Какой кабель лучше: Нюм или ПВС

MaSeVi написал:
Я же не написал НЕгорючий. Хотя и эти спалятся вмиг...

Ведь какая ситуация: есть термостойкий, есть жаропрочный - эти точно не горят.
НО потом прилетает такое:
Силовые кабели пониженной пожарной опасности, представленные сегодня на рынке,
можно разделить на три основные группы:
Негорючий (ВВГнг, АВВГнг);
Негорючий с пониженым газо- и дымовыделением (ВВГнг LS);
Огнестойкий (ВВГнг FRLS) но он тоже горит, просто из за слюды типа сопротивляется огню .

megrad написал:
Огнестойкий (ВВГнг FRLS)

Очень любят на всяких социально значимых объектах применять.

Негорючих кабелей не существует в природе.

Горит, если что, даже вода (в атмосфере фтора).

Alexey_Spb написал:
Горит, если что, даже вода

Да и корродирование металлов - тоже, в общем-то горение, только очень медленное)))...

MaSeVi, ну и каждый вояка знает как хорошо горят металлы, недаром же некоторые термитные бомбы содержат в том числе металлический порошок (если не ошибаюсь, алюминий).

Alexey_Spb написал:
если не ошибаюсь, алюминий

Алюминий, в исключительных бомбах - магний.

Я вот тут подумал, что если сделать провода из прессованного алюминия и марганцовки, они будут очень хорошо гореть. Им можно например присвоить индекс ОПЖ- очень пожароопасный.

M@STER71 написал:
Нанятые мной электрики проложили мне ПВС 1,5-ку на все в том числе бойлер ! Что делать теперь !?

Если Вы про обычный ЭВН накопительного типа, то там мощность как правило не более 2кВт. Нихрена ПВСу при такой нагрузке не будет. Нечего панику разводить.

Alexey_Spb написал:
Негорючих кабелей не существует в природе.

РКГМ в расплаве лимония не горит - проверяли в тигельных печках, медь подгорает.

Сижу и угораю. Потому что ...
ЕСЛИ БЫ ... была тема, что мне электрик протянул проводку проводом ПВС 1,5-кой в деревянном доме, то столько бы криков было, что он косорез криворукий и надо его гнать куда подальше и переделывать все. А так все ОК, сто лет будет работать и норм. РЕАЛЬНО просто смешно от такого лицемерия и двойных стандартов ! ) Особенно когда люди, которые убиваются по выбору сечения кабеля, номиналам автоматов, выбору УЗО и т.д. и т.п. пишут такую ересь. Реально угарная тема, для тех кто понимает, что тут происходит )

Коллеги, пожалуйста, давайте без эмоций.

Некоторые решения не правильные, но иногда бывает так что не настолько все косячно чтобы переделывать.

Если речь о том что проводка выполнена ПВС при соответствии сечений (ну и при некоторых других оговорках, ну например, что это не скрытая разводка без труб в деревянном доме) - имхо, можно оставить. Хотя я считаю что ПВСу не место в стационарной проводке.

Сейчас для запитки стационарных потребителей для ПВС производители пишут уже 15 лет, а 5 - при питании передвижных потребителей.

Alexey_Spb написал:
Некоторые решения не правильные, но иногда бывает так что не настолько все косячно чтобы переделывать.

Судя по вашему жизненному опыту ... человек выбравший для проводки в деревянном доме из бруса ПВС 1,5-ку на розетки может сделать не косячно !? Гипотетически ?
И еще ... проводка под потолком. Сколько проходов через брус по пути от щита к розеткам ? И считать ли такие проходы элементами скрытой проводки ?

M@STER71 написал:
... человек выбравший для проводки в деревянном доме из бруса ПВС 1,5-ку на розетки может сделать не косячно !?

Берете и перечисляете возможные косяки . Может у вас свои понятия об этом .

dokar написал:

M@STER71 написал:
... человек выбравший для проводки в деревянном доме из бруса ПВС 1,5-ку на розетки может сделать не косячно !?

Берете и перечисляете возможные косяки . Может у вас свои понятия об этом .

dokar, Да понятие имею ...

1. ГОСТ Р 53315-2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
5.3. Кабельные изделия, предназначенные для групповой прокладки, не должны распространять горение.

2. ПУЭ, 2.1.34. Оболочки и изоляция проводов и кабелей, применяемых в электропроводках, должны соответствовать способу прокладки и условиям окружающей среды. Изоляция, кроме того, должна соответствовать номинальному напряжению сети.
При наличии специальных требований, обусловленных характеристиками установки, изоляция проводов и защитные оболочки проводов и кабелей должны быть выбраны с учетом этих требований.

3. ПУЭ, 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

4. СП 31-110-2003, п. 14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.

M@STER71 написал:
Сижу и угораю. Потому что ...

А чего угорать то? Автор и сам прекрасно понял, что придётся всё переделывать... и из-за кабеля, и из-за сечения.
А вопросы по поводу того, сильно накосячил или чуток сойдёт... задал, вероятно, только ради моральной поддержки, ибо жаль потраченных впустую материалов и времени.
Вот люди добрые и откликнулись...
Не всем же дано, сразу в глаз:
"Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов."

Добрый вечер хорошим людям. Сразу хочу попросить сильно не ругаться и не "забрасывать меня тапками", так как рисую схему и притом в Word первый раз в жизни. Всё что не смог нарисовать, написал. Если что то не написал, только потому, что не знаю как надо. Если научите и поделитесь опытом, очень буду признателен.
Основной вопрос для меня был, надо ли это переделывать срочно и незамедлительно и эксплуатировать установку запрещено или же есть у меня хоть год - другой времени, что бы спокойно зимними выходными всё переделать? Конечно же, я очень расстроился, так как придётся делать очень много попутной работы, но хотя бы успокаивает то, что можно это делать потихонечку. Спасибо всем большое за советы, я обязательно все советы принимаю во внимание и стараюсь сделать правильные выводы. Если будет возможность, посмотрите схему снабжения электричеством нашего маленького домика. И ещё раз всем большое спасибо.

protsay, ПВС в чём уложен?Труба,гофра?

ebf, Просто пластмассовыми скобами прибит к брусу. Нет ни гофры, ни труб, но всё наружно.

protsay написал:
ebf, Просто пластмассовыми скобами прибит к брусу. Нет ни гофры, ни труб, но всё наружно.

protsay, Это приговор.Менять

ebf, Если честно, то уже морально созрел, теперь надо только с духом собраться.( А вообще, схема "живая"?

protsay написал:
ebf, Просто пластмассовыми скобами прибит к брусу. Нет ни гофры, ни труб, но всё наружно.

protsay, Уточню ради интереса заводили в комнаты через пропилы в дверных проемах ? Схема малочитаема

M@STER71, Нет, через отверстия в которые вставлена медная втулка. Медь легче обрабатывается.

protsay написал:
ebf, Если честно, то уже морально созрел, теперь надо только с духом собраться.( А вообще, схема "живая"?

protsay, Если работает,значит живая УЗО конечно много и не нужных,да и некоторые линии ,типа печки,бойлера ,посудомойки, стиралка лучьше отдельные

M@STER71,

M@STER71 написал:
человек выбравший для проводки в деревянном доме из бруса ПВС 1,5-ку на розетки может сделать не косячно !? Гипотетически ?

Я не знаю насколько косячно он может сделать, давайте не будем гадать.

ПВС к брусу крепится наверняка на пластиковые скобы, это наружная проводка.

Полтора квадрата открыто и "два одножильных скрытно" - все-таки есть разница. Ну, на крайняк номиналы автоматов поменьше (это легче чем заменить проводку).

Проходы через брус делать в трубе, конечно.

Но самое главное - чтобы вы не писали, никто не мешает юзеру сделать так:

(проточник 8 кВт подключили проводом полторашкой, после чего провод загорелся вместе с домом.. успели потушить, теперь проточник подключен двумя кабелямя по 3x1.5 (у каждого жилы скручены, типа получается 2x4.5, а реально с учетом дешевого овнокабеля - 2x3.5).

Теперь у них во время мытья ничего не горит, только изоляцией горелой воняет.

Кстати, проточник висит прямо в самой мокрой зоне (на стене прямо над ванной), где вообще ничего нельзя такого.

Заземление? Нет, не слышали.

P.S. А вы про ПВС вместо ВВГнг-ls

ebf, А можете подсказать какие УЗО лишние? Я всё равно щит буду переделывать, так как проводку менять всю.

Alexey_Spb, даже я понимаю, что это самоубийцы какие то( . Может это сектанты?

Без палева ! Точно ... это сектанты ! Там автомат С50 на 4-ку по меди максимум ... плохо видно !)

M@STER71,

Когда включался проточник, то счетчику было пофиг на магнит, крутился как бешенный

Хозяев, конечно, это сильно расстраивало.

Надо было их сдать энергосбыту, до сих пор совесть мучает. Три года прошло..

protsay написал:
ebf, А можете подсказать какие УЗО лишние? Я всё равно щит буду переделывать, так как проводку менять всю.

protsay, Я не знаю на какой автоматики вы будете собирать,но вам надо 2 УЗО ,ну третье для улицы и брать их 30мА,а вот номинал зависит от брэнда

Alexey_Spb написал:
M@STER71,

Когда включался проточник, то счетчику было пофиг на магнит, крутился как бешенный

Хозяев, конечно, это сильно расстраивало.

Надо было их сдать энергосбыту, до сих пор совесть мучает. Три года прошло..

Alexey_Spb, У каждого своя совесть, так что не мучайтесь...

M@STER71, да там еще эта самая четверка скрыто в дереве проложена

Alexey_Spb написал:
M@STER71, да там еще эта самая четверка скрыто в дереве проложена

Alexey_Spb, Это секта самоубийц ... Во ! ЕЕ адепты есть и в наших местах

Щиток в общаге на 4 комнаты с разными хозяевами )

А вы говорите УЗО ... не не слышали !)

ebf, У меня есть IEK 25А 30мА. Наверно и все остальные такие куплю.

protsay написал:
ebf, У меня есть IEK 25А 30мА. Наверно и все остальные такие куплю.

protsay, Если ИЕК то от 40А,если ХАГЕР,АВВ,Леграна то можно и от 25А ,те согласно вашего вводного

Alexey_Spb, На счетчике магнит, или глаза подвели?))…

ebf, Тогда куплю АВВ, а какие нужно убрать УЗО? И как выбрать правильно УЗМ? Прочитал, что после вводного автомата УЗО должно быть 300 mA, противопожарное. Только непонятно куда его устанавливать.

protsay написал:
ebf, Тогда куплю АВВ, а какие нужно убрать УЗО? И как выбрать правильно УЗМ? Прочитал, что после вводного автомата УЗО должно быть 300 mA, противопожарное. Только непонятно куда его устанавливать.

protsay, Вам достаточно двух на 25А. УЗМ выбирать нечего: или 51М, но в этом году снимается с продаж, или 50Ц...

protsay написал:
ebf, Тогда куплю АВВ, а какие нужно убрать УЗО? И как выбрать правильно УЗМ? Прочитал, что после вводного автомата УЗО должно быть 300 mA, противопожарное. Только непонятно куда его устанавливать.

protsay, Возьмите Легранд ,Надо убрать ВСЕ УЗО,которые у вас есть и поставить 3 новых
Противопожарное ,ставьте в зависимости от схемы ввода в дом

protsay, провода менее 1.5мм2 в проводке не применяются.
Постепенно меняйте.

ebf, Наверно на СУ, улицу и один общий?

MaSeVi, магнит подвел хозяева жаловались что не может удержать включение проточника

Провода буду менять, тут уж деваться некуда.На тёплый пол тогда 3х1.5 пойдут.

protsay написал:
ebf, Наверно на СУ, улицу и один общий?

protsay, Два на дом(напишите потребителей и освещение) один на улицу

M@STER71, такое сплошь и рядом попадается в старом жилом фонде в Москве. Уже квартир 10 таких видел.

А самое главное - что я пока еще не встречал ни одних хозяев, готовых переделать этот прон на относительно нормальные решения (отдаю себе отчет в том что в четырехпроводном стояке нормальных решений быть не может в принципе). Максиму розеток добавить хотят или в том же духе..

На такие объекты больше не выезжаю.

Alexey_Spb написал:
MaSeVi, магнит подвел хозяева жаловались что не может удержать включение проточника

Alexey_Spb, Хулиганы!))) Столкнулся с подобным этим летом: у владельцев выделено 30+ кВт, богатые, но хотели сэкономить. Придумали им некто дешманскую схему экономии. В итоге, как платили некислые суммы, так и платят)))

Глаза уже слипаются), спасибо всем за помощь. Хоть немного становится ясно, что и как делать. Сейчас спать, завтра на дачу поеду кабель считать, сколько его надо. Буду потихонечку менять то, что легкодоступно. И надо закупать всё для щита потихонечку, как тепло будет в апреле, так щит поменяю.

ebf, Мне если всё на NYM менять, то тогда автоматы на кухню и комнаты и СУ тоже можно на 16А поставить. Я тогда 3х2.5 буду тянуть.

protsay написал:
ebf, Мне если всё на NYM менять, то тогда автоматы на кухню и комнаты и СУ тоже можно на 16А поставить. Я тогда 3х2.5 буду тянуть.

protsay, Розетки 16, освещение 10

protsay написал:
Просто пластмассовыми скобами прибит к брусу. Нет ни гофры, ни труб, но всё наружно.

Только на 3 странице сознались...

ebf написал:
Это приговор.Менять

Поддерживаю.

M@STER71 написал:
ла тема, что мне электрик протянул проводку проводом ПВС 1,5-кой в деревянном доме, то столько бы криков было,

Смотря как выполнено и какая нагрузка плюс какое ТЗ.

Доброе утро, я и не знал, что это принципиально как смонтирован ПВС. Ну в любом случает буду менять, не нравится мне когда надо сидеть и ждать больших проблем. Очень хорошо, что с вами со всеми посоветовался, спасибо огромное.

protsay написал:
не нравится мне когда надо сидеть и ждать больших проблем.

Если просто сидеть - их долго ждать придется.

Вообще, конечно, лучше ввгшкой, и не скобками, а хотя бы в коробе.

Тут важно отделить мух от котлет, а не просто вопить "Караул! Пвс!", потому что сам по себе пвс под защитой, адекватной сечению, прекрасно служит десятилетиями. А учитывая наружный характер прокладки, проводку можно менять постепенно, кусками и этапами, приурочивая к общеремонтным работам. Другое дело, что пвс на скобах выглядит достаточно порнографично, я бы сменил его уже только поэтому.

protsay написал:
я и не знал, что это принципиально как смонтирован ПВС.

Естественно: кабель прокладывается в кабель каналах, трубах (стальных, пластиковых),
на подвесах (сталька, ролики), по сгораемым, трудно сгораемым, трудно воспламеняемым поверхностям.
В штробах. Класть ПВС не желательно, типа срок эксплуатации, но главное чтоб сечение соответсвовало
нагрузки. И соединение было правильно выполнено.

А мне наоборот нравится на скобах, как то чувствуешь уверенность, что всё в порядке.
Все концы пропаял, схему выложил ранее, её всё равно переделывать придётся.
А NYM тоже надо будет в кабель каналах или трубах в доме из бруса прокладывать?

protsay написал:
А мне наоборот нравится на скобах

подкладываете под кабель асбест или метал и выполняете монтаж открытым способом, только
чувствуешь себя как в бункере или на производстве.

megrad, ну это уж совсем страшно, а асбест вообще вреден. А есть кабель который без трубы или кабель канала в доме из бруса можно прокладывать наружно?

protsay написал:
А есть кабель который без трубы или кабель канала в доме из бруса можно прокладывать наружно?

если только ПРКС, жаропрочный, ваще не горит.

protsay написал:
А есть кабель который без трубы или кабель канала в доме из бруса можно прокладывать наружно?

52 7 .1.3 Кабели, удовлетворяющие требованиям МЭК 60332-1-2, и материалы, удовлетворяющие требованиям
соответствующих стандартов на нераспространение горения, могут применяться без дополнительных
мер предосторожности

Ну можно тогда ПРКС использовать или я понимаю остаётся как вариант ретропроводка на изоляторах.

protsay написал:
А есть кабель который без трубы или кабель канала в доме из бруса можно прокладывать наружно?

Конечно есть.

Но зачем вам это? Открытая проводка в коробах вполне эстетична.

protsay написал:
Ну можно тогда ПРКС использовать или я понимаю остаётся как вариант ретропроводка на изоляторах.

protsay,

В коробах это точно не моё, лучше просто открытая на скобах. Ретро проводка очень уж медленно будет делаться. И все коробки о розетки и выключатели другие надо покупать.

protsay написал:
я понимаю остаётся как вариант ретропроводка на изоляторах.

По деньгам выйдет сильно дороже, чем в канале, да и не везде уместна. Выход десятка линий из щитка в таком варианте выглядит психоделически.

Можно использовать местами, лучше всего смотрится там, где уместно по стилю, и проходит всего один шнурок.

Radio, выглядит так, как будто в щите ГРЩ живёшь . Пусть просто будет открытая, более привычно.

protsay написал:
В коробах это точно не моё, лучше просто открытая на скобах

Помилуйте, открытый кабель на скобах - неплохое решение для сарая. Короба можно сделать весьма эстетично, если найти нерукожопого исполнителя с развитым чувством прекрасного и использовать подобающие аксессуары.

protsay, Ну, разве что около щита будет некоторое засилье кабельканалов. Впрочем, сход открытых кабелей в щит, будет еще сложней обыграть.

Так как делать буду сам и я вмеру рукожопый))), то лучше уж как в сарае)))). Так как домик только для сезонного проживания.
Надеюсь этот ПРКС везде продаётся.
Дом из бруса естественной сушки и стены сами по себе не очень ровные, кабель каналы ровно не будут.

Электрик ЦЦ написал:
разве что около щита будет некоторое засилье кабельканалов

Возможно и более другое решение, с каналами большей ширины.

У нас вообще почему-то стремятся прокладывать короб впритык под кабелек, иногда используя в одном помещении короба трех и более сечений.

Зачастую эстетичнее проложить периметр коробом одного существенного размера, сделав спуски и ответвления к светильникам коробом второго размера, в несколько раз тоньше. Также это позволяет во многих случаях обойтись без коробок.

Честно говоря думал NYM подойдёт. А тут вот какая ещё беда, ну деваться некуда.

Radio написал:
Возможно и более другое решение, с каналами большей ширины.

На тот момент "деревянных" каналов большего сечения сыскать не удалось, а сделать надо было как всегда вчера. Вроде и так не похабно получилось. Заказчики одобрили.

Radio написал:
Также это позволит обойтись без коробок.

А распайки прям в канале?