Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5712785

так же(((

Регистрация: 18.10.2013 Светлогорск Сообщений: 1369

ну вы эта... держитесь!

Регистрация: 12.01.2009 Старый Оскол Сообщений: 194

Осталось на днях обналичить чуть больше двухсот дверей и будем держаться

Здравствуйте. Я занимаюсь обследованием зданий и сооружений. Пришел к нам на работу человек из гос учреждения "с кучей вываливающихся дверных блоков межкомнатных дверей", установленных не больше года назад. Причем вываливаться они начали почти сразу. Проблема у меня следующая: не могу найти нормативные документы на крепление дверных блоков, с помощью которых (норм) заказчик мог бы привлечь подрядчика за некачественную установку. Перегородки - кирпичные, двери - деревянные (не из массива конечно). Спасибо!

Регистрация: 27.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 1340

Нет таких документов.
В РФ вообще мало на что есть нормативные документы. Потому кругом продают и делают фекалии.
Можно попробовать применить рекомендации производителя этих дверей.

Регистрация: 12.01.2009 Старый Оскол Сообщений: 194

makc85 написал:
Здравствуйте. Я занимаюсь обследованием зданий и сооружений. Пришел к нам на работу человек из гос учреждения "с кучей вываливающихся дверных блоков межкомнатных дверей", установленных не больше года назад. Причем вываливаться они начали почти сразу. Проблема у меня следующая: не могу найти нормативные документы на крепление дверных блоков, с помощью которых (норм) заказчик мог бы привлечь подрядчика за некачественную установку. Перегородки - кирпичные, двери - деревянные (не из массива конечно). Спасибо!

makc85, разве нужны нормы чтобы понять что вываливающаяся дверь это гарантийный случай?

Заказчику надо согласовывать способ крепления коробок. В нашем случае было оговорено 5 точек сквозного крепления шурупами по бетону 92мм. 2 за петлями и 3 на ответной стойке. Всего 1100 раз просверлить и закруть Зато держатся такие коробки с навешанными дверями даже без пены.

Регистрация: 12.01.2009 Старый Оскол Сообщений: 194

sansansan написал:
Осталось на днях обналичить чуть больше двухсот дверей и будем держаться

sansansan, 1 километр наличников прибили за 19 часов рабочего времени вдвоём. Били 18 калибром 20мм. гвоздями.

sansansan написал:

sansansan написал:
Осталось на днях обналичить чуть больше двухсот дверей и будем держаться

sansansan, 1 километр наличников прибили за 19 часов рабочего времени вдвоём. Били 18 калибром 20мм. гвоздями.

sansansan, ну просто ударники капиталистического труда

Семь раз отмерь, один раз об дверь.

Регистрация: 12.01.2009 Старый Оскол Сообщений: 194

SkyJackeRR написал:

sansansan написал:

sansansan написал:
Осталось на днях обналичить чуть больше двухсот дверей и будем держаться

sansansan, 1 километр наличников прибили за 19 часов рабочего времени вдвоём. Били 18 калибром 20мм. гвоздями.

sansansan, ну просто ударники капиталистического труда

SkyJackeRR, Сами в шоке на установку 220 ламинированных дверей: петли бабочки, ручка-кноб, крепление 5 шурупов по бетону насквозь под наклейки, процентов 40 с порогом, штук 30 дверей подпилены по высоте, наличники с одной стороны ушло 18 дней. Работали вдвоём. Все довольны результатом.

да уж, 220 дверей...
надо 2.2 двери и за те же деньги...
у мну тут пару недель назад личный рекорд оплаты труда состоялся, каждый заказ бы такой)))

Модератор Регистрация: 08.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 8888

debe написал:
личный рекорд оплаты труда состоялся

Это сколько за день?

Регистрация: 05.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 155

Крепление дверной коробки всего на 3 тонких самореза (2 с одной и 1 с другой стороны)- это норма для наших реалий? Речь про инвизибл от профиль дорс

Регистрация: 27.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 1340

Крепится не только саморезами, но и проклеивается монтажной пеной.
Если же есть сомнения в таком способе крепления, то попросите монтажника увеличить количество саморезов.

Модератор Регистрация: 08.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 8888

Paxa написал:
Крепление дверной коробки всего на 3 тонких самореза (2 с одной и 1 с другой стороны)- это норма для наших реалий?

Норма для тех кто ложит на гост. У меня всегда по 4 точки на стойку, какая бы система не была открытая или скрытая.

И начнёться теперь на заказах беспредел и вынос мозга Мастеровым
А вы что,коробки поставили не так как в последней ....е!? вы что на гост кладётё!? или ложите?

WEREG написал:
Норма для тех кто ложит на гост. У меня всегда по 4 точки на стойку, какая бы система не была открытая или скрытая.

И будут невинные трудяги страдать и писателя верхней строчки вспоминать и так и этак, и разобьются установщики на ложистов и на 3х-8ми точечников,пока не придёт нормальный трудяга,со светлой головой и не скажет- исходя из данной ситуации,полов,проёмов,дверей,коробок,веса,отсутствия каких либо требований по крепежу с вашей стороны и прочей херни - я посчитал нужным установить так и не иначе. если у вас другое мнение,просьба,требование,если вы не кладист или ложист,или принадлежите к кому то из 3х-8ми точечников или под петельников-то обсуждайте это до установки. ещё лучше на замере. а ещё лучше по телефону. как впрочем и много других моментов связанных с установкой дверей.

8985.......7

DoncovS написал:
то обсуждайте это до установки. ещё лучше на замере. а ещё лучше по телефону.

чтобы не случалось ерунды и недопонимания,всегда нужно задать простой вопрос до монтажа:
какие есть пожелания по монтажу???

зы: я ложист-кладист-3-8точечник-подпетельщик за деньги
в базовую цену (средняя цена по рынку) 2-3 точки под петли, 1-2 в замковую стойку.
любые пожелания превышающие базу аргументировано подымают ценник.
Если клиент против повышения цены, но настаивает на "пожеланиях", можно выполнить пожелания, но сэкономить на чём-то, что не критично и не вызовет рекламаций. Напр., на качестве (скорость) врезки арматуры-фурнитуры в пределах требований гостов.
ИМХО, это способ не создать проблем

MaisterYurij написал:
зы: я ложист-кладист-3-8точечник-подпетельщик за деньги

MaisterYurij написал:
чтобы не случалось ерунды и недопонимания,всегда нужно задать простой вопрос до монтажа:
какие есть пожелания по монтажу???

процентов 40 заказчиков вобще нет на заказе.ни проекта,ни чертежа.кто то встретил,открыл,запустил и размахивая руками расплывчато и понятно только для себя указал открывание дверей.На все остальные наводящие вопросы -не знаю,это к заказчику,но он не в стране и скоро будет.
ещё процентов 40 заказчиков на вопросы по телефону -какие есть пожелания по монтажу?- Нунезнаю,а как делают? а расскажите все пожелания какие у меня могут быть по монтажу. И совершенно ничего не понимая что ему грузит монтажник говорит- ну вы делайте как всегда и как все, а я завтра посмотрю вечером.
Как правило в обоих случаях от замера и консультации отказываются,потому как замер им делали. Сам менеджер торгового отдела!!!

8985.......7

Самые козЫрные заки эт продвинутые инет пользователи))) Любая тупота найденная и прочитанная в инете круче ГОСТа и попросту здравого смысла))
Ну да..)) Идиотов-то в инет не пускают и писать им не дают)))
На 6 точек меня лишь однажды просили поставить. И сперва я повелся, а потом попросил пояснить мне глупому, как 3 лишних анкера повышают надежность крепления? Логика и здравый смысл победили.)

Семь раз отмерь, один раз об дверь.

SkyJackeRR написал:
Самые козЫрные заки эт продвинутые инет пользователи)))

SkyJackeRR, мне раз попались заказчики которые самостоятельно подготовили правильно проёмы. Сделали простенки и уложили напольные покрытия со стыком ровно под дверью. На вопрос откуда такие познания, заказчица ответила что муж смотрит видео лысого строителя))
Но это очень редкий случай...увы.

Регистрация: 05.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 155

В комплекте с дверьми шел крепеж, по 3 шт на сторону. Завод сказал, что особых требований к монтажу нет, и так сойдет - т.е. без использования крепежа, который они сами кладут в комплект. Мне лично все равно, как они будут закреплены. Мне важно понимание, что это простоит разумное кол-во лет при разумном использовании. Т.к. коробки будут под отделкой - обои, штукатурка, плитка и т.д. то вопрос свой считаю логичным. Как минимум в свете того, что пять из пяти коробок были бракованые, и два полотна тоже под замену.

Да, стыки напольного сделаны ровно под дверью, которая должна быть выставлена вровень со стеной. Да, стены вытянуты машинной штукатуркой отдельной бригадой и есть перепад около 1 мм, поэтому для каждой двери была задана точка, по которой её нужно было выставить. И да, ни одна из трех установленных дверей не была выставлена ровно, были завалены внутрь проема. И да, это почти по 3тр за дверь у компании оф. дилера этого завода.

Регистрация: 27.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 1340

Paxa написал:
Мне важно понимание, что это простоит разумное кол-во лет при разумном использовании.

Полагаю, что это относится к Вашему же вопросу выше про три точки крепления.
Скорее всего простоит, если крепёж закручен не в пустоту.
Посмотрел на официальном сайте Вашу модель. То, что изображено на их рисунке не предполагает каких-то скрытых крепежей, видимо Ваш установщик сделал, как это часто бывает, крепежи под петлями и ответкой.
А раз уж перепад на 1 миллиметр от одного угла стены до другого угла Вас не удовлетворяет, то остаётся искренне посочувствовать штукатурам, которые сделали плоскость ровнее, чем допуск измерительных инструментов.

Paxa написал:
Мне лично все равно, как они будут закреплены. Мне важно понимание, что это простоит разумное кол-во лет при разумном использовании.

Вот ребята логичное и адекватное отношение к работе мастера.и в этом случае мастер сделает всё что бы они простояли больше чем разумное количество лет.И ещё и гарантию увеличит(возможно)). А при 2х часовом собеседовании перед самой установкой и катании на спине у мастера во время установки, да с постоянным цитированием запомнившихся вперемешку советов отсюда или из переписки в личке с кем то-ХОРОШО не будет.Или заказывайте того кто насоветовал или за катание на спине и сверление головы-100уе за день+

Paxa написал:
вопрос свой считаю логичным.

Да не,это у нас внутренние разногласия

Paxa написал:
стены вытянуты машинной штукатуркой отдельной бригадой и есть перепад около 1 мм, поэтому для каждой двери была задана точка, по которой её нужно было выставить.

Шикарные проёмы,наверняка и полы такие же.

Paxa написал:
ни одна из трех установленных дверей не была выставлена ровно, были завалены внутрь проема

Не,ну это уже не мастера были, а какие то вредители(((

Paxa написал:
Как минимум в свете того, что пять из пяти коробок были бракованые, и два полотна тоже под замену

Ну практически нормуль,практически 30% так. остальные 30 или не заметили или заниматься возвратом ни кто не хочет,просто рукой махнули на это безобразие да и обменять могут не на лучшее.

8985.......7

Модератор Регистрация: 08.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 8888

EGOR22 написал:
заказчица ответила что муж смотрит видео лысого строителя))

Не удивлюсь если лысый строитель курит эту тему.

Регистрация: 05.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 155

Да, закрепили как-раз под ответной частью и под петлями. Если это норма и стоять будет при высоте 2300 и ширине 900, то вопросов к конкретному установщику и его руководству у меня не будет. Но ровно в течении 18 мес. Понятно, что привыкли делать, как проще (ну типа мы так всю жизнь жили), а не как лучше, но насчет рф иллюзий давно не испытываю. Господа, без обид, и хорошие примеры есть, но их кол-во ничтожно в общей массе, увы.

Если бы двери были не под отделку (читай скрытый короб с алюминиевой окантовкой), то было бы глубоко ... насчет этого перепада 1 мм. А так получается данный перепад в установке коробки будет равноценен наличнику, установленному с зазором по стене. Собственно, этот момент был обговорен перед началом установки на что был дан положительный ответ, что мол "не беспокойся". Да, за установку на скрытый крепеж была доплата, но не большая.

P.S. Полы по уровню, со стенами еще нужно поработать, но это решаемо. Проемы по своему периметру в разном состоянии. При замере специально обращал внимание на этот момент, требуется ли от меня что то подправить/улучшить. Штукатурку принимал на честное слово, тогда всех этих тонкостей и знать не знал. Но и косяки есть, и совсем не в пределах измерений инструментов. После этого я уже иду в интернет, а не наоборот, к сожалению.

Регистрация: 27.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 1340

Paxa написал:
Если бы двери были не под отделку (читай скрытый короб с алюминиевой окантовкой)

Такие коробки ставятся обычно до финишной шпаклёвки и играют роль маячка.Потому как, никто не исключает изгиба полотен, и некоторые производители даже прямо это указывают.
Соответственно, желательно, чтоб они несколько выступали из имеющейся незаконченной плоскости стены. Обычно переговариваю этот момент непосредственно с отделочниками, которые и будут завершать примыкание.
По надёжности крепежа, повторюсь, переживать не стоит, вес полотна приходится на петли, а крепёж под петлями передаёт нагрузку на стену. Вся остальная коробка служит больше декоративным элементом.
Но, раз уж была дополнительная плата, можно и побольше скрытого крепежа было поставить, чтоб заказчик спал спокойно.

Paxa написал:
После этого я уже иду в интернет

Тут тоже надо отделять зёрна от плевел.
Стоит задать вопрос - "Обязателен ли механический крепёж или достаточно приклеить на пену?", так между монтажниками разгораются жаркие споры.

А давайте, друзья, попробуем взглянуть на это дело иначе.
Так получилось (и к счастью), что я сам стал клиентом у своего заказчика. Он стоматолог. Классный.
И вот что интересно - ни меня ни его абсолютно не интересуют тонкости чужой работы. Только результат.

ДВЕРНОЙ.OZ написал:
попробуем взглянуть на это дело иначе.

А вот как понять кто "классный"?
Только увидев результат : т.е. как зубы или двери будут вести себя ч\з разумное кол-во лет.
Не повыпадают ли...

MaisterYurij, а это проверенные временем рекомендации. А анкетирование - штука коварная. Человек будет отвечать на вопросы так, чтобы казаться хорошим и правильным.

ДВЕРНОЙ.OZ написал:
Человек будет отвечать на вопросы так, чтобы казаться хорошим и правильным.

та, хз.. всё коварно.
Прихожу на монтаж - 2двери. Две двери уже стоит (не я ставил). Клиент спрашивает: а где тот-то ?
такой хороший мастер.. все так хорошо и быстро сделал..

А я гляжу -- зазоры не выдержаны, двери уже подтирают, под ответки в мдф выколупано тупой стамеской, крепежа нет.

так-что и рекомендации субъективны, выходит...

MaisterYurij, не поверишь, бывает и обратная ситуация. Ставлю две двери. Говорю по совести, за работу не стыдно. Но заказчики на семейном совете выясняют что есть варианты дешевле...
Я видел установку оставшихся дверей. Перечислять косяки долго. Больше всего убили пороги и способности конкурента к зомбированию, мол по другому не бывает и не получится качественно.
Но мои-то две никуда не делись! Игра "найди десять отличий" воспринимается как издёвка. Главное отличие одно - копеечная экономия.
... соглашусь, рекомендации субъективны. Всегда ли объективны заказчики?