Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795
#5208120

x-men, Лже электричество,это не выполнение норм и правил.Надеюсь согласны

ebf написал :
Лже электричество,это не выполнение норм и правил.Надеюсь согласны

Это уже вынос мозга... В каком месте невыполнение НТД и ТНПА при установке АВ С 2А на линию 1,5 мм[sup]2[/sup], которая питает, например, модем?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

333vs333, Пост 430 о чём?И что вы со мной спорите,спорьте с ГОСТОМ.Гост устанавливает критерии использования того или иного кабеля и АВ
Меньше использовать АВ можно,но если можно использовать больше с тем или иным кабелем,то об этом забывать не надо.Если вы лично не писали о 10А и 16А( а я этого и не утверждал,а говорил в общем)то извините за некорректное упоминание вас лично

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

rip87, Надо смотреть что написано у производителя по кабелю и из этого исходить

ebf написал :
Надо смотреть что написано у производителя по кабелю и из этого исходить

Здесь уже выводили формулу, чтобы удовлетворять требованиям ГОСТа, кабель должен быть из чистой меди, сечением, не менее 2,32 кв.мм. А я видал и 1,7 и 1,6 кв. мм. Как быть?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

rip87, я однажды товарищу DANу ,знаете его,написал следующее.На сайте производителя есть характеристики каждого кабеля там есть характеристики,смотрим и подставляем в расчёты,но главное даже не это ,вас смущают все кабеля или только сечение 1,5 и 2,5 ,а как насчёт 6мм оно не смущает

ebf, может хватит уже? Это не похоже на обсуждение нормативов. Отрицаете все и не предлагаете ничего взамен. Все уже давно выяснили, что занижение номинала автомата при возможности поставить больше никак не противоречит нормам. Если вас не устраивает "2,5-->16А" (тем более, что это рекомендуют для офисов и жилого сектора, где нет обслуживающего персонала, и на линии уйма розеток) - ваши проблемы. Уже не однократно писал, что никто не пытается навязать это проектировщикам или для всех возможных случаев.

Не делайте работу модераторам, тут люди нормативами делятся, а не "рассуждают о высших материях".

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

333vs333, Я кстати и выложил,просто норматив и спросил ваше мнение.Не более

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока

ebf написал :
333vs333, Я кстати и выложил,просто норматив и спросил ваше мнение.Не более

Это вопрос раскрыт на первой странице темы чуть более, чем полностью (пост 11)

ebf написал :
ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока

Вы сначала читали этот ГОСТ, или сразу с пункта 433? Вот, что я пытался донести до Вас, когда говорил, - "не стоит все сваливать в одну кучу", - а так же упоминал про другие условия:

ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 написал :
Примечание 2 - Требования настоящего стандарта не учитывают внешние воздействия.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

333vs333, Конечно читал с начала, вот про внешние воздействия тоже интересно,они очень хорошо учитываются в других ГОСТАх(например 50571.5.52) и они друг с другом взаимосвязаны.Но обратите внимание при выборе номинала автомата,мало кто на форуме обращает внимание на то, что его раб.температура в щитке не 30град, и ничего(хотя тоже не маловажный факт)

ebf написал :
мало кто на форуме обращает внимание на то, что его раб.температура в щитке

Ещё раз дико извиняюсь,но на фото перемычки в пластроне не просто так( и 4р автомат используется,кстати )

И это пройдёт ...

ebf написал :
мало кто на форуме обращает внимание на то, что его раб.температура в щитке не 30град, и ничего(хотя тоже не маловажный факт)

Да много таких факторов: температура эксплуатации кабеля, способ прокладки кабеля, количество близстоящих автоматов или другого модульного оборудования, пусковые токи.

Касательно температуры в щитке, то этот фактор не такой уж и важный для простейшего щитка, если линии не перегружены (это как раз и исключает "формула 2,5-->16А").

Пример с учетом реальной температуры окружающей среды (например, этажный щит): проводка скрытая, Cu 2,5, АВ 25А, макс. доп. ток для кабеля 25А, температура на лестничной площадке редко когда поднимается выше 20°С, а зимой и того меньше. По условиям ГОСТ Р 50571.4.43 автомат 25А подходит, но без учета внешних воздействий. Берем во внимание внешние воздействия: реально возможную температуру окружающей среды, например, зимой на лестничной площадке +10°С (теплая такая зима) - номинал АВ = 27,6А (из таблицы ABB), количество автоматов - 2 - поправочный коэффициент = 0,95. Получаем: 27,6*0,95=26,22А - реальный номинальный ток автомата. Таким образом он не вписывается в условия ГОСТ Р 50571.4.43.

А можно еще вспомнить про

ПУЭ п.3.10 написал :
... При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0, 68 для 5 и 6; 0, 63 для 7 - 9 и 0, 6 для 10 - 12 проводов. ...

Тогда при 3-х линиях проложенных в одной трубе макс. доп. ток для сечения 2,5 будет 30*0.68=20,4А.

Можно еще много примеров рассмотреть и даже в пользу автомата 25А для сечения 2,5, но, думаю, посыл и так понятен.

rip87 написал :
Просто хочу знать максимальные токи для "ТУшных" кабелей. Мне думается что по этим формулам и придется на ступень ниже автомат выбирать...

Теория:
Севкабель ВВГнг "толстожильный" 3х2,5 (сечение примерно соответствует): Iту=1,2*Iz, где Iту - допустимый ток в ТУ, Iz - номинальный ток по ГОСТ.
Севкабель ВВГнг-LS "тонкожильный" 3х2,5 (сечение как AWG14, т.е. ~2,08 кв.мм жила): Iту=... ага, всё те же 1,2*Iz.
Пересчитывайте на здоровье.

Практика:
14 мая 2015 года (на улице всего ~17 градусов), всё он же "тонкожильный", автомат 25А, кабель метров 25 от наружнего щитка лежит по газону, петля на некрашенную трубу, по асфальту, под тент, и тепловая пушка ~4,2 кВт (3,5/220, но в розетке несколько больше 220). Через 4 часа работы - "бабах" в районе забора (изоляция расплавилась нафиг, коротнуло по железу зтрубы). "Подстава" в том, что автомат раньше стоял на 16А, но его заменили, потому что выбивало...

Решение:
Ставьте на здоровье 25А на ТУ-шные кабеля сечением "как бы 2,5 кв.мм", ставьте! Это же "по ГОСТу"!!!

ink_mast написал :
ГОСТ Р 54149-2010
4.2.2 Медленные изменения напряжения
...
1) С переходом низковольтных сетей на напряжения по ГОСТ 29322 стандартное напряжение Unom будет равно 230 В (между фазным и нейтральным проводниками), 400 В (между фазными проводниками).

вместо него ГОСТ 32144-2013

"ВЫКЛЮЧАТЕЛИ АВТОМАТИЧЕСКИЕ, УПРАВЛЯЕМЫЕ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ ТОКОМ, БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ БЕЗ ВСТРОЕННОЙ ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ".

ailcat написал :
Практика:
14 мая 2015 года (на улице всего ~17 градусов), всё он же "тонкожильный", автомат 25А, кабель метров 25 от наружнего щитка лежит по газону, петля на некрашенную трубу, по асфальту, под тент, и тепловая пушка ~4,2 кВт (3,5/220, но в розетке несколько больше 220). Через 4 часа работы - "бабах" в районе забора (изоляция расплавилась нафиг, коротнуло по железу зтрубы). "Подстава" в том, что автомат раньше стоял на 16А, но его заменили, потому что выбивал

ailcat, а изоляция расплавилась только на трубе (в районе трубы), или ещё в каком - нибудь месте?

Регистрация: 03.02.2015 Астрахань Сообщений: 346

Мне вот интересно, есть ли какие-то книги/справочники/етц, рассматривающие юридические аспекты электроснабжения? Типа что с кем надо заключить, кого предупредить, кого подмазать. Или все постигается только опытным путем?

Регистрация: 31.08.2010 Тольятти Сообщений: 613

Добрый день,уважаемые форумчане.Мой начальник энергетик собирается предпринимать оформление работ,порученных мне персонально,в журнале распоряжений с указанием срока выполнения.Правомочно это с его стороны? 
Спасибо.

Эта тема не предназначена для обсуждения личных вопросов. Создайте новую тему, если есть необходимость дальнейшего обсуждения.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ignat100 написал :
Привет всем. Такой вопрос.Какими НПА оперируют сетевики и сбытовики отказывая в подключении жилого дома, если с опоры 0,4кВ до ЩУ идет бронированный кабель под землей. Говорят просто: не положено и все тут, должен идти кабель по воздуху. Прочитал кучу ПП и ПУЭ, никакихзапретов нет.

создайте отдельную тему и там задавайте конкретные технические вопросы.

Тут скорее всего сетевики боятся, что вы в землю ответвительную муфту на кабель присобачите и воровать станете - их опасения вполне обоснованны - проконтролировать целостность изоляции кабеля в земле визуальным осмотром невозможно. НТД и НПА тут ни при чём.

Ок. Понял

Alexiy написал :

ignat100 написал :
Привет всем. Такой вопрос.Какими НПА оперируют сетевики и сбытовики отказывая в подключении жилого дома, если с опоры 0,4кВ до ЩУ идет бронированный кабель под землей. Говорят просто: не положено и все тут, должен идти кабель по воздуху. Прочитал кучу ПП и ПУЭ, никакихзапретов нет.

создайте отдельную тему и там задавайте конкретные технические вопросы.

Тут скорее всего сетевики боятся, что вы в землю ответвительную муфту на кабель присобачите и воровать станете - их опасения вполне обоснованны - проконтролировать целостность изоляции кабеля в земле визуальным осмотром невозможно. НТД и НПА тут ни при чём.

Вот это они и говорят

О новом ГОСТ 30331.1–2013 (y-kharechko.livejournal.com/4077.html) Приведена краткая информация о ГОСТ 30331.1–2013 (IEC 60364-1:2005) «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения».
О переиздании ГОСТ 30331.1–2013 (y-kharechko.livejournal.com/7044.html) Приведена переписка о необходимости исправления стандарта и его переиздания, а также извлечения из поправки к стандарту.

В ГОСТ Р 50571.5.54–2013 допущены десятки ошибок (y-kharechko.livejournal.com/729.html) Приведена краткая информация об ошибках, допущенных в ГОСТ Р 50571.5.54–2013/ МЭК 60364-5-54:2011 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов», а также письмо в Росстандарт о необходимости переиздания стандарта после исправления всех ошибок.

ГОСТ Р 50571.3–2009: современные требования к защите от поражения электрическим током (y-kharechko.livejournal.com/4965.html) Приведена краткая информация о ГОСТ Р 50571.3–2009 (МЭК 60364-4-41:2005) «Электроустановки низковольтные. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током». Перечислены статьи, в которых опубликован анализ и разъяснения требований ГОСТ Р 50571.3, основных понятий, используемых в требованиях к защите от поражения электрическим током, а также приведена краткая информация о воздействии электрического тока на организм человека. Сделан ввод о необходимости переработки главы 1.7 ПУЭ, поскольку её требования не соответствуют требованиям ГОСТ Р 50571.3.

О новом ГОСТ IEC 61140–2012 (y-kharechko.livejournal.com/1016.html) Приведена краткая информация о ГОСТ IEC 61140–2012 «Защита от поражения электрическим током. Общие положения безопасности установок и оборудования».
Об отмене поправки к ГОСТ IEC 61140–2012 (y-kharechko.livejournal.com/1206.html) Обоснована отмена поправки к ГОСТ IEC 61140–2012 «Защита от поражения электрическим током. Общие положения безопасности установок и оборудования», которой исказили название стандарта. Приведено письмо в Росстандарт об отмене поправки к стандарту и отрицательный ответ на него.

О номинальном напряжении электроустановки здания (y-kharechko.livejournal.com/5633.html) Приведена краткая информация о номинальных напряжениях электроустановки здания, установленных ГОСТ 29322–92 и ГОСТ 29322–2014. Показаны противоречия в требованиях национальной нормативной документации к значениям номинального напряжения.

О переиздании ГОСТ 32966–2014 (y-kharechko.livejournal.com/3041.html) Приведён краткий анализ ошибок, допущенных в ГОСТ 32966–2014 (IEC 60449:1973) «Установки электрические зданий. Диапазоны напряжения» при его издании и письмо в Росстандарт о необходимости переиздания стандарта.

Об исключении раздела 556 из ГОСТ Р 50571.29–2009 (y-kharechko.livejournal.com/6477.html) Приведено письмо в Росстандарт о необходимости исключения раздела 556 из ГОСТ Р 50571.29, поскольку современные требования к системам безопасности изложены в ГОСТ Р 50571.5.56–2013.

Об ошибках в требованиях п. 531.2.3 ГОСТ Р 50571.5.53–2013 (y-kharechko.livejournal.com/4406.html) Приведен краткий анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 531.2.3 ГОСТ Р 50571.5.53–2013/ МЭК 60364-5-53:2002 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление». Сделан вывод о необходимости исключения этого пункта из ГОСТ Р 50571.5.53–2013.

Об ошибках в требованиях п. 753.412 и 753.413 ГОСТ Р 50571-7-753–2013 (y-kharechko.livejournal.com/5997.html) Приведен анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 753.412 и 753.413 ГОСТ Р 50571-7-753–2013/МЭК 60364-7-753:2005 «Электроустановки низковольтные. Часть 7-753. Требования к специальным электроустановкам или местам их расположения. Электроустановки с нагреваемыми полами и потолочными поверхностями». Сделан вывод о необходимости их исправления и приведения требований этих пунктов в соответствие с требованиями ГОСТ IEC 61140 и ГОСТ Р 50571.3.

Об ошибках в требованиях п. 1.7.59 ПУЭ 7-го изд. (y-kharechko.livejournal.com/4727.html) Приведен краткий анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 1.7.59 ПУЭ 7-го изд. Предложена корректная редакция п. 1.7.59 ПУЭ.
Об ошибках в требованиях п. 7.1.83 ПУЭ 7-го изд. и п. А.1.2 СП 31-110 (y-kharechko.livejournal.com/5132.html) Приведен анализ ошибок, допущенных в требованиях п. 7.1.83 ПУЭ 7-го изд. и п. А.1.2 СП 31-110–2003.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Y_Kharechko, Чего это Вас "нелегкая" сюда занесла?

ink_mast,
Так Костян Челяб ведь посоветовал

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ZooZoo написал :
Так Костян Челяб ведь посоветовал [Подмигивание]

Не, не по адресу это.

ink_mast написал :
не по адресу это

Поглядим!
Кстати, похоже, что необходим специальный раздел: "Ненормативные документы"

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

{{post:5354290,Поглядим!}}
Однозначно, не сюда был пОслан.

ZooZoo написал :
Кстати, похоже, что необходим специальный раздел: "Ненормативные документы" [Подмигивание]

На это раньше был Хелп ()

ink_mast написал :
На это раньше был Хелп

Хорошая тема, по-крайней мере, в начале (начал читать)!
Однако, я имел в виду под этим

ZooZoo написал :
необходим специальный раздел: "Ненормативные документы"

исключительно "раздел" для кое-кого по типу: ПУЭ-7? В ненормативные документы его! Мнения юзеров-практиков о моих 300-х книгах - туда же! И т.д.

зы. надеюсь, что ч/ю еще не отменили!
зы2. написАл про 300 книг и сразу возник слоган: Каждому спартанцу - по книге!

апд
зы3. Или "засранцу", а не спартанцу?

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ZooZoo написал :
исключительно "раздел" для кое-кого [Подмигивание]

Может тема, а не раздел?

Ps. И вообще, напрасно не даете человеку слово сказать!

ink_mast написал :
тема, а не раздел?

Не суть!

ink_mast написал :
напрасно не даете человеку слово сказать!

Да я вообще здесь как рыба об лед!
I'm usually looking only for conversation

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ZooZoo написал :
Да я вообще здесь как рыба об лед! [Подмигивание]

Вот Alexiy и пусть педалит ситуацию, первый ответ ему был.

Может все-таки документы про электрику обсудите? Понимаю, что на форуме :-( бардак, но хоть от себя не добовляйте.

Юрий Владимирович, вы зря обижаетесь. То, что вы делаете - пытаетесь привести ГОСТы к нормальному виду,чтобы люди могли их понимать и трактовать - однозначно большое дело. Но в некоторых вопросах вы оторваны от реальности. Например с ящиками со счетчиками на опорах или трубостойках) Каким ГОСТом, мне обязать "сети", размещать счётчик в помещении?) Как заставить опечатывать их ОПН (УЗИПы) до счетчиков?) И т.д.

Тему надо вообще почистить, куча ссылок не работает).

SB3 написал :
куча ссылок не работает

Никто же не мешает самостоятельно обновлять неработающие?

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

О замене ГОСТ Р 50571-7-753–2013 (y-kharechko.livejournal.com/7419.html) Приведён краткий анализ ошибок, допущенных в ГОСТ Р 50571-7-753–2013/МЭК 60364-7-753:2005 «Электроустановки низковольтные. Часть 7-753. Требования к специальным электроустановкам или местам их расположения. Электроустановки с нагреваемыми полами и потолочными поверхностями». Сделан вывод о необходимости его замены новым стандартом (национальным – ГОСТ Р 50571-7-753–20ХХ или межгосударственным – ГОСТ 30331-7-753–20ХХ), который должен быть подготовлен на основе действующего стандарта МЭК 60364-7-753:2014.

Об ошибках в подразделе 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43–2012 (y-kharechko.livejournal.com/7635.html)
Приведен анализ ошибок, допущенных в подразделе 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43–2012/ МЭК 60364-4-43:2008 «Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока», которые существенно исказили его требования.

Y_Kharechko,
пока ЛС не работает должным образом, напишу здесь: Просьба, не постить активные ссылки на свой блог!

С уважением,
модератор раздела "Электрика"!

Каким образом доводить до участников форума информацию об опубликованных статьях?

Наверное делать как некоторые - ставить подпись"такой-то lj")

Как я понял, активная ссылка синего цвета. Щёлкнешь по ней и переходишь по указанному адресу. Выше ссылки неактивные, хотя по опубликованию они были активными - так, как их идентифицировал этот сайт.

Y_Kharechko написал :
Как я понял, активная ссылка синего цвета

Только сейчас поняли? А как же ваша "активность" на других сайтах? Там ведь то же самое.

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Y_Kharechko написал :
Выше ссылки неактивные,

А почему? Потому, что один модератор уважает чужой труд и ему пришлось потратить свое время на редактирование Ваших ссылок. Вы пришли сюда доносить информацию, а с правилами ресурса ознакомиться не пожелали. Либо публикуйте неактивную ссылку на статью, либо текст статьи.

Ну всё к этому и идёт. "Давно" уже предлагал Ю.В. открыть свою тему и что поделать - дублировать там сообщения (тексты, записи) своего LJ.

Интересно, здесь появятся когда-нибудь составители 7-го издания ПУЭ?)
Много ведь загадок там.)

Y_Kharechko,
Если Вам не понятны правила ресурса, то по поводу пиара своего блога обратитесь к администраторам.

ink_mast написал :

MINik написал :
так они тут обитают в основном

Ложь. Но обычно ни кто не противится!

Электроустановки зданий. Технические циркуляры Ассоциации Росэлектромонтаж 2004-2009
Дополнения к ПУЭ 7-го издания с комментариями разработчика Шалыгин А. А.

ПУЭ Утвержден:
Министерство топлива и энергетики РФ(10),
Разработчики документа:
ВНИПИ Тяжпромэлектропроект, Ассоциация "Росэлектромонтаж"
в последней как раз и трудится гр. Шалыгин....
Ассоциация "Росэлектромонтаж" выполняет значительные объемы работ в области разработки нормативных документов федерального уровня (ПУЭ, Своды правил, Государственные стандарты серии ГОСТ Р 50571.ХХ и др.), разрабатывает вспомогательные документы по проектированию, монтажным технологиям и наладке электрооборудования.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

MINik написал :
ВНИПИ Тяжпромэлектропроект, Ассоциация "Росэлектромонтаж"
в последней как раз и трудится гр. Шалыгин....

На базе Ассоциации Росэлектромонтаж создан ТК 337, который внес на утверждение ГОСТ Р 50571.5.54-2013.
Вот и поинтересуйтесь у товарища, как он прокомментирует эту ахинею:

543.1.1 В системе TT, где заземлители источника питания и открытых проводящих частей потребителя независимы (см. 312.2.2), площадь поперечного сечения защитных проводников должна быть не менее:

  • 25 мм2 для меди,
  • 35 мм2 для алюминия.

ink_mast,
а что мешает спросить у авторов ГОСТа?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

333vs333 написал :

ink_mast написал :
должно быть "не более"

Это звучит более нелепо, чем в ГОСТе. Как увеличение сечения проводника может повлечь ухудшение электробезопасности?! В чем невыполнимость-то?

Как предоставите видеоотчет о монтаже розетки и подключения к ней ПЕ 25мм2 по меди тогда и обсудим о нелепости.
Либо, можете самостоятельно найти оригинал МЭК 60364.5.54 и сравнить.

ink_mast, вот уже на втором ресурсе вы носитесь с этим ГОСТом как курица с яйцом. Я вам уже говорил. Да, возможно там опечатка или неправильный перевод. Но НАМ то вы зачем все это доказываете? Ну напишите письмо, аргументируйте - у вас эти аргументы под рукой уже - дайте людям на подпись. Я лично подпишусь. И отправляйте "кудаследоват". А вы среди простых монтажников-частников размахиваете этой опечаткой, а сделать правильный шаг в сторону редактирования теми, кто на это уполномочен вы не хотите.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Костян челяб написал :
Но НАМ то вы зачем все это доказываете?

Вам ни чего доказывать не собираюсь.

Костян челяб написал :
вы не хотите

Это прерогатива граждан РФ.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Костян челяб написал :
Да, возможно там опечатка или неправильный перевод.

Так поинтересуйтесь у тех кто причастен к данному Госту, может ответ будет, что: "ТТ до сих пор плохо изучена и применять ее можно только где ПЕ не менее 25мм2, и ни какой там опечатки..."
Я пока не видел нормотворцев, которые признали свою ошибку, частично это делал только Базелян.

ink_mast написал :

333vs333 написал :

ink_mast написал :
должно быть "не более"

Это звучит более нелепо, чем в ГОСТе. Как увеличение сечения проводника может повлечь ухудшение электробезопасности?! В чем невыполнимость-то?

Как предоставите видеоотчет о монтаже розетки и подключения к ней ПЕ 25мм2 по меди тогда и обсудим о нелепости.
Либо, можете самостоятельно найти оригинал МЭК 60364.5.54 и сравнить.

А с чего Вы взяли, что это требование для защитных проводников всей СУП? Это сечение проводника от заземлителя до ВУ, но никак не до розетки. А писать "не более" в том пункте - совершенно ненужное уточнение. Это то же самое, что вообще ничего не писать.

PS Может у Вас есть оригинал МЭК, не могу найти.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

333vs333 написал :
Это сечение проводника от заземлителя до ВУ, но никак не до розетки.

И с чего бы вдруг? Сказано о защитных проводниках.

333vs333 написал :
PS Может у Вас есть оригинал МЭК, не могу найти.

В оригинале сказано "не более", искать лень.

333vs333 написал :
А писать "не более" в том пункте - совершенно ненужное уточнение.

В 50571.5.54-2011 было не более для заземляющих проводников, так как заземлители идут 25мм2, и токи в ТТ на землю не большие. Теперь должны были для всех ПЕ при ТТ прописать не более 25мм2, но получили то что получили.

Зы. Поэтому и говорю, дэ факто ТТ теперь не выполнима, покуда не внесут изменения.

ink_mast написал :
Зы. Поэтому и говорю, дэ факто ТТ теперь не выполнима, покуда не внесут изменения.

В ГОСТе ***-2011 в пункте 543.1.1 вообще нет упоминания о ТТ.
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что ограничивать наибольшее сечение в данном случае не имеет никакого смысла. (Разве только узаконить работу "лже".) Как я уже говорил, Вы просто неверно толкуете это ограничение.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

333vs333 написал :

ink_mast написал :
Зы. Поэтому и говорю, дэ факто ТТ теперь не выполнима, покуда не внесут изменения.

В ГОСТе ***-2011 в пункте 543.1.1 вообще нет упоминания о ТТ.
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что ограничивать наибольшее сечение в данном случае не имеет никакого смысла. (Разве только узаконить работу "лже".) Как я уже говорил, Вы просто неверно толкуете это ограничение.

Вы не туда смотрите, смотрите Таблицы 54.1 и 54.2.

333vs333 написал :
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что ограничивать наибольшее сечение в данном случае не имеет никакого смысла.

Мин сечение и так ограничено п. 543.1.2. Смысла использовать ПЕ свыше 25мм2 по меди при заземляющем проводнике и заземлителе сечениями 25мм2, будет полнейшим бредом.

ink_mast,
Последний раз обращаю Ваше внимание на неправильную трактовку пункта 543.1.1. Это ограничение не распространяется на проводники уравнивания потенциалов.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

333vs333 написал :
ink_mast,
Последний раз обращаю Ваше внимание на неправильную трактовку пункта 543.1.1. Это ограничение не распространяется на проводники уравнивания потенциалов.

Вы еще п. 543.1.3 Сечение любого защитного проводника, который не является жилой кабеля или не проложен с линейными проводниками в общей оболочке, должно быть не менее:

  • 2,5 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию, если имеется механическая защита,
  • 4 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию, если механическая защита отсутствует.
    вспомните.

Для ТТ защитные проводники не менее 25 мм2, в виде исключения из правила.