В местном магазине МЕТРО увидел в продаже инвертор Prestige-114 по цене примерно 4 с небольшим тыс. рублей. Может ли стоить такой аппарат эту сумму? Мне кажется слишком дешево?
На корпусе есть бирочка "Made in Italy".
Годится ли такой аппарат для домашнего хозяйства, например, сварить теплицу или обрешетку для крыши?
Фик знает- кому чего нужно.... Как правило, чтоб троечкой уверенно, как минимум.
Я верстак, полки, ещё кое-какую мелочевку 2-ой варил. Лестницу в доме 4-ой варил (понравилось- супер!), пока аппарат не сгорел. Доваривал- тройкой. Вроде всё стоИт. Сейчас гараж задумал сварить. Думаю тройкой- замучаюсь, посматриваю в сторону ВД-230, чтоб четверкой можно было бы... Да жаба пока мешает- 16 т.р. в Новоселе у нас.
По-ходу дела старым трансом и тройкой начну, а там и решение приму....
p.s. Меньше 200А я для себя не рассматриваю. Может я и не прав.
В "Эталоне" появились китайчонки (сделано в Италии) по 8650р. Причем от 140а до 180а- все по одной цене. Прикольно....
если в хозяйстве не требуется проваривать чушки диаметром 100мм насквозь, и двутавры 200, то обычного инвертора на 160А достаточно до не могу. электрод, конечно, 3мм. самый ходовой.
берите любой из вращающихся на устах. больше вопрос везения. может навернуться, а может и работать и работать.
Михалыч написал :
появились китайчонки (сделано в Италии) по 8650р
Вот как они называются: PROFHELPER Prestige. от 140а до 180а. shuninm у Вас вроде такой?
Можно четверкой варить? Хотя бы тем, что на 180А? (Может Вы и правы, что 16-22-й швеллер можно и тройкой... Ну нравится мне четверка... Сначала провариваю корень шва тройкой, потом- четверкой. Мне- так удобнее.).
такой. я о нем в теме "какой выбрать из четырех..." описывал.
вы про высоту полки или толщину металла?
я тройкой сваривал для перекрытий дома двутавр 100мм. (высота) толщину не помню. примерно 6-7мм. это совершенно рутинная операция на 3мм электродах.
shuninm написал :
совершенно рутинная операция на 3мм электродах.
Это понятно... Т.е. тройку хавает один за одним, я правильно понимаю?
А как аппарат к четверке относится? А к пониженному напряжению, т.е. через удлинитель?
двутавр я сваривал когда инвертора в помине не было. трансформатором.
profhelper 160
инвертор позволяет жечь одну за одной тройки на максимальном токе. это практика. паспортные данные другие. четверкой я не пробовал. не использую.
пониженное напряжение переносит плохо. хотя я специально не испытывал. пробовал на длинной переноске и УОНИ. требовательный шов. не получился.
jek написал :
О каком аппарате речь? PROFHELPER Prestige. от 140а до 180а?
У shuninm насколько я понял на 160а.
У нас Эталоне такие цены:
Но он чего-то не восторге от своего аппарата. Почему я так и не понял. Видимо имея Запорожец всегда хочется Мерседес.... -
Да, и электроды у нас везде продаются , в основном, АНО-21 (Тигарбо) и МР-3. Чтобы купить другие- надо побегать....
не то, что б недоволен. задача стояла качественно сварить используя УОНИ. цель достигнута, но с матами. попробую подобрать другие электроды. брал я его в магазине за 8100р.
я уже говорил, большинство инверторов, в этой ценовой категории, не будут стабильно жарить УОНЯми.
а если постараюсь, то наверное продам его и куплю наш новосибирский.
такой вот. будете смотреть, намекните им, что пора мне за рекламу заплатить. я уже раза два-три ссылку давал где то здесь.
он варит всем и вся. там кроме хороших схемных решений и трансформаторы- дроссели реальные.
не, точно должны за рекламу.
Это он - АППАРАТ РУЧНОЙ СВАРКИ АРС–160М ? Он наверняка, как и многие современные российские разработки, является ремейком какой-то импортной модели. Хорошо, если удачным ремейком. Но за основу все-таки взят какой-то забугорный инвертор. Наши сроду бы такой корпус не придумали - сделали бы в форме танка, чемодана или ракеты... Я совсем не хочу "хаить" нашу продукцию, но на практике получается именно так.
Знать бы, что было образцом для его создания. Вот его бы и купить.
shuninm написал :
трансформаторы- дроссели реальные
А что бывают виртуальные, существующие лишь в оперативной памяти ПК?
откуда такая любовь домысливать то, чего нет? парадокс!
самостоятельная разработка от и до. гражданин начальник фирмы носит какие то нехилые регалии в преобразователях. они еще делают уникальные вакуумные насосы до разрежений меньше чем в космическом пространстве. еще троллейбусную арматуру. например новосибирский троллейбус возит их преобразователи (и не только новосибирский) и управление маршевым двигателем.
инвертор, по началу, был собран чуть не на лашках. не помню какая логическая м-схма использована была. суть не в этом, а в том, что это реальный аппарат.
еще раз, напишите им, что они должны мне за рекламу. я не заинтересованное лицо.
реальный это без ущемлений в конструкции для удешевления. че к словам цепляться? или высоким штилем попрем здесь?
shuninm написал :
откуда такая любовь домысливать то, чего нет? парадокс!
самостоятельная разработка от и до. гражданин начальник фирмы носит какие то нехилые регалии в преобразователях.
Я совсем не хочу "хаить" нашу продукцию. Один простой пример: китайцы бы никогда не вышли бы в лидеры, если бы они начинали разработку с нуля. Сейчас просто нет времени, чтобы что-то придумывать с нуля. Думаю, что уважаемые ученые-новосибирцы тоже так решили при разработке своего аппарата. Зачем придумывать то, чего уже другими давно придумано? Вопрос к Вам: были ли инверторные аппараты в Советском Союзе и в России в 90-х, 2000-х годах? Не было! Но зато на полках лежали импортные инверторы. Какой напрашивается вывод, догадаетесь?
Как говорится, ничего личного я к Вам не имею, просто странно, как-то получается: электромясорубки и прочие кухонные прибамбасы - "отечественные", а внешне - полностью слизаны с импортных, причем их комплектующие тоже похожи...; дрели - "отечественные", а полностью сделаны из импортных деталей (не важно, какой страны)...; телевизоры - снова "отечественные", а сделаны опять же из импортных деталей... так можно продолжать очень, очень долго - автомобили, электроника, инструменты... Хорошо, хоть отечественные "Тополь-М" пока не китайским порохом заряжают
shuninm написал :
или высоким штилем попрем здесь?
Да ну зачем ? Просто не данном этапе нашего развития, большинство людей не поверит, что в нашей многострадальной стране сейчас могут изваять с нуля что-то стоящее! Нам, как говорится, некогда - мы продажей газа занимаемся...
shuninm написал :
они еще делают уникальные вакуумные насосы до разрежений меньше чем в космическом пространстве. еще троллейбусную арматуру. например новосибирский троллейбус возит их преобразователи (и не только новосибирский) и управление маршевым двигателем.
инвертор, по началу, был собран чуть не на лашках. не помню какая логическая м-схма использована была.
Фраза 2:
shuninm написал :
я не заинтересованное лицо
Спрашивается, откуда такие подробности у "незаинтересованного" лица?
Хотя... может я и ошибаюсь и обижать Вас подозрениями не хочу.
Сообщение от shuninm
инвертор позволяет жечь одну за одной тройки на максимальном токе. это практика.
сообщение от jek
Я не понял: это есть хорошо или нехорошо?
не совсем хорошо. если на хозяина работать, перекуры обосновывать трудно.
в конечном счете все что то у кого то слизали. транзисторы они точно не делают. не доросли еще.
а инвертор они пробно начали выпускать где то с 1999 - 2000.
такой вот. будете смотреть, намекните им, что пора мне за рекламу заплатить. я уже раза два-три ссылку давал где то здесь.
он варит всем и вся. там кроме хороших схемных решений и трансформаторы- дроссели реальные.
не, точно должны за рекламу.
Имхо, судя по габаритам и весу - сделано на базе китайских клонов, типа:
Меня например волнует ещё вопрос работы при пониженном напряжении. Планирую забор ставить. Так вот будет ли работать какой-нибудь из инверторов от удлинителя 50-60 метров? Вроде как у shuninm плохо работает в таких условиях. Поэтому я дальше продолжаю репу чесать, что брать...
у меня нет данных при работе на длинной переноске на "легком" электроде. могу попробовать, если Вам очень нужно. в подвале есть длинная переноска. метров 50. 2,5 сечение. даже разматывать не буду, чтоб еще сложней было. нужно?
2Фантазер Неужели на 50 метрах потери настолько большие? У нас в квартирах в штукатурке тоже немало замуровано проводов (изгибы, обводы и т.д.), но потери-то не ощущаются. Или здесь что-то другое?
уже проверил. работает уверенно. электрод 3мм- se46 польский. аналог ок46. 100а абсолютно уверенно.
видимо реальный ток ниже. а мож и нет. вот когда на макс. поставил, подтухать дуга стала. видно кондеры электролиты на своем заряде поддерживать уже не могут. легко привык сразу. не фатально. просто не нужно насиловать так машинку. средними токами ограничиться следует на длинных переносках.
перечитал переписку. я крутой экспериментатор?!!!!!!???
ничуть! вот Холостяк крутой! сварочный ящик 0,75мм2 подключать, да еще при такой длинне! это круто! круто!
Холостяк, Вы про мою косилку дебаты по опасности ее вели?
Я часто варю с переноской 50 м причом какая-то часть остается в катушке, сечение 2.5 медь вроде нормально,использовать сечение меньше 2.5 при такой длине ИМХО неправильно,если взять сечение 4 или 6 (!) можно заметно длиней но переноска будет тяжелая большая дорогая,но если комуто сильно требуется то чобы и нет?(пропаять соединения провода и клем как по мне то кстати)
для jek :поясню свою позицию насчет пайки: переноска самодельная гибкий шнур ПВС (белый такой круглый бывает 2 или 3 жилы) когда соединяю( в процесе изготовления переноски) медь с клемой на розетке или вилке то после соединения механического( резьбового зажима ) можно еще и аккуратно пропаять используя флюс (F3 или сходный) тем самым повышая надежность соединения,минимизируя переходное сопротивление контакта,которое в принципе не должно сильно нагреватся.Струдом могу представить там опресовку,но только провода и наконечка(лишняя в этой ситуации деталь как и опресовка сама ) .О какой сварке был вопрос?
Аппарат покупал за 1100 $ ,в комплекте была маска хамелион Fronius Visor 1000 (если отдельно покупать 320 $) провода 4 и 3 метра( сечение 16) держак и земля соответственно,докупать или менять ничего не надо , единственно че я от себя добавил так это промаркировал провод держака красной термоусадочной трубкой
Михалыч написал :
У нас такие- Fronius tp 1500- не продают. Провинция.
jek написал :
Да, у нас здесь много чего не продают.
Отжежхоспадя, у вас инет есть? связываетесь с оф. нашерашским дилером, оплачиваете, и аппарат высылают вам какой-нить транспортной кампанией или курьерской службой, дней через пять встречайте. Хоть до порога донесут, как захочете.
чукча написал :
аппарат высылают вам какой-нить транспортной кампанией или курьерской службой, дней через пять встречайте
А пальцАми пощупать? Не-е-е, ребята, вот ежели его бы посмотреть вначале, а уж потом и заказать можно было бы. А кота в мешке, по картинкам, не хотца! Да и дороговато для двух-трёх сварок в год...
p.s. Хотя народ и тачки б/у из Америки, по картинкам, по почте покупает...
2чукча
А, что за параметр ПВ (или период нагрузки, или продолжительность включения и т.п.)? Объясните чайнику...
В магазине сказали, что типа если 50%, то 1 минуту варишь/1 минуту не варишь. Чего-то сомнения гложут насчет такой трактовки!
DartWelder написал :
5 минут варишь / 5 минут куришь
Т.е 5 минут аппарат может работать на полной мощности, а потом надо делать перерыв? А если не делать, то аппарат сгорит или мощность упадёт? Или вообще всё не так?
Михалыч написал :
А если не делать, то аппарат сгорит или мощность упадёт? Или вообще всё не так?
по-хорошему должна сработать термозащита и отключить силовую цепь, после охлаждения силовых элементов до приемлемой температуры аппарат снова включится.
Не! Чего-то не то! Почему тогда пишут, например у Prestige 160A, что "рабочий ток при 10% - 160A, 60% - 90A"? Причем тут проценты? От чего они берутся? Не догоняю!...
И почему у некоторых апааратов пишут, что ПВ 60% ,у других - 50% и т.д.? В чем смысл этой "ПВ"??? Это не есть рабочий ток?
10% ПВ
например 10минут это 100%, тогда график такой- 1 минуту варим, 9 отдыхаем. ваще, все это достаточно невзвешено. чтоб проверить такое нужно задаться целью по взрослому и сжечь десятки инверторов. но, как правило да. и страховка производителя.
на деле я "жег" свой престиж профхелпер крайне жестко. подряд больше 20 троек на максимуме. даже защита не сработала. в таком режиме больше всего страдает трансформатор. активные элементы имеют развитые теплоотводы. а транс один на один с тепловым шоком. и маленький он.
shuninm написал :
тогда график такой- 1 минуту варим, 9 отдыхаем
Т.е. по идее, на второй минуте, при максимальном токе аппарат должен выключится?
И ещё вопрос при выборе аппарата нужно смотреть ток на ПВ или максимальный ток?
Например я не варю по 10 минут. Сгорел электрод, 1-2 минуты, затем шов рассматриваю, железяки примеряю и т.п. Ещё минут 5-10 проходит... Т.е. мне ПВ 10-20% хватит? Правильно я понимаю?
да, просто. температура на радиаторах не критична. а там и стоит датчик. на одном из них. охлаждение справляется. вот, что с трансом делается в это время, вопрос...
тогда лучше всего не заниматься сваркой. марки, например, коллекционировать. там ниче никуда включать не нать...
у всех, в этой жизни, людей, вещей, устройств и т.д. и т.п. есть недостатки. поэтому микроскопы редко употребляют для забивания гвоздей...
для Михалыч :врядли Вам стоит сильно заморачиваться над ПВ (с учетом не частого использования особенно). Уважаемый shuninm реально все расказал в посте № 78, от себя добавлю что ряд производителей указывает сей параметр при конкретной температуре окружающего воздуха ( обычно 25 или 40 град ),если температура не указана то и указаный параметр запросто может быть от фонаря как впрочем и другие в таком раскладе.Мне доводилось пользоваться (чужим) моделью Tелвин техника 164,там похоже честно указано 10% ПВ при 140 А,однако принудительного отключения не было т.к. варил тройкой хоть и долго но ток 65-70 А швы сантиметров по 70 ,отстукивание шлака, замена электродов ,а то и проверка давлением на герметичность в общем я это к тому шо в быту аппарат не каждый прям сразу так нагрузит(до принудительной защиты- отключения) и уж точно невсегда.
ПВ меня напрягал всего раз но это был транс кетайский( чужой слава Богу) минуту-полторы варишь 10-15 вспоминаешь тех кто сотворил ту поделку никчемную.При том температура еще была 2-3 градуса ,если было бы +30 то оно наверно вообще не включилось бы
Есть куча моментов заслуживающих более пристального внимания.
shuninm написал :
перечитал переписку. я крутой экспериментатор?!!!!!!???
ничуть! вот Холостяк крутой! сварочный ящик 0,75мм2 подключать, да еще при такой длинне! это круто! круто!
Значит невнимательно читали ...там написано для небольших обьемов-это 1-2 электрода
Сила Вашего экперимента в том ,что из удлинителя Вы делаете катушку индуктивности, так удлинитель сгорит быстее чем мои 0.75мм* в размотаном виде...могу поспорить
shuninm написал :
Холостяк, Вы про мою косилку дебаты по опасности ее вели?
Холостяк написал :
из удлинителя Вы делаете катушку индуктивности
С двумя параллельными обмотками, по которым ток течет в противоположных направлениях Катушка индуктивности
получается если сварочные провода в бублик свернуты. Но греться смотанный удлиннитель будет больше - теплоотвод хуже.
Михалыч написал :
Меня например волнует ещё вопрос работы при пониженном напряжении. Планирую забор ставить. Так вот будет ли работать какой-нибудь из инверторов от удлинителя 50-60 метров?
При напряжении в сети 220 В работать будет ЛЮБОЙ инвертор.
При пониженном уже не любой. И стоить он будет соответственно дороже.
холостяк, Вы вводите в опасный блуд народ . так начнут думать, что можно 0,75мм2 использовать на 50м. при сварке. мало того Вы недочитываете, недопонимаете, что описывают и для чего. для того, чтоб усложнить эксперимент. одновременно освободив себя от труда разматывать. нихрена не будет этой индуктивности. сечение позволяет. а вот вашей переноски, НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.
Вы можете подписываться на что угодно и как угодно. я не нарушаю норм плакатика. все продумано и взвешено настолько, насколько способен человек. а вы нарушаете в элементарном.
вот он. плакатик
shuninm написал :
одновременно освободив себя от труда разматывать.
,
по все видимости это ключевая фраза
shuninm написал :
нихрена не будет этой индуктивности.
А кто сказал что индуктивность пострадает,с ней как раз будет все отлично...пострадает удлинитель ...и чем толше будет провод в удлинителе,тем больше ЭДС
shuninm написал :
а вот вашей переноски, НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.
Наверно Вам из Новосибирска виднее
shuninm написал :
я не нарушаю норм плакатика. все продумано и взвешено настолько, насколько способен человек.
Это субьективно
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.