Спор о аккумуляторах NiCd NiMh Li-Ion,оставляйте свои отзывы о их эксплуатации

Gold_eggs написал :
пока она не зарядится, з/у не видит ΔU

сомневаюсь. Думаю, что ЗУ заряжает батарею не до последнего -dV, а до первого. И это правильно. Лучше недозарядить 5 из 6-ти элементов в батарее, чем перезарядить один...

johnlc написал :
у элементов батареи может быть разный кпд "усваиваемости" заряда из за сильного саморазряда или др. причин

не может. Или саморазряд так велик, что влияет на время заряда. При зарядном токе в 1 А саморазряд, сказывающийся на времени заряда в размере 16% должен быть 160 мА... Так не бывает... Это уже не элемент, а мусор. И работать такая батарея нормально не будет вообще. То есть, не наш случай.

Rommel написал :
Вы видимо хотели пошутить, но у вас вышло не смешно.

Да уж какие шутки - Вы говорите, что аккумуляторы у Вас замороженные всю неделю, вот я и спросил, для зарядки Вы из размораживаете? Это прямой вопрос, закрытый - ответить на него надо "да" или "нет". Сможете?

Rommel написал :
Любопытно, что же кардинально изменилось в технологии производства NiCd аккумуляторов, кроме лапши маркетоложцев "до 10 раз эффективнее".

А кто написал про в 10 раз эффективнее? Вы мне ссылочку дайте, или скан сюда залейте, мы вместе улыбнемся. На настоящий момент можно говорить о повышении эффективности в 2-3 раза.

В технологии изменения есть - в основном они направлены на создание более развитой поверхности электродов и на ликвидацию межэлектродных мостиков саморазряда. Еще 10 лет назад емкость одной банки была в районе 800-900 мАч, а сегодня меньше 1800 мАч уже и найти трудно.

Ещё токоотдача увеличена. Хотя новые литиевые АКБ сдали позиции против старых NiMh... Придётся снова «брать вес»

n-p-n написал :
не до последнего -dV, а до первого

И это будет привадит к всё бОльшему дисбалансу от цикла к циклу....

Serg написал :
В технологии изменения есть - в основном они направлены на создание более развитой поверхности электродов

Они стали тоньше.

Ребят! Где-то тут ссылка по форуму недавно пробегала, с магазином забугорным, где БП встроенные в аккумуляторы. Не сохранил. Киньте кто знает где она. СПАСИБО!

Gold_eggs написал :
Киньте кто знает где она.

.

Serg написал :
Да уж какие шутки - Вы говорите, что аккумуляторы у Вас замороженные всю неделю, вот я и спросил, для зарядки Вы из размораживаете? Это прямой вопрос, закрытый - ответить на него надо "да" или "нет". Сможете?

Скучно с вами. Такой троллинг уже давно набил оскомину.

Serg написал :
А кто написал про в 10 раз эффективнее? Вы мне ссылочку дайте, или скан сюда залейте, мы вместе улыбнемся. На настоящий момент можно говорить о повышении эффективности в 2-3 раза.

Включите для разноообразия телевизор и посмотрите рекламу кроликов дюраселл. Ну разве что там не про аккумуляторы. За увеличение эффективности в два раза заплатили уменьшением срока службы в 2 раза. Долговечная банка в 1.8 Ач по прежнему увесистый кирпичик или цилиндрик.

svetliy1963 написал :
Сообщение от Gold_eggs
Киньте кто знает где она.
Здесь.

Неужели никто своими руками до сих пор не делал БП в умерший блок аккумуляторов?

Gold_eggs написал :
И это будет привадит к всё бОльшему дисбалансу от цикла к циклу...

обоснуй!
Наоборот. Перезаряд (регулярный) быстрым током очень быстро прикончит слабый элемент и всей батарее - хана.

2svetliy1963 Спасибо!

n-p-n написал :
обоснуй!

Да, Запросто! Не полный заряд, так же вызывает сульфатацию аккумулятора как и преждевременный заряд, появление крупных кристаллических образований на электродах лавинообразно растёт и вуаля: через "Nное" кол-во циклов самая лучшая банка "загибается".

2 Gold_eggs тогда батареи невозможны. А они существуют
Или, перезаряд убьёт слабую банку, или недозаряд - сильную.

Так и есть, только АКБ изолированная система, всё происходит достаточно медленно, в зависимости от нагрузки конечно.

2 Gold_eggs тем не менее ЗУ реагирует на первый же по времени -dV, так как ждать заряда последней банки оно не умеет

А как оно его различает? Если это Li, всё понятно, там по сути каждая банка по отдельности контролируется.

2 Gold_eggs Разумеется, никак различить оно их не может. Поэтому... в процессе заряда, как только 1 банка (первая, меньшей ёмкости) даёт скачок напряжения вниз - ЗУ этот скачок обнаруживает и переходит в режим TrickCharge (выравнивания зарядов.)
Отсюда следует мораль: зарядил батарейку, не спеши снимать с зарядки, пусть поравняются банки (если время есть, конечно.)

Rommel написал :
Скучно с вами.

Значит ответить не можете меньше надо ситуаций из пальца высасывать - будет проще общаться. Здесь форум технический.

Rommel написал :
Включите для разноообразия телевизор и посмотрите рекламу кроликов дюраселл.

Извините, но использовать телевизор в качестве источника технический информации можно только разобрав его на запчасти .

Rommel написал :
За увеличение эффективности в два раза заплатили уменьшением срока службы в 2 раза.

Это спорный вопрос. У Вас есть достоверные данные? Приведите.

Есть у меня несколько девайсов с металлогидридом:

1. Фонарь VARTA 6 лет, 2 акка VARTA АА х 1,15 Ач NiMh, работает и хранится на улице круглогодично, садится в 0 и заряжается. При -30 светит хорошо, до сих пор живой и бодрый
2. Фонарь DURACELL 4 года, 2 акка PHILIPS АА х 2,6 Ач NiMh, работает и хранится на улице круглогодично, садится в 0 и заряжается. При -30 светит хорошо, до сих пор живой и бодрый
3. Фотоаппарат SONY 4 года, 2 акка SONY АА х 2,5 Ач NiMh, аккумы в порядке до сих пор
4. Шурик Макита 6337 DWDE 6 месяцев, 2 акка х 2,6 Ач NiMh, работают замечательно, даже на холоде
5. Шурик Бош 14,4-VE-2 у друга 3 года, 2 акка х 2,6 Ач NiMh, полет нормальный, никаких претензий

Serg написал :
Так у NiCd ресурс больше, и цена ниже. Кроме того он гораздо лучше переживает переохлаждение.

Может и больше, но не намного, емкость меньше, саморазряд выше, морозоустойчивость значительно хуже, чем у NiMh, токоотдача меньше, цена выше, вес больше
ИМХО, срок службы кадмия это его единственное достоинство, остальное недостатки
У NiMh наоборот
Может кому то нравится лучше плохо ехать, чем хорошо идти?
Мне лично лучше поработать 2 года с удовольствием с металлгидридом, чем лет 5 мучиться с кадмием из за его посредственных рабочих характеристик

almos написал :
саморазряд выше, морозоустойчивость значительно хуже, чем у NiMh, токоотдача меньше, цена выше,

Вашу мать! Когда вы научитесь темы целиком читать?

almos написал :
морозоустойчивость значительно хуже, чем у NiMh

наоборот

almos написал :
цена выше

откуда Вы это взяли?

almos написал :
2 акка VARTA АА х 1,15 Ач NiMh

«древние, как ***** мамонта»©. Они ничем не отличаются от NiCd по плотностным характеристикам
Вообще, фонари недостаточно нагружают АКБ. Это - халява. Тут и Li-Ion на морозе справится...

almos написал :
Макита 6337 DWDE 6 месяцев, 2 акка х 2,6 Ач NiMh, работают замечательно, даже на холоде

при минус 2? Попробуйте при минус 10...

n-p-n написал :
цена выше откуда Вы это взяли?

В магазине, где брал 6337, акки Макита 14,4 2,0 Ач кадмий - 2800 р, 14,4 2,6 Ач металлогидрид - 2400 р
Какой предпочесть на замену? Ясно что второй

2 almos гримасы ценообразования в конкретной лавке. 2,0 из старых закупок, по более дорогой цене. Или наоборот - цены выросли, а 2,6 по старой цене закуплены были. Или уценили (никто не берёт), но эти цены не отвечают общерыночным.
Впрочем, такой дисбаланс - не редкость, и довольно часто.

n-p-n написал :
при минус 2? Попробуйте при минус 10...

Попробую... Вот недавно работали на даче, на улице было около 0, строили пристрой к дому, так 6270 кадмиевый еле крутил, а 6337 работал как ни в чем не бывало. Аккумы обоих свежезаряженные, в тепле работают без нареканий, как положено

almos написал :
так 6270 кадмиевый еле крутил

значит, помирает уже... Кадмий - самый лояльный к морозу. Да и ноль - это мороз только для лития...

n-p-n написал :
2 almos гримасы ценообразования в конкретной лавке. 2,0 из старых закупок, по более дорогой цене. Или наоборот - цены выросли, а 2,6 по старой цене закуплены были. Или уценили (никто не берёт), но эти цены не отвечают общерыночным.
Впрочем, такой дисбаланс - не редкость, встречается и довольно часто.

У них и 14 в шурики порой дешевле 12 вольтовых. Мне нужен был недорогой и мощный шурик. В порядке возрастания цены были следующие модели: 6317DWAE, 6337DWDE, 6337DWAE, 6317DWDE. Купил 6337DWDE, оказался самым оптимальным цена-мощность-емкость и еще самым свежим

almos написал :
14 в шурики порой дешевле 12 вольтовых

вот именно. Про это я и говорю. Это же не значит, что 14,4 батареи дешевле, чем 12 В по определению. Просто гримасы рынка (12 В популярнее.) Хотя сами АКБ (и шурики, как правило) идентичны, только в 14,4 две дополнительные банки лежат...

По теме,имеем в наличии две Макиты6271 и две пары банок одна пара кадмий 2а.ч вторая металлогибрид 3а.ч.Работают плотно до 2000 саморезов в день.На данный момент отдача от них одинаковая,но кадмий через год покупаем новые, иногда вместе с шуруповертом,а вот металлогибрид 3 года с лишним пашет на изношенном шуруповерте (движки иногда меняем,сейчас от 9 вольтовой стоит) и пока не жалуемся,что их купили. Еще год как минимум проработают.Выгода очевидна.(две банки по 3,5=7 ,четыре новых шуруповерта по 5=20) Плюс куча запчастей!

У меня вопрос,может быть кто то знает почему раньше требовалось перед зарядкой полностью разрядить банку(речь идет о Маките и кадмиевых банках) и даже фонарик с приемником для этого приобрели(была рекламная акция в конце 90-х),а сейчас в РПЭ пишут,что" не следует допускать дальнейшей разрядки,если вы почувствовали снижение мощности"(т.е.не рекомендуют полной разрядки).При этом каждый год меняется буква в конце маркировки З.У. Да,вот еще вопрос кто применяет дозарядку?Т.е. горит зеленый(зарядилась),вытаскиваем банку из зарядки и секунд через15-20 ставим снова на зарядку.

vikk03 написал :
У меня вопрос,может быть кто то знает почему раньше требовалось перед зарядкой полностью разрядить банку(речь идет о Маките и кадмиевых банках) и даже фонарик с приемником для этого приобрели(была рекламная акция в конце 90-х

Изменилась конструкция, ниже 0,9 на элемент большинство разряжать не стоит. Фонари, радио, не имеющие ограничивающею электронику разряжают глубже.

vikk03 написал :
Да,вот еще вопрос кто применяет дозарядку?

Идиот.

vikk03 написал :
кто применяет дозарядку?

это бессмысленное (и вредное) занятие. После окончания быстрого заряда ЗУ переходит в режим подзаряда. Лучше так оставить на полчаса-час. А вынимать-вставлять - значит снова запускать быстрый заряд. В тот момент, когда умное ЗУ его отключило. То есть - всё портить