь встраиваемый обычно представляется как вмурованный
в негорючую стену, а тут он висит на горючей стене просто
немного "задрапированным" гипсокартоном

Ха, ход Ваших мыслей мне нравится :-)
то есть Щиток Навесной Задрапированный? -)

вообще я планирую чтобы он висел на гипроке, точнее в окружении профилей, а стены сзади все-таки не касался + на стену за ним лист металла думаю прикрутить.

а вот если по аналогии, то и проводку за такой стеной тоже можно считать не скрытой, а открытой, но с леганца задрапированной гипроком?
однако, посмотрим ПУЭ. касательно проводов в ПУЭ четко сказано, что они за гипроком будут считаться скрытыми. Тогда, полагаю, и к щитку такой подход применим, хотя нигде про это формально не сказано (а может где и сказано, да мы не в курсе?)

Urii написал :
на стену за ним лист металла думаю прикрутить.

Гипсокартон, вреде, удобней будет...

Прочитал несколько первых сообщений. Леонид53 отчаянно путает степень защить IP от твердых частитц и воды с огнестойкостью. IP с огнестойкостью/горючестью не имеет ничего общего.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Посмотрел. Везде тестируется именно огнестойкость, а не IP, так что никакой путаницы нет.
А что в тексте упоминается IP - так это копипасты описания товара с сайта магазина. Не возиться же с правкой.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Да, действительно. Прочитал всю тему внимательно и понял, что я ошибся. Прошу простить.

прочитал всю тему и не понял:а счетчики горят или нет?кто нибудь поджигал?

Прочитал всю тему, решил ставить в деревянный дом стальной щиток. Пусть некрасиво, но... Сделаю на нем аэрографию.
Но большой вопрос по распаечным коробкам. Неужели все в деревянном доме белые ставят? Нету ли нормальныхкоробок бежевых, коричневых, под цвет дерева? Размеры около 80х80х25.
Как такие коробки?

deepJohn написал :
Но большой вопрос по распаечным коробкам. Неужели все в деревянном доме белые ставят? Нету ли нормальныхкоробок бежевых, коричневых, под цвет дерева? Размеры около 80х80х25.

все это есть,надо только немного поискать.

Имел ввиду негорючих, в соответствии с темой. А так согласен, таких коробок завались.

deepJohn написал :
Нету ли нормальныхкоробок бежевых, коричневых, под цвет дерева? Размеры около 80х80х25.

я в бревенчатом доме без внутренней отделки вагонкой поставил серые коробки.
Они гармонируют с серыми же кабелями NYM, проложенными открыто.
При желании можно короба серые положить. Но это дача сезонного проживания.
А вот белые коробки хороши в доме с оштукатуренными стенами. Металлический щиток хорош, но он требует заземления, особенно дверцы.

Leonid53 написал :
Металлический щиток хорош, но он требует заземления, особенно дверцы.

дверцы требуют заземления только когда на них что-то устанавливается:амперметр,вольтметр,кнопки,индикаторные лампы и т.д. заземления металлической дверцы щита в которой кроме замка ничего не врезано не требуется.

4Серый написал :
дверцы требуют заземления только когда на них что-то устанавливается:амперметр,вольтметр,кнопки,индикат орные лампы и т.д. заземления металлической дверцы щита в которой кроме замка ничего не врезано не требуется.

в металлическом щитке обычно дверца уже на заводе соединена с корпусом гибким проводом-сеткой

Не покупайте коробки Elcon. Внешний вид супер, но вспыхивают как сухое сено. Пахнут при горении как жженый пенопласт.!
Зато провел эксперимент на коробах Malpro - просто супер. На открытом пламени не дымят, практически не чернеют и не плавятся. Очень порадовало. Рекомендую. Испытывал цвета "светлое дерево".
Так что сейчас нажожусь в поиске коричневых или цвета дерева распаечных коробок. (

Вот, как раз думал куда написать об итогах огнетеста и тут эта тема.

Итак проверял пламенем зажигалки то, с чем работал у себя на даче ( а точнее куски-обрезки). Покупалось в Электромонтаже. Увы бокс на вводной автомат Тусо (коричневый) забыл проверить - теперь кусочек уже наверное не найти.

  1. Короба Рувинил (под дерево. светлый бук) - не горят, но дыма много выделяется.
  2. Корпус розетки Москвичка (двойная, белая, "евро", 16 А) - горит очень хорошо (внутрености не пробовал).
  3. Внутренний слой (между внешним и самими проводами) кабеля NYM Электрокабель Кольчугино - горит очень хорошо.

Распаячные коробки Тусо (Рувинил) никто не пробовал?

коробки makel никто не пробовал, горят или нет?

Коробки HEGEL красные - горят не тухнут
LEGRAND квадратные ( достаточно дорогие) красные - горят и воняют

ps Надо было видить самодовольные рожи продавцов, когда я спросил нормальные негорючие коробки - Типа чего их выбирать....у нас все супер!!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

klm3 написал :
Надо было видить самодовольные рожи продавцов

очень часто с этих "лиц" быстро слетает состояние самодовольства - бывает достаточно 2-3 вопросов/уточнений

iale написал :
очень часто с этих "лиц" быстро слетает состояние самодовольства - бывает достаточно 2-3 вопросов/уточнений

Мне,если честно, совсем радости не много доставляет проверять продавцов. Пусть пожарная инспекция их проверяет. А вот если бы кто посоветовал марку распаечеых коробок и подрозетников, которые не горят ( или самозатухают), то был бы очень признателен

klm3 написал :
А вот если бы кто посоветовал марку

Присоединяюсь.

deepJohn написал :
Присоединяюсь.

Нашлись коробки нормального качества
Фирма Spelsberg -самозатухают почти без дыма