*abс* написал :
Подложка не пахнет, остаток рулона лежит, хоть нос в него суй, ну не пахнет он! Ламинат вроде тоже не пахнет, я бы учуял когда пачки распечатывал, а и работал я с ним долго, пилил, укладывал.
Может ваша основа под ламинатом ,обработанная химией -задохнулась от подложки ?Парует .
Сказали спецы Эггер мебельный и Квикстеп половой -самые экологичные.
Пусть лежит ,посадите в горшки побольше природных фильтров.
luxoris написал :
Может ваша основа под ламинатом ,обработанная химией -задохнулась от подложки ?
Моя основа - фанера ФК обработанная антисептиком "Сенеж Экобио" (самым слабеньким). Во всей квартире лежит и не пахнет, а тут за полтора года не выветрилось, не поверю.
luxoris написал :
Сказали спецы Эггер мебельный и Квикстеп половой -самые экологичные.
dssdss написал :
И только в нашей спальне жена решила выровнять стены гипсокартоном.
dssdss написал :
до ремонта влажность в спальне была 40-50% то теперь (а прошло уже более года) она выше 20% не поднимается
Возможно у вас вся влага конденсируется на стенке за гипсокартоном, если вы зашили гипроком стену, за которой улица. Возможно там уже поселились грибы семейства Penicillium candidum и скоро вы будете дышать их спорами...
BigHarry написал :
если вы зашили гипроком стену, за которой улица. Возможно там уже поселились грибы семейства Penicillium candidum и скоро вы будете дышать их спорами...
У меня "гипроком" были зашиты все выходящие на улицу стены, ещё при строительстве дома, в 70х годах Когда я его отдирал, то там было всё чисто и сухо, никакой влаги и грибка.
Наверно - такого объема мало для теплоизоляции, плюс мостики холода в виде лепешек раствора - поэтому влага не образуется между стенками. Я не знаю подробностей, как dssdss установил гипрочную стену и закрывал-ли он вообще наружную стену, поэтому высказал все это в виде предположения.
Вот вы пишете: "перед укладкой обработали фанеру антисептиком, до конца не просушили наверно, клали на следующий день".
А потом мокрую (!) фанеру сверху закрыли многослойной полиэтиленовой подолжкой.
Кстати, вы ее правильно положили? Там ведь нижний слой "на основе нанотехнологий" пропускает водяные пары внутрь подложки, а верхний -- полиэтлен, который вообще никуда ничего не пропускает. И влага, которая поступила (а она обязательно поступила, тем более, что фанера была мокрая) -- по технологии должна выходить по краям покрытия: "Когда укладывается подложка, ее выводят на стены по периметру помещения примерно на 4 см., а после укладки напольного покрытия, - обрезают выступающие края подложки по высоте паркетной доски или ламината, - таким образом, создаются каналы для выхода влаги. Воздушное пространство между шариками и открытые нижние швы дают возможность уйти избыточной влаге."
Ну, может чего-то там и испарилось, если вы по технологии укладывали, хотя и сильно сомневаюсь -- уж очень велика разница между площадью поступления влаги (весь пол) и площадью испарения (периметр х толщина подложки, при условии, что не вплотную закрыто плинтусами). Т.е. сохнуть это все дело может только вниз, а внизу у нас мокрая фанера, а под ней мокрая стяжка и плита. А значит какое-то (длительное) время -- внутри подложка была мокрой, и фанера тоже, так что вполне могла завестись живность.
И судя по тому, что запах-таки есть, даже по прошествии столь долгого времени, лучше бы вам снять хоть несколько ламинатин, да посмотреть -- а сухо ли у вас там? А если даже на вид и сухо, нет ли признаков плесени?
Mipa написал :
А потом мокрую (!) фанеру сверху закрыли многослойной полиэтиленовой подолжкой.
Кстати, вы ее правильно положили? Там ведь нижний слой "на основе нанотехнологий" пропускает водяные пары внутрь подложки, а верхний -- полиэтлен, который вообще никуда ничего не пропускает. И влага, которая поступила (а она обязательно поступила, тем более, что фанера была мокрая) -- по технологии должна выходить по краям покрытия: "Когда укладывается подложка, ее выводят на стены по периметру помещения примерно на 4 см., а после укладки напольного покрытия, - обрезают выступающие края подложки по высоте паркетной доски или ламината, - таким образом, создаются каналы для выхода влаги. Воздушное пространство между шариками и открытые нижние швы дают возможность уйти избыточной влаге."
Ну, может чего-то там и испарилось, если вы по технологии укладывали, хотя и сильно сомневаюсь -- уж очень велика разница между площадью поступления влаги (весь пол) и площадью испарения (периметр х толщина подложки, при условии, что не вплотную закрыто плинтусами). Т.е. сохнуть это все дело может только вниз, а внизу у нас мокрая фанера, а под ней мокрая стяжка и плита. А значит какое-то (длительное) время -- внутри подложка была мокрой, и фанера тоже, так что вполне могла завестись живность.
Ух как всё страшно написали, я даже испугался вначале В общем, по порядку - подложка из пенополистирола, с одной стороны она ребристая, с другой гладкая, ребристой стороной к низу, никаких нанотехнологий и полиэтилена там нет
На счёт захода подложки на стены - первый раз слышу, да и невозможно загнуть пенопластовую (и пробковую тоже) подложку, она просто ломается.
Стяжки у меня нет, фанера на лагах.
То что не просушили, это да, косяк, но очень торопились, да и антисептика там вылито максимум литр-полтора на всю площадь, так что не думаю, что за полтора года он не высох и что то там завелось, хотя, посмотреть было бы интересно
Mipa написал :
И судя по тому, что запах-таки есть, даже по прошествии столь долгого времени, лучше бы вам снять
весь ламинат вместе с подложкой и вынести это всё на помойку... (продолжил мысль).
Ну, если на лагах, то все высохло давно, конечно. Хотя вы же все равно будуте ломать, вот и посмотрите
А насчет подложки -- всякое бывает. Вы же писали, что похоже на пенопласт, а простой Arbiton IZO-FLOOR это не то, что мы привыкли называть пенопластом (expanded polystyrene, EPS, шарики), а extruded polystyrene (XPS, разноцветная пена обычно). У арбитона есть и на самом деле из пенопласта (EPS) с полиэтиленовой пленкой.
Запах несвежих носков!!! Как знакомо! Я его называю запах "старых сапог на батарее". У меня в детской такой запах. 4-х комнатная хрущевка, черновой пол - лаги и ДСП. В коридоре и на кухне проолифен. Ламинат везде кроме ванной, марку не помню (какая то недорогая ходовая марка в 2007 году). Подложка - голубая пенка , какую у нас используют все укладчики. Детская - угловая комната с пластиковым окном, т.е вентиляция плохая (непроходной закуток фактически). В добавок ко всему комната не используется. Так вот в этой комнате запах несвежих носков. Иногда чувствуется запах резины (кто нюхал воздушные шарики резиновые поймет). Я даже с женой однажды поругался подозревая, что она обувь на батарее сушит Потом думал на обои. На стенах виниловые обои. Нашел обрезки обоев из разных комнат и запихнул в стеклянные банки с крышками. Поставил на солнце. Не пахнут. В других комнатах тот же ламинат, обои везде виниловые, ценовая категория недешевая. В остальных комнатах не пахнет. В спальне у жены аллергия. В детской тоже. Стены - ротбанд и фюгенфюллер.
Тоже думаю переклеивать обои, не поможет, буду снимать ламинат.
Что интересно - у меня и у жены нет аллергии на линолиум, как бы он не пах. Виниловыми обоями были оклеяны стены комнат, где мы жили раньше, аллергии не было.
В теме шкафчик-убийца я рассказала свою историю. Почитайте, если интересно. Печальная история о ремонте в двух комнатах, укладке ламината и покупке недешевой мебели. Мы тоже думали о ламинате, надеялись, что запах от него. Но все оказалось гораздо сложнее - запах от мебели, формальдегид. Роспотребнадзор провел экспертизу 2 видов ламината и мебели. Думаю, любой потерпевший может так же, как и я, обратиться с заявлением в Роспотребнадзор с просьбой проверить воздух в квартире. У нас кстати тоже виниловые обои. Но Роспотребнадзор не захотел их проверять. Думаю на всякий случай их снять и поклеить бумажные (хотя бы в детской). Желаю удачи!
Роспотребнадзор провел экспертизу 2 видов ламината и мебели. Думаю, любой потерпевший может так же, как и я, обратиться с заявлением в Роспотребнадзор с просьбой проверить воздух в квартире. У нас кстати тоже виниловые обои. Но Роспотребнадзор не захотел их проверять. Думаю на всякий случай их снять и поклеить бумажные (хотя бы в детской). Желаю удачи!
2Cassy_DV, а сколько стоила такая экспертиза Роспотребнадзора?
2maxxx Нисколько. Мне сделали экспертизу совершенно бесплатно. Правда, я не уверена, что формальдегид идет только от мебели (в детской новой мебели нет, а там формальдегида больше, чем в спальне, где мебель), поэтому вчера я написала новое заявление в Роспотребнадзор о просьбе продолжить поиск истинной причины превышения нормы формальдегида в детской (и в спальне хотелось бы), ну, и чтобы мебель снова проверили, только чтобы отбор образцов проводился на месте, так как это судебное дело. Если мне откажут, обращусь в Санэпидемстанцию.
А я вот недавно купил ламинат, на пол ещё не положил, терзают смутные сомнения... Ламинат ArtHoltz, коллекция Interior, замки обработаны воском. На ценнике было написано Германия. На штрих-коде - 693 - Китай. На этикетке написано "Экологичный", EN 14041:2004; ISO 14001:2004, никаких E1 - не написано... Лежит сейчас в упаковках в кладовке, источает какой-то древесный что ли запах... В магазине специально нюхал, от ламинатов других фирм пахнет так же. В инете про сертификаты, санитарно-гигиенич. заключение на него не нашёл и вообще нет ни адреса производства, ни сайта официального... Кто-нибудь клал такой ламинат? Поделитесь, plz, впечатлениями!
Или лучше ламинат сразу в Роспотребнадзор сдать? Получается ремонт делать не из чего! В магазинах с линолеумом - ужасный запах, в магазинах с виниловыми обоями - тоже стоит химическая вонь... Кухня-коридор хотел пласт. панелями сделать... А сегодня ещё передачу посмотрел "Среда обитания" по-моему, про ремонт. Там эксперимент, 2 крысы поселяют на 2 недели, одну в домик из дерева и др. натуральных стройматериалов, другую в полностью "искуственный". До и после экперимента крысы проходят мед. комиссию. Так вот крысе из "искуственного" домика заметно "поплохело", какая-то она малоподвижная и вялая стала у них )))))
2maxxx Да, я теперь тоже боюсь покупать что-либо ненатуральное. Наверное, кровать будем кованую покупать, либо из натурального дерева, дорого конечно, но что делать.. Не доверяю я теперь этим ДСП ламинированным. Насчет Роспотребнадзора - попробуйте написать заявление о проверке образца ламината на содержание вредных веществ, так как у вас есть опасения по поводу его безопасности из-за появления плохого запаха, либо пусть сначала сделают замеры воздуха, а потом ищут в ламинате (или еще где-нибудь), источник запаха(чтобы ламинат проверить на определенные вещества, а не на все). В Санэпидемстанцию можно, конечно, обратиться... но они, к сожалению, весьма мало общаются с частниками, и просто так не берутся за экспертизу(я в нашей Санэпидемстанции всех на уши подняла, поэтому если Роспотребнадзор откажет мне во втором заявлении, то дорога в Санэпидемстанцию, на формальдегид проверить образцы не очень дорого(я отдам и новый кусок мебели, и два вида подложки, и два вида виниловых обоев, и фанеру ФК). Вам пока лучше через Роспотребнадзор попробовать.
2iale Одно могу сказать - наличие сертификатов, сэзов "в норме", еще не означает, что с материалами все в порядке. Мне тоже в магазинах дали все сэзы, сертификаты "в норме". Могу процитировать слова менеджера одного из самых дорогих мебельных магазинов нашего города - "Вы же понимаете, что в документах можно все что угодно написать!". Такая прямолинейность повергла меня в шок.
maxxx написал :
А я вот недавно купил ламинат, на пол ещё не положил, терзают смутные сомнения... Ламинат ArtHoltz, коллекция Interior, замки обработаны воском. На ценнике было написано Германия. На штрих-коде - 693 - Китай. На этикетке написано "Экологичный", EN 14041:2004; ISO 14001:2004, никаких E1 - не написано... Лежит сейчас в упаковках в кладовке, источает какой-то древесный что ли запах... В магазине специально нюхал, от ламинатов других фирм пахнет так же. В инете про сертификаты, санитарно-гигиенич. заключение на него не нашёл и вообще нет ни адреса производства, ни сайта официального... Кто-нибудь клал такой ламинат? Поделитесь, plz, впечатлениями!
артхольц это не производитель. это бренд компании Висст. часть артхольца делается by classen. т.е. действительно в Германии. про данную коллекцию на сайте классена ниче нету, так что возможно действительно китай. З.Ы. не верьте ценникам. если артхольц от классена, то волноваться не стоит. если артхольц из китая - решение принимать Вам.
maxxx написал :
А сегодня ещё передачу посмотрел "Среда обитания"
Если эту дрянь смотреть, то нельзя ни есть, ни пить, ни жить! Убогий перевод мозгов от политических проблем. Врут на 70% (проверял их вранье по пищевке - у меня есть знакомые в испытательных/сертификационных лабораториях).
Прошу прощения за флуд - наболело
Cassy_DV написал :
на формальдегид проверить образцы не очень дорого(я отдам и новый кусок мебели, и два вида подложки, и два вида виниловых обоев, и фанеру ФК). Вам пока лучше через Роспотребнадзор попробовать
А это примерно сколько не дорого - рублей 500-800 или 5-7 тысяч Вам обошлось? ))))
dept103 написал :
Если эту дрянь смотреть, то нельзя ни есть, ни пить, ни жить! Убогий перевод мозгов от политических проблем.
Может оно и так... Вот всё детство у меня прошло в квартире, где полы были обиты ДВП и покрашены, шкафы в коридоре из ДСП, дверки только видимая часть оклеена бумагой под дерево и без лака... Ну и вся мебель из ДСП, а задние стенки шкафов - из ДВП не покрытого ни чем. У многих думаю было тоже самое в СССРно-перестроечный период и проблем вроде не было...
Егор написал :
артхольц это не производитель. это бренд компании Висст. часть артхольца делается by classen. т.е. действительно в Германии. про данную коллекцию на сайте классена ниче нету, так что возможно действительно китай.
Написал им (в classen) по этому поводу e-mail, может быть ответят... Был 3х в магазинах, где этот ламинат продают, в одном серификатов не было, в 2х других не было менеджеров, вроде всё у них должно быть...
maxxx написал :
А это примерно сколько не дорого - рублей 500-800 или 5-7 тысяч Вам обошлось? ))))
Я все еще надеюсь, что вторую экспертизу мне сделают все-таки бесплатно от Роспотребнадзора, поэтому еще не отдавала образцы на Санэпидемстанцию, но расценки мне сказали, - только на формальдегид проверить один образец будет стоит 260 р.+18% НДС (если 6 образцов, как у меня = 260*6+18%).
maxxx написал :
Написал им (в classen) по этому поводу e-mail, может быть ответят... Был 3х в магазинах, где этот ламинат продают, в одном серификатов не было, в 2х других не было менеджеров, вроде всё у них должно быть...
Вообще они по закону должны Вам дать сертификаты-сэзы по первому Вашему требованию (представить информацию о купленном-покупаемом товаре). Если на данный момент нет документов, значит, можно с ними договориться, когда Вы подойдете за документами (один магазин прислал мне документы на электронный адрес).
Cassy_DV написал :
2iale Одно могу сказать - наличие сертификатов, сэзов "в норме", еще не означает, что с материалами все в порядке.
Разве я утверждал, что наличие разрешит. документации ( сертификатов, СЭЗ и т.п. ) - панацея полной безопасности материалов ?
Потребовать документы на купленный/предполагаемый к покупке товар и проанализировать содержащуюся там информацию - всего лишь один из первых шагов.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.