Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#882518

ty-lev написал :
Давление, как таковое, на скорость воды не влияет

Бернулли давно установил, что это не так.

Регистрация: 11.10.2008 Магнитогорск Сообщений: 66

ty-lev написал :

  1. Магистральный трубопровод и внутридомовая система, это разные вещи. Связанны они между собой только через подпиточный насос.

Поясни. Подпиточный насос подпитывает СО в случае утечки или, если СО открытая, компенсируя потери из СО в систему ГВС.
Другое дело, что между магистралью и внутридомовой сетью воткнут насос, то он ЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ. Но втыкивание таких насосов в ЦСО- чистой воды кулибинщина. Или это нормальный, спроектированный, ИТП с зависимым или независимым подключением. Если же в доме установлен элеватор, то ни каких насосов.
Хотя, я думаю, что ты имел ввиду именно циркуляционный насос.

ВТБ! Закачайте в резервуар любую жидкость под любым давлением, ни какого движения Вы в ней не обнаружите.

ty-lev написал :
Движение теплоносителя осуществляется за счёт перепада давлений в прямой и обратке, а не за счёт повышения давления в трубопроводе.

Пробейте отверстие в Вашем резервуаре, получите перепад давлений внутри и с наружи, Жидкость начнёт выливаться, причём, чем больше давление в резервуаре, тем быстрее. Точно также и в трубах. Если давление в прямой и обратке будет одинаковое, то и циркуляции не будет. Чем больше разница давлений между прямой и обраткой, тем больше скорость потока воды.

a-x-e-l-1 написал :
Поясни. Подпиточный насос подпитывает СО в случае утечки или, если СО открытая, компенсируя потери из СО в систему ГВС.

Подпиточный насос подпитывает СО в случае утечки теплоносителя и с ГВС не как не связанно.

a-x-e-l-1 написал :
Другое дело, что между магистралью и внутридомовой сетью воткнут насос, то он ЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ.

В ЦСО существует как бы 2 контура. 1й от ТЭЦ до ЦТП (называется магистралью). Этот контур, нагревает 2ой контур (внутридомовой), так называемым без контактным способом, с помощью элеватора. Так вот 1й контур связан со 2м контуром через подпиточный насос, а циркуляционный насос, осуществляет циркуляцию теплоносителя по системе.

a-x-e-l-1 написал :
Если же в доме установлен элеватор, то ни каких насосов.

Каким образом элеватор, может обеспечить циркуляцию?

a-x-e-l-1 написал :
Хотя, я думаю, что ты имел ввиду именно циркуляционный насос.

ty-lev написал :

  1. Магистральный трубопровод и внутридомовая система, это разные вещи. Связанны они между собой только через подпиточный насос.

В данном случае, я имел в виду именно подпиточный насос. А у Вас в голове, "батенька", каша. И ещё, что-то я не помню, когда мы с Вами на брудершафт пили?

ty-lev написал :
Чем больше разница давлений между прямой и обраткой, тем больше скорость потока воды.

Вы хотите сказать, что расход теплоносителя зависит только от разницы давлений?
И какие ограничения у этой модели? Несжимаемость жидкости?

Так обеспечьте давление незакипания в любой точке магистрали, включая сужения фитингов.
Меньше диаметр - выше давление.

ВТБ! написал :
Меньше диаметр - выше давление.

Выше скорость, а давление ниже.

NNN

Я о том же: падение давления в сужениях необходимо компенсировать "запасом" давления в системе.

ВТБ! написал :
падение давления в сужениях необходимо компенсировать "запасом" давления в системе.

Дошло.

ВТБ! написал :
Вы хотите сказать, что расход теплоносителя зависит только от разницы давлений?

Не надо всё валить в одну кучу. Расход теплоносителя, это потеря температуры теплоносителя на обогрев помещений и прочие потери. Эти потери зависят от разницы температур теплоносителя и воздуха в помещении, объёма воздуха в помещении и скорости теплоносителя. От разницы давлений зависит скорость теплоносителя. Чем больше скорость, тем меньше теплопотери.

ВТБ! написал :
Так обеспечьте давление незакипания в любой точке магистрали

ty-lev написал :
Магистральный трубопровод и внутридомовая система, это разные вещи. Связанны они между собой только через подпиточный насос.

Соответственно, давление в магистрали не связанно с давлением внутридомовой системы. Но, как правило, оно бывает ниже его. Устанавливают давление, как раз из расчёта не закипания теплоносителя в точке наименьшего давления.

ВТБ! написал :
падение давления в сужениях необходимо компенсировать "запасом" давления в системе.

Но не в верхней точке.

ty-lev написал :
Но не в верхней точке.

А в какой?

Верхней точкой системы центрального отопления является уровень теплоносителя в расширительном баке. Он не герметичен, а соответственно давление там ровно 0атм.

ty-lev написал :
Расход теплоносителя, это потеря температуры теплоносителя на обогрев помещений и прочие потери.

Разве под расходом носителя не принято понимать объёмный или массовый расход за единицу времени?
Расход тепла - это другая величина.

ВТБ! написал :
Вы хотите сказать, что расход теплоносителя зависит только от разницы давлений?

ty-lev написал :
Расход теплоносителя, это потеря температуры теплоносителя на обогрев помещений и прочие потери.

ВТБ! написал :
Разве под расходом носителя не принято понимать объёмный или массовый расход за единицу времени?

Вы бы определились, какой расход Вас интересует! Расхода носителя в системе отопления вообще быть не должно. Он же циркулирует по кругу и не куда не выливается. А если есть расход, значит где то утечка.

ty-lev написал :
Вы бы определились, какой расход Вас интересует!

Объёмный либо массовый.

БСЭ написал :
Расход
в гидравлике, объём жидкости, протекающей через ,где u — скорость течения в пределах dw — элементарной площадки сечения потока. При установившемся движении Р. капельной жидкости — величина постоянная вдоль данного потока. По известной величине Р. и площади поперечного сечения потока можно определить среднюю в рассматриваемом сечении скорость течения жидкости: . Масса жидкости, протекающая в единицу времени через живое сечение потока, называется массовым Р. (М). Последний связан с объёмным Р. зависимостью М =rQ, где r — плотность жидкости. Р. жидкости измеряется водомерами, мерными водосливами, вертушками, расходомерами и др. приборами.

Экстремальный рост давления (пост №69) был обусловлен конструкцией данного конкретного радиатора.
Вертикальный канал-цилиндр, переход с вертикального канала в коллектор- конус. ИМХО, некуда деформироваться.
Другое дело, настоящий "итальянец".
Но там и результаты другие: при тех же условиях давление при 30-ти градусах всего 6.
Есть над чем поиздеваться, какие будут предложения?

И это Вы называете опресовал? это рабочее давление в Москве. А при опресовке давим все 10атм.
Скорее всего при покупке батареи не смотрели характеристики, т.е. рабочее давление: опресовочное; вот она и дала дрозда.

dimwa написал :
И это Вы называете опресовал?

Где я говорил, что это опрессовка?

dimwa написал :
это рабочее давление в Москве.

Спб, не знал...

dimwa написал :
А при опресовке давим все 10атм.

Прежде, чем по клаве стучать, почитай, что до тебя настучали.

ВТБ! Опять Вы всё в одну кучу свалили. Системы водоснабжения и отопления это разные вещи. В водоснабжении, действительно существует расход, она на это и рассчитана. Открыли кран, получили перепад давления между трубопроводом и атмосферой, принятой за "0", получили расход. В отопление же, система замкнутая, расхода там быть не должно.

NNN написал :
Есть над чем поиздеваться, какие будут предложения?

Залить водой из системы центрального отопления и понаблюдать за динамикой повышения давления.

ty-lev написал :
расхода там быть не должно.

почти не должно

сансэй Именно не должно, но бывает.

ty-lev написал :
Опять Вы всё в одну кучу свалили.

Расход - термин в гидравлике.
Вы пытаетесь использовать его общеупотребительное значение.

Что в итоге? Что привело к разрушению радиатора? Закончен ли эксперимент с одной секцией?
Если стоит 2 шаровых (двухтрубная система), то должен стоять автоматический клапан - это решение?

amdox написал :
это решение?

Нет, этот клапан может быть в закрытом положении.

И чего делать-то для тех кто установил 2 шаровых? Отключать максимум на 1(2) недели? Перед включением радиатора стравливать воздух? Или ...

amdox написал :
И чего делать-то для тех кто установил 2 шаровых? Отключать максимум на 1(2) недели? Перед включением радиатора стравливать воздух? Или ...

Перекрывать только нижний кран, кроме тех случаев когда снимается полностью батарея

А смысл перекрывать только 1 кран?
Поехал в отпуск, закрыл один кран, приехал - дома лужа, соседи скандалят.
Поехал в отпуск, не закрыл ни одного крана, приехал - дома лужа, соседи скандалят.
Поехал в отпуск, закрыл оба крана, приехал - всё тихо, даже если батарею у меня разорвало на части.
Мне больше третий вариант нравится. А радиатор ещё можно купить, да и его стоимость по любому меньше, чем выкатят соседи в случае залива.

Вот что умные журналы пишут

Другой блок аварий связан с коррозией отопительных приборов из-за блуждающих токов, с электрохимической коррозией в результате соединения разнородных металлов в системе отопления. Химическая реакция восстановления водорода из воды протекает во всех системах отопления без исключения, при любых установленных отопительных приборах, но установленные в системе воздухоотводчики справляются с отведением выделяющегося газа без проблем. Алюминиевый сплав, из которого изготавливают радиаторы отопления, в этой реакции участвует как катализатор, и скорость реакции, а также количество водорода, выделяющегося в процессе ее протекания, многократно увеличиваются. В этом случае даже незначительные на первый взгляд нарушения в эксплуатации системы отопления (засорился или не открыт воздухоотводчик) приводят к взрывам алюминиевых радиаторов – и экструзионных, и литых, хотя предполагалось, что экструзионные алюминиевые радиаторы, будучи изготовлены из другого сплава, должны вести себя существенно лучше, но на практике это «лучше» оказалось не столь уж существенным. Поэтому во всех случаях использования алюминиевых радиаторов особо оговариваются условия их эксплуатации.

2amdox Есть ещё вариант.
Закрыть оба крана, открутить маевский (подставив чашечку), закрутить обратно и можно уезжать навсегда и приезжать, когда захочется.