Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6108750

AndyMirror написал:
Знаете немецкий?

Так себе
Бросил их вариант вслепую, в нашем не только для гипсовой подходит + полная технология - зачем, куда и как.

nadegniy написал:
Сетка в штукатурке не нужна, она разрушает штукатурку.

Если фасадная промазана по основе, а когда маяки и штукатурка... то вероятность отлипнуть большая.
Вообщем, мы трое на одном мнении, но понять друг друга не пока не смогли
Принципно каждый производитель изпользует свою систему от и до, в Вашем варианте присуствует продукт другого - мне просто интересно...

Баш майсторът

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

jekasus написал:
Если фасадная промазана по основе

Так то да. С гипсом вообще верняк. Ещё вместо штукатурной сетки используют малярную.

"Моя твоя штукатурка сетка клал"

AndyMirror написал:

jekasus написал:
Если фасадная промазана по основе

Так то да. С гипсом вообще верняк. Ещё вместо штукатурной сетки используют малярную.

"Моя твоя штукатурка сетка клал"

AndyMirror, Сетка внутри штукатурки не укрепляет, а разделяет её на две части. Сетки используются только в верхнем слое,в середине нельзя. Верхний слой 4-6 мм.

AndyMirror, вот на русском нашёл.
"на утеплитель наносят слой штукатурки, утапливают неё армирующую пластиковую сетку и сверху ещё раз наносят штукатурную смесь. Толщина штукатурного слоя невелика — всего лишь несколько миллиметров" отсюда:

всё дело в том, ЧТО считать "штукатуркой"

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Грэй написал:
всё дело в том, ЧТО считать "штукатуркой"

И что считать сеткой.

Грэй написал:
AndyMirror, вот на русском нашёл.
"на утеплитель наносят слой штукатурки, утапливают неё армирующую пластиковую сетку и сверху ещё раз наносят штукатурную смесь. Толщина штукатурного слоя невелика — всего лишь несколько миллиметров" отсюда:

всё дело в том, ЧТО считать "штукатуркой"

Грэй, Штукатурка и сетка слишком разные материалы, сетку втапливают в специализированный полимер-цементный раствор, обычно его называют клей для базового армирующего слоя. В этот состав обязательно входят различные виды целлюлозы (метил...гидроксэтил и т.д.), полимерные добавки микрофибра и т.д.

AndyMirror написал:

Грэй написал:
всё дело в том, ЧТО считать "штукатуркой"

И что считать сеткой.

AndyMirror, Сетка для базового армирующего слоя это Фасадная стеклотканевая сетка вес 165 гр/м2, разрывная нагрузка не менее 2000, ячейка 5х5 мм.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

nadegniy написал:
Сетка для базового армирующего слоя это Фасадная стеклотканевая сетка вес 165 гр/м2, разрывная нагрузка не менее 2000, ячейка 5х5 мм.

В штукатурку используют другую сетку, но это совершенно другая история.

Сетка, на которую ссылается jekasus для штукатурного армирования гипсокартона. Если стена прочная, бетонная или кирпичная, смысла в сетке нет. Но ее следует применять если штукатурятся разнородные поверхности одной штукатуркой, например бетон переходит в кирпич. Тогда в области перехода надо использовать сетку. Сетка ослабляет штукатурку в своем сечении, но, конечно, совсем немного. Говорить, что она делит штукатурку на две части не стоит.

oversun,

oversun написал:
Сетка ослабляет штукатурку в своем сечении, но, конечно, совсем немного.

сетка ослабляет любой материал, в котором она утоплена. И только "специальные составы" сетка не ослабляет, а "укрепляет". По крайней мере, так думают продавцы этих "специальных составов". Потому что это - волшебные составы....

nadegniy написал:
В этот состав обязательно входят различные виды целлюлозы (метил...гидроксэтил и т.д.), полимерные добавки микрофибра и т.д.

AndyMirror написал:

nadegniy написал:
Сетка для базового армирующего слоя это Фасадная стеклотканевая сетка вес 165 гр/м2, разрывная нагрузка не менее 2000, ячейка 5х5 мм.

В штукатурку используют другую сетку, но это совершенно другая история.

AndyMirror, В штукатурке нельзя использовать сетки, они там бесполезны. Сетка появилась в штукатурках силикатного кирпича в советское время, народ знал, что штукатурка точно отойдёт, поэтому сетка позволяло на пару тройку лет удержать штукатурку на фасаде до следующего ремонта. Сейчас уже никто не использует самодельную штукатурку из цемента и песка с высокой плотностью и высоким модулем упругости, сейчас все работаю цементными штукатурками плотностью 1100-1500 кг/м3 либо гипсовыми смесями, там сетки просто не нужно. Если нужно набрать толстый слой то вначале первый слой, дать высохнуть, насечка, адгезионный обрызг и следующий слой.

oversun написал:
Сетка, на которую ссылается jekasus для штукатурного армирования гипсокартона. Если стена прочная, бетонная или кирпичная, смысла в сетке нет. Но ее следует применять если штукатурятся разнородные поверхности одной штукатуркой, например бетон переходит в кирпич. Тогда в области перехода надо использовать сетку. Сетка ослабляет штукатурку в своем сечении, но, конечно, совсем немного. Говорить, что она делит штукатурку на две части не стоит.

oversun, Если у вас стена переходит из бетона в кирпич и нет надёжной стыковки между этими двумя системами, то вам никакая сетка не поможет, нужно делать температурно-усадочный шов и не обманывать себя, что сетка сможет хоть чуть-чуть удержать.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

nadegniy написал:
В штукатурке нельзя использовать сетки

Да всё можно, просто в вашей картине мира (достаточно узкой в силу корпоративной направленности) под штукатурку сетки не кладутся. Но есть ряд других условий и сред и там сетки крепить можно, но только подходящие.

Кстати, сетка 5х5 под штукатурку на оформлении откосов в вашей методике настоящее зло. Ячейку надо увеличивать минимум в два раза, как и сечение нитей.

Вопрос считаю исчерпанным.

nadegniy написал:

oversun написал:
Сетка, на которую ссылается jekasus для штукатурного армирования гипсокартона. Если стена прочная, бетонная или кирпичная, смысла в сетке нет. Но ее следует применять если штукатурятся разнородные поверхности одной штукатуркой, например бетон переходит в кирпич. Тогда в области перехода надо использовать сетку. Сетка ослабляет штукатурку в своем сечении, но, конечно, совсем немного. Говорить, что она делит штукатурку на две части не стоит.

oversun, Если у вас стена переходит из бетона в кирпич и нет надёжной стыковки между этими двумя системами, то вам никакая сетка не поможет, нужно делать температурно-усадочный шов и не обманывать себя, что сетка сможет хоть чуть-чуть удержать.

nadegniy,

Справедливости ради надо сказать, что это мнение частного лица.
Вот что имеет сказать по этому поводу Saint-Gobain:

Как выровнять под финишную отделку стены из разнородных материалов?
С целью предотвращения трещин закрепить стальную оцинкованную сетку на всей поверхности оштукатуривания при помощи специального металлического крепежа RVK5/6 и дюбель-гвозьдя. Количество точек крепления - не менее 5 на м2.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

oversun написал:
Вот что имеет сказать по этому поводу Saint-Gobain:

Спасибо, а то я уже давненько не читал подобных ссылок.

Только что в рекламе прочитала -- волма слой ТЕПЕРЬ БЕЗ ГРУНТОВАНИЯ. Это как . Кто-то знает подробности?

ma-masha написал:
Кто-то знает подробности?

Основная проблема с этим вариантом без грунтовки - большинство не найдет две минуты своего времени прочитать на сайте Волмы "подготовку основания"...

oversun написал:
Сетка, на которую ссылается jekasus для штукатурного армирования гипсокартона.

Специализированных сеток для армировки гипсокартона/если по технологии какого-нибуть производителя/ не знаю...
Эта сетка для штукатурок в местах сопрежения различных материалов и с заходом по 15-16см на каждую сторону, тоесть сетка длиной в 100см режется на три части и изпользуется по принципу серпянки при шпаклевке ГК.
По Веберу все таки первая точка является основной.
Но как всегда нету двух минут прочитать и понять технологию и будут плотно к основанию шлепать сетку...

Баш майсторът

jekasus написал:
большинство не найдет две минуты своего времени прочитать на сайте Волмы "подготовку основания"...

Незнаю,кто такое "большинство", но лично я не знаю, куда "дОлжно" смотреть, обнаружив такую рекламу. И даже, по указанному пути

jekasus написал:
на сайте Волмы "подготовку основания"...

я этого пункта в меню-не нашла .

Баш майсторът

jekasus, там чисто манагерская хитрость

_ Основание должно быть сухим, прочным, очищенным от пыли, грязи, масляных пятен и отслоений. Металлические элементы обработать средством предотвращающим коррозию._
  • для того, чтобы получить такое основание, надо то, что имеется, -прогрунтовать!
    и дальше вообще бред написан:
_При работе без грунтования поверхность необходимо предварительно смочить водой. И дождаться полного высыхания._

зачем мочить, если потом сушить???? -полная чухня.

Грэй написал:
полная чухня.

Если не будет "сдира", то да
Это недоработанный вариант технологии нанесения гипсовой штукатурки в бюджетном варианте...

Грэй написал:
зачем мочить,

Смыть грязь - другого понятия в "мочить - сушить" не вижу...
Так что дождемся, когда это изчезнет с сайта Волмы...

Баш майсторът

jekasus написал:
Смыть грязь

от простого смачивания грязь никуда не денется. Да и вообще
грязи быть не может, потому что первым пунктом написано:

Грэй написал:
Основание должно быть сухим, прочным, очищенным от пыли, грязи, масляных пятен и отслоений.

от грязи уже очищенно, - мыть нЕчего!

У меня такой вопрос. Стена была под покраску. Стену терли-терли, (натерли 2мя слоями ветонита и сказали, что все ок) и смылись. На проверку стена кривая, перепады при приставлении правила 0,5-1см. Варианта два - взять других рабочих и опять заплатить по полной, стоять с хлыстом и лампочкой или... включить фантазию и сделать самим.

  1. Включаем фантазию раз: клеим обойки. Самый простой вариант, Не Нра. Хочется крашеную белую стену. Ребенок заляпал? - не вопрос. Ведро водоэмульсионки, и стена опять белая.
  2. Обойки под покраску. - Дорого и Не Нра.
  3. Воображение движется в стоону самодельной фактурной штукатурки. Когда-то была в одной дорогущей дизайнерской квартире, так там додумались по рваному первому слою ротбанда красить. Конечно, на любителя, но выглядит стильно.
    Здесь ротбанд уже проехали, есть ветонит. Задача типа "взять шпатель, поводить им радугой влево-вправо, вот вам и практически фактурные обойки."
    Т е требуется максимальный эффект при минимальных затратах. Если кто-то видел подобные ролики на ютубе или у кого-то есть собственный рецепт, расскажите, пожалуйста.

Жалко всем рецептов фактурных штукатурок, да? Зажали???
Мои друзья делали так: брали хорошую (только вот какую - пока не колются) штукатурку, смешивали с краской, наносили скребком (опять же-каким?) Результат я видела, смотрится гораздо круче обоев под покраску. Но воспризвести не зная тонкостей не получится.
Поэтомуу Вашей помощи.

Milla123, я делал так: наносили штукатурку и прокатывал фактрным валиком. вот таким

штукатурка была ротбанд и был плиточный клей. До покраски было разным цветом и немного отличалась фактура, после окраски стало одинаково.

Грэй, очень здорово.
Если по технологии, то правильно ли я понимаю, что там вначале необходимый ровный пирожок заканчивая выравнивающим слоем ротбанда, а потом на него валиком слой ротбанда ЛИБО слой плиточного клея. А потом фактурная поверхность прокрашивается?

Milla123, необходимо твердая стенка, ровностью "какая есть", и на неё - нетолстый слой штукатурки. Именно этот слой и прокатывается, пока не засох. Толщину слоя подберёте по месту, так, чтобы и рисунок был глубокий, но и чтоб валик не тонул, а нормально катился.

Грэй, чувствуется, можно будет отвести душу ).
Пара уточнений: при наличии ветонита, какой материал использовать для фактурного слоя? (Можно ли ветонит? Спрашиваю, потому что он мягкий и ложится оч тонким слоем. Или опять ротбанд?)
Сложно ли потом при высыхании потом это все красится, кистью или валиком?

можно и ветонит. попробуйте.

Если кто-то знает, подскажите, можно ли поверх шпатлевки Ветонит ЛР+ делать финишную шпатлевку Старатели? Совместимы ли эти материалы?