Прочел всё обсуждение. Уважаемые, я как истинный параноик никогда не ставлю на стены из горючих материалов пластиковые щитки или боксы, если хозяин настаивает отказываю в данной работе. Беда у нас в том что очень много поддельного товара это раз и несоблюдения технологии производства пластиков это два.
S.Jobs написал :
Я тут недавно спрашивал про не горючую термоусадку.
Посмотрел повнимательнее и нашел в прайсе empo термоусадку из ПВХ, пр-ва Загорский ОЗП.
Проверил. Не горит.
Она из полиолефина. Недорогие ТУТ с подавлением горения обычно из этого пластика делают.
Я тут недавно спрашивал про не горючую термоусадку.
Посмотрел повнимательнее и нашел в прайсе empo термоусадку из ПВХ, пр-ва Загорский ОЗП.
Проверил. Не горит. Теперь полиэтиленовой пользоваться больше не буду.
А вот установочная коробка хоть и из > пластмасса... ...огнестойкая
и > Температура плавления: 850 °C.
Загорелась как миленькая и горела до тех пор пока вся не выгорела.
Еще проверил на горючесть пластик, из которого сделана комплектная вставка для подключения труб, а не кабель-каналов, ABB Unibox для настенной установки. Горит. А вот пластик, из которого сделана рама, к которой прищелкиваются din-рейки, не горит. Еще надо проверить пластик верхней панели/дверцы.
Кабель-каналы Рувинил из ПВХ еще проверил, не горят, что и ожидалось вообщем. ПВХ есть ПВХ.
Leonid53 написал :
попробовать высокотемпературный LUXEL не получилось - была закуплена не та коробка
К0323. Коробка LX35001-AV распаечная АБС-пластик (Люксэл Москва) ПВ-0 (950 С) -
(может, куплю эту и проверю на горючесть, если погода позволит -
они красивее, чем с "ушами")
проверил - не горит
нашёл и негорючий бокс - АВВ (проверял по креплениям на стену Б2525 - сам бокс не жёг)
Е2503. Бокс 12650 навесной 10 модулей прозрачная дверь без клеммника IP55 (ABB)
Зато для ящика с импульсным блоком питания пришлось покупать
больший в 1.5 раза по высоте металлический ящик вместо аккуратного беленького
курского на 12 элементов и в 2 раза дороже...
Рис. 8.18. Схема электроснабжения коттеджа с системой TN-C-S (вариант 3)
При большом количестве групповых цепей рекомендуется применение этажных распределительных щитов — РЩ1, РЩ2, РЩ3, а также применение защиты от грозовых перенапряжений — ОПН (например, АСТРО*ОПН-12/0,4).
Вроде всё именно как у меня и рекомендуют - тут даже плавких предохранителей нет
Если поставить ОПН ниже обычного УЗО, тогда оно может сработать при разряде молнии - утечка-то будет.
На мой взгляд, входного С16 более чем достаточно для защиты на случай пробоя варистора.
Должен сработать входной автомат на 16 А
Если он пригорит, то выгорит плавкий предохранитель
Между входным щитком и в доме - около 20 метров кабеля.
Слишком быстрый всплеск погасит
P.S. Про пороги АстроУЗО надо освежить информацию, но это не 400 В,
а больше там взяться неоткуда, кроме как от грозы
Т.е. мимо (перед) УЗО.
Если данные ОПНы не имеют внутренней защиты от длительной перегрузки, перегрева и воспламенения, то при длительном перенапряжении (выше порога ОПНа) пожар в щитке гарантирован.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
я не знаю, что у него не помогло - если сгорит один из ОПН,
то должно сработать УЗО. Не китайское, конечно
И как это у него сгорел ОПН так, что ток установился именно 16 А,
а не больше? Ведь на больший ток должны были сработать остальные приборы -
почему не сгорел встроенный предохранитель? Он был на какой ток
откалиброван?
ИЭК - не держим
Leonid53 написал :
так в той теме у человека не было плавких предохранителей в цепи ОПН,
а вводный автомат был на 50 А, как я понял.
Там в ОПНе предохраниель встроенный, не помог. Даже при 16А при длительном перенапряжении мощность на ОПНе будет огромная для его размеров и условий охлаждения, например, 16А*300В=4,8кВт.
Leonid53 написал :
а входной УЗО
в пластиковом щитке не сработает
Kamikaze написал :
Ввод от уличного щитка на верхние клеммы 4р УЗО?
?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
так в той теме у человека не было плавких предохранителей в цепи ОПН,
а вводный автомат был на 50 А, как я понял.
У меня ОПН от АстроУЗО, но если их пробьёт, а входной УЗО
в пластиковом щитке не сработает, то тогда и сгорят эти на 32 A плавкие.
Это в случае, если не сработает ВА на 16 А трёхполюсный в уличном щитке.
Ставить же плавкие на меньший ток смысла нет - это уже когда всё другое откажет.
Что не так?
ВТБ! написал :
Шину вниз сместить - и всё замечательно поместиться.
а надо ли?
вызов "стоматолога" обойдётся в 2000 руб. - плата за отключение на трансформаторе.
Ещё придётся вместо УЗО в домашнем щитке ставить туда какой-то выключатель.
Курск не делает 4Р выключатели, а Шнайдер и Легран делают только на 32 А или 63А -
скачок цен в 2 раза. А у меня ОПН защищены плавкими предохранителями на 32 А -
всё сразу поплывёт
Если надо будет ставить выключатель, то поставлю на 32 А - не самое серьёзное нарушение,
я думаю, будет.
Вот если уж точно надо, то тогда...
К расцветке они относятся с полным пренебрежением
P.S. В общем, не зря я эту дополнительную реечку прикручивал,
что внизу панели блестит
ВТБ! написал :
Вдруг пьяный электрик фазу с нолём спутает из-за голубой изоляции?
Меньше будет электриков, которые нарушают все возможные инструкции и лазят в электроустановку не обесточив и не проверив отсутствие напряжения заведомо исправным указателем.
Это сколько же надо выпить, чтобы принять перемычку от 3р АВ к счетчику и обратно за ноль, пусть даже она и голубая?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ИМХО, не те проблемы, чтобы голову себе морочить, да еще со "стоматологами" связываться. Наоборот, исключение счетчика из нулевой цепи благоприятно сказывается на ее надежности. А уж по обслуживаемости - так и вовсе небо и земля . А на работе счетчика такое подключение никак не отражается.
ВТБ! написал :
Перемычка между шиной и корпусом щитка тоже не просматривается.
А вот это хуже.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Leonid53 написал :
кабели толстые,
а их придётся гнуть
Шину вниз сместить - и всё замечательно поместиться.
А почему рабочий ноль идёт не через счётчик?
Непорядок, надо поправить.
Цвет изоляции перемычек тоже неправильный.
Запасайтесь перемычками правильной раскраски, вызывайте стоматолога - пущай меняет.
Шину на нижнюю рейку, автомат по центру верхней рейки, УЗО справа.
Ноль на вход УЗО со счётчика, а не с шины. Понятно, что пофиг - но для порядку-то?!
Перемычка между шиной и корпусом щитка тоже не просматривается.
S.Jobs написал :
Розетка двойная с заземлением открытой проводки Этюд («Schneider Electric»)
Спасибо, очень порадовало. Тоже как раз купил несколько розеток/выключателей/переключателей Этюд на дачу, хотел вырезать для них подложки из оцинковки на всякий случай, но, глядючи на результаты этого теста, думаю, что, может, и не стоит заморачиваться.
Leonid53 написал :
вводный щиток со счётчиком металлический и находится вне дома
Так-то так, но всё это хозяйство небось защищено автоматом приличного номинала да ещё и с характеристикой С?
А кабель в баньку можно прикрыть каким-нибудь В16.
ВТБ! написал :
доверять их техническим писателям и переводчикам.
FUSE "он и в Африке" FUSE
Мне плавкие предохранители производства Словении очень даже
симпатичны - ставятся на DIN-рейку, меняются без возможного поражения током,
удобны как разъединители, красиво оформлены, наконец - нет проблем.
Проблемы только с горючей пластмассой в боксах Или это уже - паранойя?
ВТБ! написал :
щиток со счётчиком в деревянном доме должен быть цельнометаллическим.
у меня вводный щиток со счётчиком металлический и находится вне дома.
Вопрос про распределительные щитки - неужели французы (серия Plexo) и итальянцы (АВВ) так полюбили русскую баню, что предлагают пластиковые щитки и навесные боксы, да ещё из горючей пластмассы?
Как неспециалист скажу: щиток со счётчиком в деревянном доме должен быть цельнометаллическим.
В бане или сарае согласен на пластик.
А угрозы от появления потенциала на корпусе щитка легко нейтрализуются защитной автоматикой в металлическом-же боксе на опоре ВЛ или на внешней стене здания на большой высоте. В сочетании с заземлением, разумеется.
Е0325. Бокс ОЗР-12 белый на 12 мод. с шиной "земля-ноль" и непрозрачной дверцей IP40 (Электроаппарат Курск (*)АБС - пластик плавится, горит и не затухает
Интересно, а можно ли у нас купить боксы из негорючей пластмассы?
В общем, решил добавить в систему энергоснабжения воздушного насоса
аэротенка 65 W (работает постоянно!) плавкий предохранитель на 2 А
и закрыть на этом вопрос негорючести.
Итог испытаний - решил менять только распаечные коробки и некоторые розетки,
а в боксах улучшить защиту постоянно работающих цепей установкой плавких предохранителей
небольшого номинала.
Интересно, что скажут специалисты по поводу горючести боксов?
Leonid53 Это Вы молодец!
А вообще было бы неплохо и дальше в этой теме выкладывать результаты подобных тестирований. Было бы здорово.
Со своей стороны через несколько дней тоже о распределительных коробках отсчитаюсь, надо покупать на дачу в деревянный дом. Хочу, чтобы "горели" как розетки "Этюд", т.е. не горели.
Для испытаний огнём (как в мрачные годы Средневековья)
Коробки распаечные открытой проводки - пояснения из сайта Электромонтажа
(мои в скобках - Leonid53)
Для открытой проводки.
Степень защиты: IP54.
Материал: термопласт серого цвета, огнестойкий.
Температура плавления: 750 °C.
(на самом изделии есть изображение перечёркнутого пламени)
Изготовитель: ELSO (Германия).
(на изделии написано HKK)
Номер по прайс-листу Электромонтажа: К1629
(сертифицирован по VDE) - плавится, но не горит
Для открытой проводки.
Степень защиты: IP55.
Материал: термопласт серого цвета,
огнестойкий до 80 °C. (хотите, смейтесь!)
Температура плавления: 750 °C.
Изготовитель: Spelsberg (Германия).
Номер по прайс-листу: К1639
Коробка какая-то мягкая и в 2 раза дешевле, чем предыдущая.
Надписей внутри и снаружи значительно меньше
(на изделии написано els).
(сертифицирован по VDE) - плавится, но не горит
особенностью обеих моделй является наличие ушек по бокам -
поэтому-то я их и не купил сразу
К0540. Коробка DE9340 пластиковая 98х98х52мм с мембранами IP55 10 вводов
(Hensel Германия) - (Сертифицирована по VDE. Шикарная коробочка, резать было жалко -
отщипнул кусочек перемычки изнутри, чтобы вида не портить, но зря осторожничал) - плавится, горит и не затухает
К0301. Коробка LX35001-A распаечная АБС-пластик D=65мм Н=35мм с сальниками IP44
(Люксэл Москва) плавится, горит и не затухает
попробовать высокотемпературный LUXEL не получилось - была закуплена не та коробка
К0323. Коробка LX35001-AV распаечная АБС-пластик (Люксэл Москва) ПВ-0 (950 С) -
(может, куплю эту и проверю на горючесть, если погода позволит -
они красивее, чем с "ушами")
К1676. Коробка Elfo 050-00 распаечная пластиковая с сальниками D=60мм Н=35мм
(Элекс Москва) (на коробке написано ELFO) плавится, горит и не затухает
Для испытаний огнём (как в мрачные годы Средневековья ) были выбраны
коробки маленького размера - по экономическим соображениям,
и соответственно, по разумным ценам. Надеюсь, что и большие коробки
тех же марок имеют такие же пиротехнические особенности.
Может быть, эти испытания помогут кому-нибудь с выбором изделий
при доставке по почте
И цены не всегда напрямую связаны с горючестью материала -
может это и в самом деле не очень важно?
iale написал :
Просто у нас традиция такая , как в ответе одного манагера на вопрос о негорючей ТУТ: " А она дороже, никто почти не берет, мы и не возим..........."
Вот и везут польско-китайский тонкостенный декоративный цветной ширпотреб.
Мда... У нас точно также.
Вот интересно, а изолента горючая или самозатухающая?
S.Jobs написал :
А вот термоусадка горит факелом, полиэтилен есть полиэтилен. Интересно, существуют ли не горючие термоусадки, из пвх, например?
Негорючие, насколько помню, из полиолефина.
Просто у нас традиция такая , как в ответе одного манагера на вопрос о негорючей ТУТ: " А она дороже, никто почти не берет, мы и не возим..........."
Вот и везут польско-китайский тонкостенный декоративный цветной ширпотреб.
Вот производится большое кол-во тем же польским DSG-Canusa негорючих ТУТ, но сравним цены:
Внизу дешевая самая распр. горючая PBF , а выше ...... кто готов платить ?
2S.Jobs
Мы работаем с листовым 3мм АБС-ом, частенько среди негорючего попадаются листы горючего (он чуть-чуть оттенком отличается). Чтоб рассеять сомнения просто тупо поджигаешь угол листа зажигалкой. Горючий занимается секунды за три и весело горит, негорючий тухнет сразу, как убираешь пламя. Всё просто, костры ни к чему...
Шихаэль Мума
Как можно так точно задать температуру открытого пламени? Я понимаю, когда нагретой до 650 градусов проволкой проверяют, или я знаю, что выходящий из моей термовоздуховки воздух имеет температуру в 660 градусов, но с четко заданной температурой пламени? Что-то здесь не так.
Температуру горения бумаги, к сожалению не нашел, прочих условий, вроде дополнительного поддува воздуха не было.
Первый ролик: поочередно поджигаю кусочек бокса из абс-пластика, и розетку "Ютюд".
Второе видео: нахождение этого бокса из абс-пластика в течение 30 секунд в открытом пламени, после выноса из пламени горение продолжается
Третье видео: нахождение корпуса розетки в течениие даже более 30 секунд в открытом пламени, после выноса гореть отказывается, повторные попытки поджечь не увенчались успехом
Пламя создается горением обычной бумаги.
С официального сайта Шнейдер Электрик, про бокс Mini Pragma: "стойкость к открытому огню по МЭК 695-2-1 — 650°С в течение 30 с;" Уроды!!!
Заказывайте, могу еще чего нибудь попробовать поджечь. NYM пробовал, не горит, пробовал ПВ3, тоже самое. А вот термоусадка горит факелом, полиэтилен есть полиэтилен. Интересно, существуют ли не горючие термоусадки, из пвх, например?
Мораль такова: не используйте АБС-пластик в местах возможного возгорания. Многочисленные боксы, розетки из абс-пластиката и тем более из полистирола, в печь!!!
В описании: "Материал основания и крышки – самозатухающий термопластик белого цвета."
ЛОЖЬ !!! Изготовлен из обычного АБС-пластика, горит с выделением черного дыма и даже не думает затухать.
А его я "надел" на двухполюсный вводной автомат под опломбировку...
Розетка двойная с заземлением открытой проводки Этюд («Schneider Electric»)
Так и не смог ее поджечь, в пламени плавится, но не горит.
Эти розеточки и выключатели я планирую поставить на дачу в деревянный дом.
avmal написал :
Оттого "обеспокоенные домовладельцы", поднаторевшие в ремонтах, с фирмами стараются не связываться, а подбирают для опроизводства определенных работ определенных специалистов
Что-то часто оказывается, что искать будешь дольше чем сам делать, возможно спривлеченеим средств малой механизации в лице братьев наших почти равных из солнечной Средней Азии...
Потому что совершенно непонятно, где их искать. Со штукатуркой-малрякой-обоями и т.п. ещё попроще, по знакомым можно поспрошать, а на специфические работы которые редко делаются - можно месяцами искать...
avmal написал :
"обеспокоенные домовладельцы", поднаторевшие в ремонтах, с фирмами стараются не связываться, а подбирают для опроизводства определенных работ определенных специалистов.
я в строительстве домов из бруса - новичок. Опыт "поднаторевших" тоже знаем.
Но вот с наймом специалистов... (См. мой пост выше). Думаю, что фирма, в основном, справилась неплохо. Если бы я себе представлял ситуацию в целом, то мне бы и кабели и канализацию проложили до заливки ленточного фундамента. Теперь вот придётся дырку долбить, а можно было это всё предусмотреть до заливки. Но требовать, чтобы домовладелец был специалистом в строительстве не очень реально . Я вот хоть от предков знаю, что замачивать топор - варварство, а на форуме для многих на форуме это - откровение Спорят с упорством, достойным лучшего применения, как приверженцы ДЭК-ИЭК какие-то . А вы говорите - "грамотных специалистов"...
Leonid53 написал :
это фирма с очень солидной репутацией и грамотными специалистами,
Фирма это, прежде всего, один-два грамотных организатора, не обязательно соображающих что-то в строителном деле. А то, какие "специалисты" будут у них работать, зависит от одного-двух доверенных лиц - прорабов, на которых и будет возложен "подбор кадров" на строительнх рынках. Не думаю, что в подобных фирмах можно найти высококвалифицированных специалистов они работают сами по себе. Оттого "обеспокоенные домовладельцы", поднаторевшие в ремонтах, с фирмами стараются не связываться, а подбирают для опроизводства определенных работ определенных специалистов.
avmal написал :
Понятно - хотели подешевле ... Тут уж вам выбирать на что свои деньги тратить. Одни платят дважды, а другие один раз, но на себя.
это фирма с очень солидной репутацией и грамотными специалистами, но или надо вместе с рабочими на объекте жить и каждый шаг контролировать или вот так и получится. Первая бригада работала на совесть - я им компенсировал простои при замене материала (рбята были непьющие). Хорошо, что просили доски не привинчивать к лагам. Несолидные фирмы используют специалистов из "братского Таджикистана". Они хоть не пьют, но качество... А сколько раз платить - не от нас зависит. В нонешней России, как и в бывшем СССР было однако, туго с "грамотными специалистами". Они конечно есть, но вот почему-то "туго". И получается, что "хочешь сделать хорошо - сделай сам", вовсе не из экономии.
Кто экономит - ставит ИЭК
Leonid53 написал :
мне уже специалисты из "братской Белоруссии" смонтировали пол так, что приходится его перекладывать - положили лаги из непросушенного дерева.
Понятно - хотели подешевле ... Тут уж вам выбирать на что свои деньги тратить. Одни платят дважды, а другие один раз, но на себя.
Leonid53 написал :
А с шипами я так и не понял
Если бы эта штука с шипами лежала передо мной, то можно бы было что-то посоветовать.
avmal написал :
привлеките для разработки грамотной схемы защиты электросети хорошего специалиста.
мне уже специалисты из "братской Белоруссии" смонтировали пол так, что приходится его перекладывать - положили лаги из непросушенного дерева. А поверх них положили плёнку -
с плёнкой "все так делают", как следует из обсуждения на форуме. Так жe видимо будет и с "грамотной защитой" Или потребуются просто нереальные деньги. Поэтому и обсуждаем тут
А с шипами я так и не понял - где-то такие используются в "штатном режиме" для зажимания дверцы и просто срезать их и не мучаться?
мне бы больше подошла логика обеспокоенного домовладельца
Вот тот самый "злополучный" щиток Tyco - попробую поставить его на оцинковку.
Но что это за выступы на внутренней крышке?
Они изгибают её и зажимают прозрачную дверцу, но в результате
теперь левый шуруп болтается и не прижимает. Придётся чинить.
Может быть эти шипы надо подрезать?
Leonid53 написал :
Если коробка теплостойкая, то может быть скорее коротнёт и сработает автоматика, которая отключит электроэнергию.
Вы рассуждаете как настоящий пожарный и мне вас понять очень сложно. Попробуйте изменить логику пожарного на логику электрика, на худй конец, и выбрать защиту таким образом, чтобы у вас в коробках не то, что возгорания, а даже нагрева не получилось.
avmal написал :
А чем нагреватель от утюга отличается или, скажем, стиральной машины? Практически то же самое потребление.
отличается тем, что я его собираюсь включать на ночь, а сам намерен спать.
Так что - это немного разные ситуации при схожем энергопотреблении.
avmal написал :
Только качество соединения никак от материала распаечной коробки не зависит.
но при одинаковом качестве - точнее, проблемы с контактом - поведёт себя система по-разному.
Если коробка теплостойкая, то может быть скорее коротнёт и сработает автоматика, которая отключит электроэнергию. Если же пластик нестойкий, да ещё загорится открытым пламенем,
то даже после отключения энергии... Ничего хорошего, в общем
Leonid53 написал :
Но розетки на 2.5 kW нагреватели уж точно надо понадёжнее - из негорючей пластмассы?
А чем нагреватель от утюга отличается или, скажем, стиральной машины? Практически то же самое потребление. Только качество соединения никак от материала распаечной коробки не зависит.
Arr написал :
Скажут, что при серьёзной и длительной аварии плавящийся нг-лс пластик сначала стекает в донышко металлического щитка, затем перемешавшись с пылью и грязью начнёт капать через щели щитка на напольное покрытие, образуя лужицу, которая примерно через полчаса всё-таки загорается открытым пламенем.
avmal написал :
сделать грамотные соединения с хорошей защитой и правильно выбранным сечением проводов,
в качестве соединителей использую WAGO 222 (на откидных пружинках),
а сечений проводов у меня всего два - 1.5 и 2.5 мм2
(в щитке есть и 4 мм2 - чтобы сопрячь в клеммах с защитой ОПН).
Кабели NYM Севкабель, а также настоящий NYM Кольчугино и Голландия
Автоматика срабатывает - в основном Legrand стоит и АстроУЗО ещё есть.
Выбор не большой, но почему бы не поменять коробки, если найдутся лучше?
Но розетки на 2.5 kW нагреватели уж точно надо понадёжнее - из негорючей пластмассы?
Скажут, что при серьёзной и длительной аварии плавящийся нг-лс пластик сначала стекает в донышко металлического щитка, затем перемешавшись с пылью и грязью начнёт капать через щели щитка на напольное покрытие, образуя лужицу, которая примерно через полчаса всё-таки загорается открытым пламенем.
Leonid53 написал :
кино показывать сложно, а материалы пожжёные уже выбросил. Да выглядит
всё скучно - или обуглилось или горит без образования сажи, плавится.
Как раз немецкие сальники и горели.
По стандарту пластик все же не открытым огнем жгут ( а там до 1000-1200 град может быть ), а прислоняют нагретую до 550,650, 750 или 850 град. проволоку.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.