Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990
#918731

Понятно. Я так и думал.

Пъ написал :
Рециркуляцию активного ила...

Это процесс возврата ила из последнего отстойника в приемную камеру, где он необходим для старта процессов брожения?

jek Да, и что? Аэрацию исключить нельзя, иначе это будет не аэротенк.
Мамут-насос - как принцип перекачки, без него не обойтись. Рециркуляцию активного ила - тоже лучше не трогать, я так понимаю на поверхности частиц происходят процессы деградации стоков, расщепления и окисления.
Самая простая конструкция - в ведро с фекалиями, разведенными водой, подавать воздух мелкими пузырьками. После некоторого времени пробулькивания дать отстояться, чистую воду с поверхности откачать. Добавить неочищенных стоков. Вот и весь аэротенк.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Пъ написал :
Много решений может быть.

Согласен. Но у всех возможных решений должно быть нечто общее: неизменное "ядро" технологического процесса - то, что исключить никак нельзя, даже при самой простой конструкции ЛОСа?

jek
Конечно, можно. Я даже однажды обошелся одной, работает до сих пор.
Две камеры - одна приемная и одна аэротенк. Таймер с четырьмя положениями - четыре фазы - первая, вторая и пауза (несколько часов) после которой кратковременно включается насос, удаляющий верхний слой (осветленный за время паузы) в камере аэротенка.
Много решений может быть.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Нет, я другое имел ввиду: можно обойтись двумя? Например без накопителя ила?

jek Конечно, три - это минимум. Вообще лучше четыре или пять.
Одна - приемная, одна - вторичный отстойник, одна - накопитель ила, и несколько последовательных аэротенков. Вопрос, нужна ли такая степень очистки?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

А в самодельном варианте стоит ли городить 3 камеры (приемную, аэротэнк, вторичный отстойник), как в промышленно изготовляемых образцах?

jek Можно, но он работает недолго, клина ловит, масло выбрасывает с воздухом и баста карапузики.
Компрессор стоит 500 длр, а на Птичьем рынке в рыбных товарах - за сотку китайца найти можно. Вполне ничего. Два китайца и один в резерве - клапан не нужен и ситема непотопляема по надежности. Самое рациональное решение. 300 длр.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Я слышал, что в качестве воздушного компрессора приспосабливают компрессор от холодильника?

jek написал :
Кстати, речь идет об управлении воздушным компрессором или о перекачке мамут-насосом из первой камеры во вторую?

Компрессором не надо управлять, но что бы качать воздух - ему нужно электричество. Для этого и есть упс.

jek написал :
А тут контрОллер управления движком насоса (а иначе для чего UPS?).

Упс - источник тока для работы компрессора, а при отключении электричества сети - трехходовый автоматически переводит поток на мамут-насос первой камеры.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Кстати, речь идет об управлении воздушным компрессором или о перекачке мамут-насосом из первой камеры во вторую?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Я думал, что самодельная конструкция должна быть проще. А тут контрОллер управления движком насоса (а иначе для чего UPS?).

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Пъ написал :
упс переведет

UPS? Речь идет о бесперебойнике?

jek От интенсивности стоков зависит и от их состава. Ну допустим пол-дня вообще пофиг, (но это смотря в какой фазе отключили электричество), пару суток - уже не гуд, возобновится при подаче электричества сразу, но уже запашок может конкретно появиться. Но если все сделано по уму - на пару дней можно отключать, упс переведет в фазу накопления первой камеры и если она нормального объема - то все Ок.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Практический вопрос: насколько критично отсутствие продувки воздухом в течение длительного времени (из-за отсутствия электричества и проч.)?

jek Если говорить о расположении компрессора - то я считаю, что он должен стоять в помещении, желательно отапливаемом. От него трубопровод, а в емкости трехходовый клапан.
Или два компрессора в помещении, два трубопровода и никаких клапанов с приводами.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Пъ написал :
Я правда являюсь сторонником другого решения, но об этом позже.

???

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Не слишком ли сложное внутреннее устройство? При изготовлении "своими руками" наверняка что-либо упрощают?

jek
Ну да, и теперь отвлекитесь от конкретных размеров и формы камер, они нарисованы такими как есть, а могут быть любыми, подогнанными под ситуацию.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Пъ написал :
изучите принцип работы Топаса

Вот такого?

jek написал :
Но это давление должно сбрасываться в атмосферу,

Угу, только в стандартном Топасе оно гоняется по кругу - напомню, компрессор штатно стоит внутри емкости. Я правда являюсь сторонником другого решения, но об этом позже.

jek написал :
либо заставить перетекать жидкость из камеры аэротэнка в следующую камеру

Не совсем, изучите принцип работы Топаса, сразу многие вопросы снимутся.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Пъ написал :
А если воздух из емкости в принципе куда-то удаляется - значит в емкости повышенное давление относительно той области, куда он уходит. Ферштейн?

Если камера аэротэнка продувается воздухом и он выходит на поверхность находящейся в там жидкости, то естественно, повышение давления будет. Но это давление должно сбрасываться в атмосферу, иначе у него два выхода - либо "продавить" гидрозатвор унитаза, либо заставить перетекать жидкость из камеры аэротэнка в следующую камеру. Я правильно рассуждаю?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

DSP007 написал :
Гидрозатрвор должен быть.

А как же? В любом унитазе он есть по определению!

DSP007 написал :
Потому и не любят их нынешние воры...

Вообще-то нынешние воры это комсомольцы, приемники коммунистов. И кто там с чем боролся - министры колоски не воровали, Чурбанов например, Щелоков и тп. прославились отнюдь не собирательством пищевых отходов. На самом деле и в более ранние времена коммунисты-министры воровали по-черному и главным безобразием я считаю не факт воровства - а идейную подоплеку. Когда все строят коммунизм - воровать грех, а когда все воруют - то вроде как работа.

DSP007 написал :
чтобы внутри септика не создалось относительное давление воздуха выше чем в доме.

Просто интересно, как воздух будет перетекать из одного объема в другой, если давление в них одинаковое. А если воздух из емкости в принципе куда-то удаляется - значит в емкости повышенное давление относительно той области, куда он уходит. Ферштейн?

jek написал :
Цитата:
Сообщение от Medtech
а знакомый геолог говорит что этой нефти хоть залейся..

Цитата:
Сообщение от Пъ
Это действительно так, только она труднодобываема.

Все дело в воровстве, возведенном в систему, пришедшем в 1917-ом вместе с коммунистами.

Да ты че? Коммунисты с воровством как раз боролись , по статье 164 -а ( о колосках) сажали даже министров и жен премьеров . Потому и не любят их нынешние воры...
Но не будем разводить политику в теме о сантехнике...

jek написал :
С подачей воздуха все более-менее понятно, но вот почему желательно

Цитата:
Сообщение от Пъ
избежать проникновения этого дважды отработанного воздуха обратно в систему вентиляции канализации, точнее в стояки.

?

Гидрозатрвор должен быть. И свободный выброс отработанного сжатого воздуха непосредственно на улицу, чтобы внутри септика не создалось относительное давление воздуха выше чем в доме.

jek написал :
2DSP007
Не догоняю. Да, набросайте эскиз, пожалуйста...

Концепцию от Пъ понял, набросаю, но только когда будет свободное время... работа+дача съедают все.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Пъ написал :
Причем непостижимым образом нефть стала труднодобываемой даже в Антарктиде

Почему "стала"? Ее, насколько мне известно, и до их высадки добывать нелегко было.

jek написал :
Все дело в воровстве, возведенном в систему, пришедшем в 1917-ом вместе с коммунистами.

Причем непостижимым образом нефть стала труднодобываемой даже в Антарктиде, куда за всю историю высаживалось всего с десяток коммунистов и то не идейных.