Отопление: электрическое или водяное?

Два параллельно - 1200Вт. Два последовательно - 300Ватт. И хватит спорить

Для: dmvt1.
И чем Вам не нравится:- При уменьшении напряжения на нагрузке в 2 раза, мощность падает в 4 раза".
Ткните носом, где ИМЕННО Я про...л арифметику (и физику заодно).

Я комментировал ошибку: от freetron
"Есть 2 радиатора по 600вт на 220в. Включаем параллельно - получаем 2х600вт. Включаем последовательно - получаем на каждом радиаторе напряжение 110в, мощность 300вт и общая мощность 600вт. (формула P=U^2/R)
Есть 4 радиатора по 300вт на 220в. Включаетм последовательно, получаем суммарную мощность 300вт."

Ибо ОН по указанной ИМ ЖЕ формуле ошибся.
Может Вы напишите арифметически (а+б-в и тд), как у Вас получается?
В первом абзаце - 300 Вт. Во втором - 75 Вт. Ну это у меня, из "моих" формул и вычислений в голове. А у Вас?

P.S. А "гуляния" не слишком то и мешают. Слазить в справочник за ТКС?

Вообще-то к формулам в данном случае примешивается значительная погрешность от "гуляния" сопротивления электрорадиаторов, зависящая от температуры - греться-то они будут ниже расчетной t...

Ладно с физикой проблема, это старшие классы, когда любовь в голове, ну уж арифметику то в начальной школе преподают.

Спадстола: Отт, СсклодовскОй-Кури! Шкобки ему...

Я то: "неграмотный, отсталый был Кащей" (В.С. Высоцкий). Мож бАры с барЕ и перепутал, а ребёнки по школе грятчто: "при одном действии в делителе шкобки не штавят"
(В 2-х этажной формуле, на что указывает знак "/". В 1-о этажной был бы ":")

"Матьматька...привычно откликнулось эхо"

Я в ответе на это:"Сообщение от freetron
Есть 2 радиатора по 600вт на 220в. Включаем параллельно - получаем 2х600вт. Включаем последовательно - получаем на каждом радиаторе напряжение 110в, мощность 300вт и общая мощность 600вт. (формула P=U^2/R)
Есть 4 радиатора по 300вт на 220в. Включаетм последовательно, получаем суммарную мощность 300вт."

Вообще повеселила тема. Спасибо большое участникам. И...без обид, ничего личного.

Mechanik написал :
220*220/80+80=300

Скобочки забыли.
Правильно будет так: 220*220/(80+80)=303
Или так: 2*110*110/80=303

Ладно, считаем по Вашей формуле (я всех и не упомню)

Сопротивление 600Вт-го радиатора ок 80 Ом (сами проверите?)
220*220/80+80= прим 300.
Да, Ваша формула от "моей" недалеко ушла. :-)

Уж если и правда показывать знания физики, то надо ее хотя бы немного знать, а не давать советы.
Р=U^2/R. Посколько напряжение U не меняется, а сопротивление увеличивается в два раза, то мощность падает вдвое.
И это правда физика.

"Это экзамен на знание закона Ома? или Вам это действительно надо?"

Ну если кому надо, то: При уменьшении напряжения на нагрузке в 2 раза, мощность падает в 4 раза.
Так что 2 последовательно вкл 600Вт нагревателя, имеют суммарную мощность 300Вт.
Така физикА.

Угадал. У тебя тоже там же жилье? Очень интересуюсь! Расскажи что и как.

привет соседу по ТСЖ

Судя по всему, речь идет о ТСЖ "Ершовский"? Или "Зеленый берег"?

dmvt1 написал :
Так трубы уже есть, от основного газового отпления.

Вы о чем??? Я же написал еще в самом первом сообщении, что нет никаких труб!!!
И газа нет....

Так трубы уже есть, от основного газового отпления. Если бы я делал отопление строго электрическим, то на 3-4 комнаты поставил бы ковекторы, чего и Вам советую. Только не более чем по 1 квт. на комнату 20 кв.м.

Arr написал :
Неужели так сложно проштудировать таблицу ваших тарифов по моей ссылке, взять у бухов ТСЖ платёжку, разобраться и просчитать свою выгоду от заключения прямого двухтарифного договора?

Спасибо, так и поступлю.

С удовольствием выслушаю еще предложения по теме "как сократить затраты на отопление". Сейчас начинаю ремонт, что можно и нужно сделать на этой стадии?

dmvt1 написал :
у Вас нет проблемы лимита мощности. А у нас за каждый дополнительный киловатт свыше 3 квт. на коттедж надо платить порядка 1000$. Т.е. хотите иметь 15 квт. платите 12000$ и вам заменят вводной автомат с 6А на 25А (подвод трехфазный).

Да когда же это кончится то? Ну сколько можно жаловаться? Вы что, хотите чтобы я вам выслал пару дешевых Иркутских кВт*часов? Я даже не хочу вам говорить, что у вас там в Москве и Питере зарплаты совсем другие и зима мягче и к примеру бензин по 23-24 рубля, а у нас по 28-29.....

А по поводу проблемы с подводимой мощностью - у нас тоже такие проблемы есть, НО только у тех, кто строит коттедж в садоводстве. В нормальных коттеджных поселках подводимая мощность от 20 до 100 (!!!) кВт на участок. А вот дополнительные киловатты везде стоят дополнительных денег, так что безапеляционное утверждение "у Вас нет проблемы лимита мощности" ложно.

freetron написал :
Кстати, какой автомат стоит на входе?

Посмотрю - скажу.

dmvt1 написал :

1. Вариант с конветорами очень хорош при небольшом числе комнат (3-4). Если их 12-15, то экономика становится спорной.

У меня как раз 3-4 комнаты.

dmvt1 написал :
У водяного отопления есть еще один большой плюс - пожаробезопасность.

Согласен.

dmvt1 написал :
Да и подвести один трехфазный кабель 4*6 кв.мм к котлу дешевле и проще, чем разводить по всем комнатам 3*2.5 кв.

Почему умалчиваете о необходимости разводить трубы???

NNN написал :
А как насчёт последовательно-параллельного включения?
Два конвектора, соединенных последовательно, параллельно двум, соединенным так же?

Это экзамен на знание закона Ома или Вам это действительно надо?

Уважаемый NNN,

1. когда ставят резервный электрокотел (или твердотопливный), то никто второй комплект батарей не вешает. Второй котел ставится параллельно основному через отсечные краны, чтобы циркуляционный насос гонял воду только через один работающий в данный момент котел. Цена вопроса мизерная (котел, два крана, четыре куска трубы). Как правило, электрокотел включается в случае проблем с работой газового котла. Газ дешевле вчетверо, чем электричество в Ленобласти.
2. Вариант с конветорами очень хорош при небольшом числе комнат (3-4). Если их 12-15, то экономика становится спорной. У водяного отопления есть еще один большой плюс - пожаробезопасность. Если случайно накрыть конвектор тряпкой, то могут быть проблемы. Батареи в этом случае совершенно безопасны. Да и подвести один трехфазный кабель 4*6 кв.мм к котлу дешевле и проще, чем разводить по всем комнатам 3*2.5 кв.

2Виталий С Вы правы.
P=U2\R
А как насчёт последовательно-параллельного включения?
Два конвектора, соединенных последовательно, параллельно двум, соединенным так же?

freetron написал :
Есть 2 радиатора по 600вт на 220в. Включаем параллельно - получаем 2х600вт. Включаем последовательно - получаем на каждом радиаторе напряжение 110в, мощность 300вт и общая мощность 600вт. (формула P=U^2/R)
Есть 4 радиатора по 300вт на 220в. Включаетм последовательно, получаем суммарную мощность 300вт.

Ну я же написал! При последовательном включении одинаковых нагрузок Pобщ = P/N
один - 600 Вт
два - 300 Вт
Три - 200 Вт
Четыре - 150 Вт

NNN написал :
Вот о чём подумал, м.б. ошибаюсь: с точки зрения здравого смысла, один бойлер с ТЭНом 1,2 кВт и соединёнными с ним по воде радиаторами суммарной теплоотдачей 1,2 кВт это тоже самое, что электроконвекторы суммарной мощностью 1,2 кВт, [/b]включённые последовательно[/b].

Думаю будет неравнозначно, если я правильно понял и весь смысл вопроса в последовательном включении нескольких обычных радиаторов, при параллельном включении в 220 дающие 1,2квт
В первом случае все ясно - больше 1,2квт радиаторам взыть неоткуда.
Во втором если послед. соеденены радиаторы одинаковой мощность то их суммарное тепловыделение бует равно мощности одного радиатора в "штатном" режиме.

Есть 2 радиатора по 600вт на 220в. Включаем параллельно - получаем 2х600вт. Включаем последовательно - получаем на каждом радиаторе напряжение 110в, мощность 300вт и общая мощность 600вт. (формула P=U^2/R)
Есть 4 радиатора по 300вт на 220в. Включаетм последовательно, получаем суммарную мощность 300вт.

Максим А написал :
В квартире нет, на дом - не знаю. А с какой целью интересуешься?

А очень просто. Если у вас в квартире нет счетчика - вы платите по норме вашему ТСЖ, а если в подвале стоит общий счетчик, то ТСЖ платит водоканалу (или кому там) строго сколько получилось. И это "строго сколько получилось" обычно гораздо меньше. В какой карман (левый или правый) оно кладет разницу?
Может со счетчиками такая-же шняга и на самом деле оно на вас наваривается по двухтарифному общедомовому счетчику? И нужно их немного потрясти?

Кстати, какой автомат стоит на входе?

NNN написал :
2dmvt1 Вот о чём подумал, м.б. ошибаюсь: с точки зрения здравого смысла, один бойлер с ТЭНом 1,2 кВт и соединёнными с ним по воде радиаторами суммарной теплоотдачей 1,2 кВт это тоже самое, что электроконвекторы суммарной мощностью 1,2 кВт, включённые последовательно.

Нет.
В первом случае мощность 1,2 кВт.
Во втором 1,2/n, где n - количество конвекторов.

2dmvt1 Вот о чём подумал, м.б. ошибаюсь: с точки зрения здравого смысла, один бойлер с ТЭНом 1,2 кВт и соединёнными с ним по воде радиаторами суммарной теплоотдачей 1,2 кВт это тоже самое, что электроконвекторы суммарной мощностью 1,2 кВт, включённые последовательно.

dmvt1 написал :
Это, кстати к вопросу NNN о дураках

А Вы считаете разумным городить ещё один водяной контур отопления с электронагревом параллельно контуру с нагревом от газа?

dmvt1 написал :
Тянуть по всему коттеджу силовую проводку к конвекторам?

"Силовая" громко сказано. 3х2,5.

dmvt1 написал :
но в момент одновременного включения ( например, дом остыл до 12-15 град из-за перебоя с подачей газа и электричества одновременно) может банально выбить вводной автомат если суммарная мощность превысит уставку автомата.

Можно исключить такой вариант подбором номиналов автоматов в щите, разбив конвекторы на группы. Какие-то помещения будут холодными, но одновременное отключение и газа и электричества- исключительный случай.

1. Уважаемый Максим,
   у Вас нет проблемы лимита мощности. А у нас за каждый дополнительный киловатт свыше 3 квт. на коттедж надо платить порядка 1000$. Т.е. хотите иметь 15 квт. платите 12000$ и вам заменят вводной автомат с 6А на 25А (подвод трехфазный). Поэтому проблема ПИКОВОГО потребления стоит очень остро. А если в коттедже 12 комнат, включая кладовки, кухню, котельную и подвал? Вешать в каждую комнату по дополнительному конвектору к уже имеющимся батареям водяного отопления от основного газового котла? Тянуть по всему коттеджу силовую проводку к конвекторам? (Это, кстати к вопросу NNN о дураках). А если все эти 12 конвекторов включаться одновременно? Они потом и выключаться через какое-то время, но в момент одновременного включения ( например, дом остыл до 12-15 град из-за перебоя с подачей газа и электричества одновременно) может банально выбить вводной автомат если суммарная мощность превысит уставку автомата. С котлом небольшой мощности это невозможно теоретически. Другое дело, что греть дом он будет, естественно, медленней.
2. При использовании электроотопления как основного, естественно, городить водяное отопление глупо.
3. В офисе, к сожалению, с вентиляцией проблема. Вытяжку мы, естественно, сделали а вот притока толкового нет. Т.к. делали все в ускоренном темпе ( выгоняли со старого места), а вентиляционщики уперлись, что делать будут только отапливаемый приток и надо им на это 15 квт ( а на весь офис выделено 19 квт), то пришлось их послать. Сейчас приходится периодически открывать окна и проветривать. Только в кухню просверлили стену и поставили приточный клапан с улицы. Так что о притоке +22 приходится только мечтать. Но вот дом удивительно теплый.

Максим А написал :
Но как тогда объяснить тот факт, что весь город платит по 45 коп. за кВт*ч, а в этом ТСЖ по 42?

Легко: на самом деле вы (через ваше ТСЖ) покупаете энергию вовсе не по 45, а либо по 31.5, либо по 37.65 днём и по 17 ночью ( для имеющих офицальное разрешение на использования электроэнергии в термических целях действует понижающий к-т 0.7 к тарифу). Поскольку спекуляция энергией, поставляемой по гостарифам для населения (физлиц) - уголовное преступление скорее всего по документам ТСЖ всё это оформлено не как увеличение тарифа, а как добавление к вашему личному потреблению некоторой доли за общедомовое потребление, вопрос только в том насколько и какими документами эта доля обоснована.
Неужели так сложно проштудировать таблицу ваших тарифов по моей ссылке, взять у бухов ТСЖ платёжку, разобраться и просчитать свою выгоду от заключения прямого двухтарифного договора?
Кстати, если в рассылаемых вам извещениях указано именно число 42, а не расписана процентовка индивидуальных и общедомовых (долевых) потреблений, то можете смело отсылать эту бАмажку в прокуратуру.

Максим А написал :
Я вас очень прошу вернутся к теме обсуждения

Тема, которую вы задали:

Максим А написал :
как можно сократить затраты.

Именно это мы и обсуждаем.

dmvt1 написал :

1. Реально экономить позволит только хорошее утепление. У нас в новом офисе отопление вообще нами отключено (хотя работает отлично), т.к. здание современное с хорошим утеплением а мощности электроприборов в 5 квт (компьютеры, серверы, принтера) вполне хватает для поддержание +23 в помещении 210 кв.м.

Я так подозреваю, что всё же не только компьтеры вас греют
Если здание современное, то, если правильно помню, вентиляция должна вам подавать подогретый до +22 град воздух.

Максим А написал :
Чтобы так было, более 50% энергии жители ТСЖ должны потреблять ночью

Сам же писал, что в новой квартире потребление обещает быть на порядок выше только за счёт отопления. То есть 90% всего потребления - отопление. Значит минимум 45% будет приходиться на ночь. А разница между ночным и дневным потреблением (за счёт температуры за окном) с лихвой перекроет расход на остальные нужды. Тем более, что освещение, утюг, телевизор и т.д. будут тоже греть квартиру. "В пустую" будет только греться и утекать в канализацию горячая вода. Да и вода в бойлере греется в течение 5-7 часов после помывки. То есть, если помыться в 21-00, то львиная доля упадёт на ночной тариф.

Виталий С написал :
Потому что более 50% энергии ТСЖ получает по ночному тарифу.

Чтобы так было, более 50% энергии жители ТСЖ должны потреблять ночью. Я не верю что это так. Вот скажи, лично ты будешь выеживаться с тем, чтобы нагреть теплые полы ночью, дабы днем они отдавали тепло, включением стиральной, посудомоечной машины по ночам и т.д. и т.п. если у тебя нет в этом материальной заинтересованности?

Виталий С написал :
да и ночью холоднее, значит расход выше

Допустим.

Виталий С написал :
И свет в квартирах горит преимущественно вечером и ночью.

А вот здесь не согласен категорчески. Ночной тариф с 23 до 7 часов. Подавляющее большинство в это время спит.

Виталий С написал :
Даже если 50/50

Лично я в этом СИЛЬНО сомневаюсь. Чтобы ночное потребление было сравнимо с утренним-вечерним, потребителей нужно простимулировать. А ТСЖ не стимулирует.

Максим А написал :
Но как тогда объяснить тот факт, что весь город платит по 45 коп. за кВт*ч, а в этом ТСЖ по 42?

Потому что более 50% энергии ТСЖ получает по ночному тарифу. Таймеров то на отоплении нет ни у кого, да и ночью холоднее, значит расход выше. И свет в квартирах горит преимущественно вечером и ночью. Вот и получается, что они наживаются за счёт этого. Даже если 50/50, то получится, что они получают по 37 копеек. А для вашего успокоения сбросили 3 копейки.

Arr написал :
Так не бывает, ТСЖ в принципе (по правилам функционирования розничных рынков энергии) не может получить лицензию на ПРОДАЖУ энергии.

Верю, что Вы в этом вопросе разбираетесь. Но как тогда объяснить тот факт, что весь город платит по 45 коп. за кВт*ч, а в этом ТСЖ по 42?