Нихромовую проволоку диаметром около миллиметра к 12-24-вольтовому трансформатору ватт примерно на 150 или более, обернуть вокруг банки, плотно натянуть, включить, разогреть нить докрасна, подождать секунд 15-20 и в ведро с холодной водой (уже без нити, естессно).
Банке на 3-4-й подберете оптимальное время, и начнете производить в промышленных масштабах...
Stvolk написал :
Разбил плафон, хочу на его место пристроить банку из под огурцов, по размерам то что надо даже рельеф похожий. Вопрос к Мастерам- как аккуратно удалить дно, причем банка, хотя и круглая, но рельефно-волнистой фактуры
А зачем Вам дно удалять?
Замените ВСЕ оставшиеся плафоны на банки. Можно использовать не только из под огурцов.
Менять перегоревшие лампочки не проблема. Чем Вам дно банки помешало?
практически любой плафон можно купить, для начала выяснить где продаются, поговорить с заведеющей отдела и привезут под заказ со склада,
в Москве есть несколько таких магазинов, в которых решают эти проблемы под заказ, один из них магазин *Свет* на Полярной ул., сама 2 года назад заказывала разбившейся плафон
Если дно не вырезать - лампочки будут перегорать раза в 2 быстрее.. а может и в 2,5.
Про токаря нарезавшего резьбу на бутылке шутка что ли?.. чё-та как-то.. какими ж он резцами работал?? и стенки у бытыли должны быть явно толще обычных ~2,5мм
KirSp написал :
Пусть это будет задачка на сообразительность.. для детей средней школы.
Хочется услышать твою версию
Дети в средней школе неоднократно наблюдают в классе светильники типа "молочный шар".
Объясни физические или, может быть, химические процессы, происходящие с лампочкой внутри шара (читай "банка"). Потом решим, кто здесь блондинко
Присоединюсь к penelopa.
И повышу ставку - мощность 10-100кВт... даже хоть 100МВт при том же закрытом шаре.
PS при условии что пренебрегаем всем что в патроне, расширением стекла, металла и т.п. ... Только колба с вольфрамом, "перегоранием лампочки" считаем "перегорание нити".
Извиняюсь.. оказывается далеко не все со школы начинали играться и изучать бытовые приборы, электричество (особенно после уроков труда в школе)... а некоторые до сих пор видимо не в курсе почему миньоны быстрее вылетают, чем "большие" лампы (с Е27), ещё быстрее, если они в тесном плафоне люстры у которого нет сверху отверстия для свободного выхода горячего воздуха.
Все, кто упустил своё в детстве - проведите простейший эксперимент сейчас. Снимите у люстры один из плафонов, где нет выхода вверх воздуха, т.е. лампочки смотрят вниз и вверните 2 новых лампочки без плафона и с плафоном. Пометьте в календаре день начала эксперимента и потом пометьте, когда сгорит первая лампочка и сколько дней будет разница до перегорания другой лампы.
Теперь учтите, что в банке из под огурцов нет отверстия даже вниз и там лампа сгорит быстрее, чем в люстре.
"Большие" лампы (цоколь Е27) менее критичны к закрытым плафонам. Кто объяснит почему?
KirSp написал :
Извиняюсь.. оказывается далеко не все со школы начинали играться и изучать бытовые приборы, электричество (особенно после уроков труда в школе)
Здесь ты, безусловно, прав
До сих пор, видимо, играешься
Обычно со школы игры заканчивались и начинались трудовые будни. Сначала обучение в Вузе выбранной профессии, затем закрепление и повышение знаний практикой.
Но если вернуться к школьному курсу физики и химии, то эти предметы, по-видимому давались тебе с трудом
Ты так и не смог ответить, какие же физические и химические процессы происходят с лампочкой?
KirSp написал :
Все, кто упустил своё в детстве - проведите простейший эксперимент сейчас. Снимите у люстры один из плафонов, где нет выхода вверх воздуха, т.е. лампочки смотрят вниз и вверните 2 новых лампочки без плафона и с плафоном. Пометьте в календаре день начала эксперимента и потом пометьте, когда сгорит первая лампочка и сколько дней будет разница до перегорания другой лампы.
Да уж... Видно детство действительно было трудное
Даже не проводя этого детского эксперимента, ставлю 1000 к 1, что даже усложнив поставленную задачу, т.е. используя трёхрожковую люстру у которой один плафон(с дыркой ), смотрит вверх, другой вниз, а третий совсем без плафона, лампочки будут гореть во всех трёх рожках одинаково. Быстрее всех перегорит та лампочка, которая имеет больше дефектов заводского изготовления.
KirSp написал :
Теперь учтите, что в банке из под огурцов нет отверстия даже вниз и там лампа сгорит быстрее, чем в люстре.
Ещё раз прошу, обоснуй
KirSp написал :
некоторые до сих пор видимо не в курсе почему миньоны быстрее вылетают, чем "большие" лампы (с Е27),
А вот совсем большие лампы (с Е40) вылетают ещё быстрее. Как думаешь, почему?
А миньон (с Е14), служит гораздо дольше "большой" с (Е40).
Хотя, если следовать твоей логике, галогенки служат ещё меньше миньона, у них и колба, и цоколь меньше
KirSp написал :
Теперь учтите, что в банке из под огурцов нет отверстия даже вниз и там лампа сгорит быстрее, чем в люстре.
Блин, а мужики то и не знают
Особенно, которые делают электропроводку на улице и в подвалах И с упорством ставят туда герметичные светильники.
А суровые шахтёры, наверное, обливаются горючими слезами, когда ежедневно меняют лампочки во взрывозащищенных светильниках, где совсем нет
KirSp написал :
отверстия для свободного выхода горячего воздуха.
В такой трактовке, я, пожалуй, отсоединюсь от penelopa :-) Перегорание нити лампочки происходит из-за двух факторов - окисления и испарения вольфрама. Испарение вольфрама будет одинаковым, а вот окисление разным. При закрытом объеме воздуха, температура стекла колбы будет существенно больше чем при открытом. Следовательно ее стекло будет больше расширяться при включении. Т.к. коэффициенты теплового расширения металла и стекла не взаимокомпенсированы(даже при наличии термокомпенсационного слоя), то в районе "вплавленных" в стекло проводов, подающих ток на нить, оно будет испытывать механические нагрузки гораздо большие и количество микротрещин будет больше -> соответственно кислорода в колбу будет поступать больше -> нить окисляется больше -> сгорит быстрее.
Но это развитие микротрещин не изучают в школе. Из чистой школьной программы как раз следует, что лампочке все равно! Это уже ближе к институтской(техникумовоской) или самообразовательной программы - "строение материалов, внутренние напряжения, усталость, технология изготовления" и называется "сопроматом"...)
А герметичные светильники ставят только там где опасность для лампочки(вода) или взрыва или поражения током. Там уже не до экономии на сроке ее службы...
Вот это да Откуда окисление? Их курса химии в школе, окисление-связь с кислородом. Даже самые первые лампы, с угольным электродом, имели колбу, из которой выкачан воздух Сегодня колба заполняется инертным газом, где окисление в принципе невозможно
Да что я Вам рассказываю устройство лампочки В школу!
skw написал :
Т.к. коэффициенты теплового расширения металла и стекла не взаимокомпенсированы(даже при наличии термокомпенсационного слоя), то в районе "вплавленных" в стекло проводов, подающих ток на нить, оно будет испытывать механические нагрузки гораздо большие и количество микротрещин будет больше -> соответственно кислорода в колбу будет поступать больше -> нить окисляется больше -> сгорит быстрее.
Если лампа теряет герметичность, ей практически сразу приходит кирдык Тоько вот в чём дело... Держатель нити накала, ну, который вплавлен в стекло, обладает малым коэффициентом линейного расширения. Практически таким же, как и у стекла колбы. Так как они нагревается(остывает) одновременно, то о каких микротрещинах Вы говорите? Тем более, когда вес этих электродов измеряется в мг, практически нет "гораздо больших механических нагрузок".
И напоследок
Температура нити накала более 2500 градусов. При этом температура колбы лампочки на порядок ниже Устанавливая лампы в герметичный светильник, колба лампы нагреется не настолько сильно, чтобы оказать влияние на нить накала. Тепло от колбы будет рассеиваться, как нагревая воздух внутри светильника, так и через стекло самого светильника.
Или Вы предполагаете, что температура будет расти бесконечно:
Именно из-за нарушения герметичности - но не в Ваших масштабах, а через микротрещины - в стекле и в термокомпенсирующем слое :-). Остальное, безсмысленная теоретическая (даже и теоретически неправильная в отдельных Ваших "доказательствах") болтовня без реальных цифр - уровня внутреннего напряжения из-за расширения, предельные напряжения для стекла и т.п.
Поройтесь в нете - найдите технологию производства РЕАЛЬНЫХ а не школьных ламочек - там найдите зачем используют термокомпенсирующий слой, поймете про величину напряжений и в каком месте они образуются. Ну это самостоятельно. Я прощаюсь †-)
Нет не у Чубайса ...
Вот Вам выдержка из официального сайта производителя лампочек (раз уж Вы не удосужились поискать, а сразу бросились вставлять улыбочки...):
"Срок службы лампы, а также световые характеристики ЗАВИСЯТ от УСЛОВИЙ
ЭКСПЛУАТАЦИИ. При изменении напряжения в сети происходит уменьшение срока
службы лампы и изменение светового потока. Также БОЛЬШОЕ влияние на СРОК СЛУЖБЫ оказывают различные механические воздействия, ТЕМПЕРАТУРА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, ...."
А на сколько температура в замкнутом плафоне больше сделайте простой школьный опыт - поместите градусник в 1 см от открытой лампочки и в 1 см герметично закрытой плафоном (или прислоните к колбе). И посмотрите на столбик.
Или свяжитесь с производителем, и расскажите им все что тут писали, они наверно лохи..
Или предложите разумное объяснение их предупреждению, учитывая, то что повышенная температура окружающей среды уж точно никак не приводит к расплавлению стекла, патрона, и ЛЮБОГО элемента лампочки...
Ну, за улыбки извиняйте, не хотел обидеть. У меня просто такая манера разговаривать, всегда улыбаюсь
А насчёт сайта производителя Они, конечно правы, говоря об условиях эксплуатации.
skw написал :
При изменении напряжения в сети происходит уменьшение срока
службы лампы и изменение светового потока.
Хотя эта цитата некорректна Если под изменением напряжения понимается повышение, то всё верно, срок лампочки уменьшается
А если изменение напряжения в сторону уменьшения, то они нагло врут Лампа накаливания при уменьшении напряжения служит гораздо дольше
Изменение светового потока при увеличении напряжения увеличивается, при уменьшении-уменьшается.
skw написал :
Также БОЛЬШОЕ влияние на СРОК СЛУЖБЫ оказывают различные механические воздействия, ТЕМПЕРАТУРА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, ...."
Механические воздействия, конечно, очень влияют на срок службы лапочки. Можно её разбить, а можно и стряхнуть спираль
Температура окружающей среды, безусловно, влияет на электроприборы
Это во всех инструкциях записано. Кстати, и исполнение электроприборов также различно для разных стран, даже высота над уровнем моря учитывается
Но у нас с Вами возникли разногласия не об этом
Я утверждаю, что температура колбы лампы не оказывает фатального эффекта на срок службы лампочки. Даже температуру Вам привёл
Вы, в свою очередь, обвинили меня в незнании предмета обсуждения, стали рассказывать о мифическом окислении нати накала кислородом и т.п., при этом не приводя никаких цифирь
У меня просто возникли сомнения, знаете ли Вы предмет обсуждения?
Кстати, мне так и не привели физические и химические процессы, которые происходят в колбе
И не ответили на вопрос, почему у лампочки с цоколем Е40 срок службы меньше. Тут уже чистая физика
penelopa написал :
У меня просто возникли сомнения, знаете ли Вы предмет обсуждения?Кстати, мне так и не привели физические и химические процессы, которые происходят в колбе
Про происходящее в РЕАЛЬНОЙ колбе я Вам четко написал, а расчеты в цифрах и не надо приводить - мы же не спорим "насколько?", а спорим "влияет/не влияет". И для ответа на спор достаточно официального предупреждения производителя если уж не верите доводам. А судя по вот этому
penelopa написал :
Тем более, когда вес этих электродов измеряется в мг, практически нет "гораздо больших механических нагрузок".
как раз Вы не понимаете предмет обсуждения :-) И тут бесполезны дальнейшие прения...
penelopa написал :
Я утверждаю, что температура колбы лампы не оказывает фатального эффекта на срок службы лампочки
И утверждайте себе дальше :-) Лампочкам от Ваших утверждений до фени... Производитель утверждает другое (правда не понятно что вы имеете в виду под словом "фатально" ? То, что вкрученная лампочка в плафон сразу перегорит-это тоже никто здесь не утверждает).
Все. The End/ Game Over///
2penelopa Маладец, садись и успокойся (не ешь столько сладкого, смешновато выглядишь )
В химии ты конечно кое что понимаешь, а вот в ПРАКТИЧЕСКОЙ жизни лампочек ты профан..ша.
Пока свой опыт не убедит, что ты заблуждаешься - будешь тупить.. с умным видом.
ЗЫ. СКВ опередил чутка.. а синхронно о "тупизме" - улыбнуло не по детски.
penelopa написал :
Слабо ответить на поставленные вопросы?
Не слабо, если мне время оплатите(да и на основной вопрос уже отвечено, осталось Вам только взять учебник сопромата). Счет пришлю..
А от неоплаченных ненужных побед остается усталость...
penelopa написал :
Так у меня простые вопросы, из физики
А я Вам очередной раз и говорю - согласно голой теоретической физике лампочке по барабану. А согласно реальной лампочке и согласно сопромату нет! Что и подтверждается предупреждениями производителя и практикой использования. Ну не тупите действительно! Чего голую физику, химию, математику обсуждать? В математике есть точка, прямая - а в природе это что? В физике есть гипотетическая вода, гипотетическое стекло, гипотетический ваккуум, гипотетический неразрушающийся материал. Вы предполагаете, что ламу делают из этих гипотетических материалов? Приведите формулу физики, что стекло вообще может треснуть от нагревания ? По Вашим знаниям и ВСЕМ законам физики стекло(банку) вообще невозможно треснуть нагревом по этой теме! Банка в месте нагрева по всем законам физики просто гипотетически расширится а потом также гипотетически сузиться. Теперь Ваш "тупизм" Вам понятен ?
Ё моё
Зачем так волноваться из-за обычной лампочки?
Блин, залезли уже в дебри, а никто так и не вспомнил, что горазо раньше лампочка перегорает в момент включения
И побоку ей все эти гипотетические трещины и процесс "окисления".
И всё-таки мне шахтеров жалко Намучились, наверное, с заменой лампочек
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.