Что может сломаться в посудомойке, если

Андрёй

По-моему регенерация происходит в конце мойки.

Очень может быть.)) Спасибо.

Вода в посудомойке вся проходит через ионообменник.

Знаете, спорить не стану, может Вы и знаете, о чём говорите. Просто столь часто встречала в постах знающих людей, да и сама выспрашивала то, о чём я сказала (ну, о разделении потоков при разных настройках), что, пожалуй, останусь при своём мнении, извините.

Если в инструкции дословно написано, что при установке на "0" соль сыпать не нужно потому что она не используется, трудно предположить, что, исходя из Ваших слов, вода всё равно вся проходит сквозь смолу и она всю жизнь будет существовать в забитом кальцием состоянии. Но это я не спорю)), так, размышляю.

От установленной жесткости воды зависит через сколько прогонов порций воды подается соль для регенерации.

Ага, с этим могу согласиться, хоть и мелькала раньше мысль, что регенерация происходит при каждой мойке. Но если это не так, то понятны слова из инструкции о увеличении расхода воды на это дело от чуть-чуть до четырёх литров в зависимости от установки. Если установка максимальная, как у меня, то тратим воды все 4 литра, а если нет - чистим смолу раз в несколько моек, так?
Спасибо.))

Тамара ТТ написал :
У меня две емкости были под одной крышечкой в одной соль в другой порошок и все,

У меня тоже две ёмкости. Вторая предназначена не для соли. В неё нужно насыпать моющее средство или пол таблетки (по инструкции), при интенсивной мойке . Правда вторая ёмкость не под крышечкой, а рядом, но глазам кажется что под крышечкой.
А соль как обычно в контейнер на дне.( по той же инструкции соль должна быть всегда, при любой жёсткости воды)

Мотылёк написал :
Вот что позабыла - когда машина производит регенерацию? Буду признательна если кто-то объяснит. Если она в конце предыдущего цикла рассол заливает, то при обычной мойке вначале слить и прополоснуть должна, а при таблетке ей это нафиг не надо?

По-моему регенерация происходит в конце мойки.
Вода в посудомойке вся проходит через ионообменник. От установленной жесткости воды зависит через сколько прогонов порций воды подается соль для регенерации.

Тамара ТТ написал :
У меня две емкости были под одной крышечкой в одной соль в другой порошок и все

Вот такого с солью я еще не встречал.
Соль всегда засыпается в отдельный контейнер для получения очень крутого рассола.
Всей этой емкости хватает на регенерацию раз на 5-8.
Просто этот вопрос мною мало изучен по причине отсутствия поломок в этой части посудомоек.

Тамара ТТ, так Вам же Андрёй обещал выложить? Что, там схема мало понятная? Так спросите у него объяснений!
Боюсь, у Вас мало шансов поразить глубокими знаниями пришедшего мастера в результате самостоятельных раскопок.( Возможно, за прошедшее десятилетие технологии изготовления посудок несколько изменились, поэтому мало кто Вас понимает.
Вот у меня соль никуда не высыпается! Я её засыпала в бункер перед первой мойкой. Бункер объёмом литра полтора-два находится на дне машины, изолирован от моечной камеры крышкой и там находится рассол по давлением. При регенерации смолы эта солёная водичка попадёт в ионообменник, где находится "грязная смола", присоединившая к себе ионы кальция. Натрий вытеснит этот кальций, заменив собой. А при следующей мойке всё начнётся заново - жесткая вода пройдёт через ионообменник и ионы кальция вновь осядут в смоле. До следующей регенерации. Чуточку понятно? Задавая жёсткость мы просто регулируем соотношение воды, прошедшей сквозь ионообменник и мимо. Самая жёсткая установка - вся вода сквозь. Ноль - вся вода мимо. Думаю, я довольно близка к истине.))
Но если у Вас нет ионообменника и соль сыплется просто в мойку?... то тут я пас. Если бы умягчение воды достигалось лишь простым подсаливанием, моря были бы самыми мягкими водоёмами на земле.)))
_______
Индикация нехвати соли есть в современных машинах, как и индикация закончившегося ополаскивателя. Поэтому их можно и нужно отключить при мытье таблетками. У Вас были такие индикаторы?

Мотылёк написал :
когда машина производит регенерацию

Для меня много непонятных слов, теперь знаю, что через ионообменник проходит вода....
опять перевернула весь интернет по поводу схемы (хотя бы понять из чего она состоит и про что люди говорят), но ничего не нашла...
Очень прошу, кому не сложно, напишите процесс мытья машины от забора воды, до сушки при обыкновенном варианте и при использовании таблетки... Что в ней происходит.. Я вообще не пойму про индикацию соли ничего. У меня две емкости были под одной крышечкой в одной соль в другой порошок и все, при нагреве она поднималась и все внутрь высыпалось. Вот и все. Когда я клала таблетку, тоже самое происходило. Разницы никакой. Сейчас смотрю посудомойки сама никаких датчиков колличества соли не вижу, в инструкции ничего уже не пишут толкового, а продавцы молчат.....

Ну, щаз ещё я поговорю.
Вообще-то официальный представитель Бош-Сименс везде и всегда, включая мою почту, а вместе с ним и мастер, чинящий только Бош-Сименс, утверждают, что машина с автоматическим распознаванием определяет наличие таблетки по отсутствию ополаскивателя в ёмкости.
Про другие бренды говорить не стану потому что точно не знаю. Поэтому мне и симпатичнее отдельная кнопочка. ))
_______

Как работает сенсор - не пишут, но можно предположить, что анализируется состав воды с растворенным средством.

Думаю, машина должна знать чем именно её накормили ещё до растворения моющего средства. Потому что от этого напрямую зависит маршрут водозабора (через ионообменник или нет) и выбор режима. Таблетка растворится для возможного анализа гораааздо позже.

Вот что позабыла - когда машина производит регенерацию? Буду признательна если кто-то объяснит. Если она в конце предыдущего цикла рассол заливает, то при обычной мойке вначале слить и прополоснуть должна, а при таблетке ей это нафиг не надо?

Тамара ТТ написал :
Мне говорят, что 3 в 1 это отдельная функция

Правильно говорят.
Есть кнопка включения такого режима. И процедура мойки конечно меняется при этом.
А вот автоматического распознавания я пока не встречал. Видимо еще рано на ремонт таким машинкам попадать.
Хотя про распознавание могу сказать не по этой теме:
В машинках Бош есть датчик наличия соли в контейнере для соли.
В Аристонах-Индезитах такого датчика нет. Там проц определяет, что соль добавили по повышению уровня воды в баке. Иногда для обнуления отсчета количеств моек по ремонтной инструкции надо вылить кастрюльку воды в бак - тогда проц воспримет повышение уровня воды, как добавление соли в контейнер.

Не знаю, какие именно фирмы Вы смотрели, у Боша и Неффа есть функция "auto 3 in 1". По словам производителя, машина автоматически, при помощи сенсора распознает, что используется таблетка, и корректирует программу под нее.
Как работает сенсор - не пишут, но можно предположить, что анализируется состав воды с растворенным средством.

Андрёй написал :
А никак.
Работает, как будто все компоненты на месте есть в наличии.

Я скоро с посудомойкой сума сойду.
Мне говорят, что 3 в 1 это отдельная функция, при которой посудомойка устанавливает отдельный режим (разный темпиратурный, для растворения полностью и более длительное полоскание), исходя из этого, я понимала, что это отдельная функция и я у продавцов прошу показать отдельный контейнер для таблетки и отдельную кнопку, для её включения. Но мне пока никто не показал. Я думала, что продавцы просто не компитентны. А её, что, нет получается? Когда пишут, что машина оснащена дополнительной функцией 3 в 1 что же они имеют ввиду?

kni написал :
А Вы почему?

А потому, что загрязнения посуды всегда разные и насыпав порошка нужное количество (по опыту или совету) всегда получаем чистую посуду.
А таблетка - это что-то усредненное и не понятно кем и для кого.

wowaboro написал :
Подскажите пожалуйста - как посудомойка автоматически распознает таблетку (средство 3 в 1)?

А никак.
Работает, как будто все компоненты на месте есть в наличии.
Если установлена жесткость средняя, то посудомойка использует соль только каждую 3 или 4 мойку.
Каждую мойку соль используется при установке максимальной жесткости воды.
При установке минимальной жесткости воды соль вообще не используется.

Подскажите пожалуйста - как посудомойка автоматически распознает таблетку (средство 3 в 1)?

Андрёй написал :
Я тоже против - только что это меняет?

А Вы почему?

Андрёй написал :
Как и про Калгон - убийцу ТЭНов.

Реклама действительно идиотская, почему-то от накипи из всех машин вода выливается на пол, видать рассчитана на ... совсем от сохи.

Тамара ТТ написал :
Отдельные сотрудники сервисного центра "Электролюкс" тоже против таблеток, даже если эта функция заявлена

Я тоже против - только что это меняет?
Как и про Калгон - убийцу ТЭНов.
Рекламмы насмотрелись?

Мотылёк написал :
Кстати, сегодня на другом форуме один человек как раз спрашивал, можно ли использовать таблетки, если в Вирпуле эта функция не заявлена, так администрация и пользователи ответили, что нет...

Отдельные сотрудники сервисного центра "Электролюкс" тоже против таблеток, даже если эта функция заявлена.

Андрёй написал :
В принципе на Мониторе могу в энциклопедию ремонтов выложить устройство

А по почте нельзя переслать? tamapatt@mail.ru

Тамара ТТ написал :
Где же мне посмотреть устройство посудомойки?

И не знаю даже как Вам помочь.
В принципе на Мониторе могу в энциклопедию ремонтов выложить устройство, но администрация сайта осудит, т.к. этот сайт тоже только для ремонтников, а им это и не надо.
На Мониторе меня тоже так же зовут.

Тамара ТТ, знаю, что схем устройства стиралок сколько угодно, но сейчас хотела поискать посудку - фигушки. Ни эльремонт, ни монитор таких картинок и подробных рассказов мне не предоставили.
Зато, поискав Яндексом запрос "устройство посудомоечной машины", здорово посмеялась! На сайте по ремонту! попалась замечательная фраза:

Также имеется устройство для смягчения воды, в которое засыпается специальная соль, вбирающая в себя из воды жесткие соли кальция и магния.

Афигеть!!! Вот Вам и "мастера"! Соль, видите ли, соли кальция и магния вбирает. А ионообменная смола так и ни при чём вовсе.

Может, Вам интересно будет почитать ? Вроде бы довольно грамотно написано, но не совсем то, что Вам нужно. Про таблетки так точно нет. Кстати, сегодня на другом форуме один человек как раз спрашивал, можно ли использовать таблетки, если в Вирпуле эта функция не заявлена, так администрация и пользователи ответили, что нет...

2Тамара ТТ

Впечатление, что у Вас просто забился фильтр на шланге. Попробуйте прочистить.

А три в одном не может быть лучше отдельных порошка, соли и ополаскивателя уже потому, что универсальное средство всегда хуже трех специальных.
Я пользуюсь посудомойкой уже 12 лет, поломка была одна - выгорела часть командаппарата из-за залезшего туда насекомого - разобрал, восстановил. Перепробовал много разных моющих средств, но остановился на раздельных.

Мотылёк написал :
Только кажется мне, что всё же Вы новую машинку купите.

Вы правы, на новую уже настроилась, да и на кухню новую, если чесно. Только Вот, зная себя, старую выбросить сразу рука не поднимится, все равно починить попробую... Где же мне посмотреть устройство посудомойки? Без него я не пойму о чем речь идет доконца. Сегодня специально заходила в магазин просила показать разницу в машинах и отдельную кнопочку 3 в 1 - он (консультант) не нашел. Я конечно завтра еще в один магазин специально заеду, может там найдут.

Андрёй

Я ремонтирую посудомойки почти ежедневно. Еще есть вопросы?

Полно!

когда применяются таблетки то поступает очень слабый раствор соли

Если, по Вашему, таблетки солят солью поваренной обыкновенной (то бишь, NaСl) , каким образом, если не секрет, соль оттуда в ионообменник пролезает, а остальные "убийцы смолы" как то - грязная вода, моющее средство, фосфаты, ополаскиватель и пр. - нет? Или они тоже там как у себя дома?
Что-то не верится. Ионообменник - слишком важная и нежная часть посудомойки, рассчитанная на всю её жизнь, чтобы превращать его в такую помойку.
Если даже вода с повышенным содержанием железа так сокращает его жизнь...

Тамара ТТ

И получается, что если покупать новую посудомойку нет смысла брать с функцией 3 в 1, можно таблетками пользоваться и в простой с тем же успехом.

Знаете, как-то принято считать, что программы с таблетками и без имеют разные алгоритмы мойки и длительность. Даже полоскания выполняются по разному. Вроде бы при таблетках последнее полоскание горячЕе и длиннЕе для повышения агрессивности ополаскивателя, которого в таблетке очень мало. А если программа таблетке не соответствует?

И если машина без этой функции или машина не знает, что Вы в данный момент используете таблетку, ионообменник прокачивает воду. Забивается кальцием и, возможно, погибает. А если Вы вдруг передумаете и станете использовать раздельные средства? Значит, Вы планируете засыпать соль? Тогда хотя бы выставьте значение на минимум, что ли, в целях экономии...
Хотя если вода у Вас очень мягкая и разводов на посуде нет, сохнет отлично, то почему бы и не игнорировать отсутствие функции 3-в-1? Завидую, у меня жёсткая. Только вроде бы я в последнее время таких машинок не встречала, да ещё автоматическое распознавание слошь и рядом указано. Лучше бы кнопочка была...

Удачного Вам решения проблемы! Только кажется мне, что всё же Вы новую машинку купите.
Если старушка сыпаться начала, как бы на больше денег потом не попасть.

Андрёй написал :
А что все-таки с Вашей посудомойкой?

Я еще мастера не искала, хотелось бы сначала самой уяснить что может быть, а что быть не может никак. Все что касаемо подачи воды и на предмет выхода из строя самой кнопки было проверяно сразу, дело не в этом. Она включается чувствуется что, вроде, что -то схватывается, но слабо, не так как при работе, но откачки и набора воды не происходит. И поломка произошла не сразу, а постепенно симптомы наростали, т.е. и мыла хуже и растворяла таблетки от раза к разу все хуже и хуже....На мейле нашла вот еще мнение специалиста, цитирую: "...растворяться таблетка стала плохо,так это просто циркуляционный насос перестал нагнетать нужное давление в лопасти...".

одно становится понятно, что дело не в одних таблетках и, очень может быть, что и не в них вообще.

И получается, что если покупать новую посудомойку нет смысла брать с функцией 3 в 1, можно таблетками пользоваться и в простой с тем же успехом.

А что все-таки с Вашей посудомойкой?
Вода поступает, сеточку на кране проверили?
При включении любой посудомойки всегда сначала начинает работать помпа слива, откачивает воду.
Затем тишина - это набирается вода в резервуар до срабатывания датчика наполнения.

Отличаются только тем, что при применении программы в режиме 3в1 не брызгается ополаскиватель и не прокачивается рассол через ионообменник.

Андрёй написал :
Там общаются только мастера по ремонту.

Спасибо Андрей. Почитаю обязательно. Скажите одно: все таки машины без функции 3 в 1 и оснащенные такой функцией технически отличаются друг от друга?

kni написал :
Попробуйте задать вопрос вот хдесь:

Там общаются только мастера по ремонту.
Мое имя там такое же.

Мотылёк написал :
С чего, вы, уважаемые, взяли, что в ионообменник грязная вода от мойки попадать умеет???

Я ремонтирую посудомойки почти ежедневно. Еще есть вопросы?

2Тамара ТТ
Попробуйте задать вопрос вот хдесь: и поищите частного мастера. При обращении в сервис, скорее всего, Вы обнаружите, что ремонт стоит половину или две трети стоимости новой машины, а с 9-летней машинкой овчинка выделки не стоит.

Спасибо за ответ. А есть ли сайты, где можно посмотреть из чего состоит посудомойка?

Тамара ТТ написал :
Ну, все. Я запуталась окончательно.

Давайте еще я попробую Основная задача ионообменника - умягчать воду. Умягчение воды требуется для того, чтобы действовали моющие средства. Соль требуется для регенерации смол ионообменника. Если соль не засыпать, то ионообменник может накрыться. Это означает. что вода не умягчается и моющие средства действуют плохо, то есть посуда плохо отмывается. Насколько я понимаю, машина при этом работать все-таки будет. Причина поломки у Вас скорее всего другая.