Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587
#2916985

Сергеевич написал :
Можете показать сьемники?

Съёмник виден на фото с Маховиком.Просто с него мы сняли лапки с зацепами потому как по другому зацепить ими за маховик не получилось.

=DENIS= написал :
насос должен подавать масло только в крышку клапанов и на правую сторону блока к шестерням распредвала,топливному насосу.Но в картере всё смазывает не насос, а приводимый его второй коленчатый вал(не тот коленчатый вал на котором шатун и поршень,а тот что ниже его и вращается ему на встречу) ,он своим коленом заглубляеться в масляную ванну и разбрызгивает масло по картеру. В это же время коленвал мотора имея в шатунной шейке отверстие должен был смазываться через него но из-за такого масла оно туда не поступало и перегрелись шатун и вкладыши,мотор застучал и встал.

Получается что на наших движках вообще нет смазки под давлением???И давление в масляной магистрали всего лишь условность,показывает что масло есть(!).Можно конечно предположить,что струя масла лупит прямо в отверстие шатуна и в динамике все же создаётся какое то давление под вкладышами,но это может случится только на приличных оборотах.На холостых же по любому присутствует масляное голодание.Но в любом случае это меня лично несколько расстроило,даже в таком не совершенном и допотопном бензиновом движке как УД2-М1 и то организована подача масла на шатунные вкладыши,а тут типа современный дизель.Теперь стоит задуматься на счёт использования полусинтетики,она легче снимается с поверхностей нежели минералка,кстати за счёт этого и меньше угорает.Думаю при серьёзных нагрузках минералка будет предпочтительней для данных двигателей.

kurssiver именно об этом я задумался, когда запорол двигатель по следующей причине. При замене прокладки под правую крышку блока эта прокладка чуть сместилась в месте канала подачи масла на коленвал. Индикатор показывает давление, а на коленвал достаточного расхода нет. Готовясь к замене масла, опустил уровень в картере до минимума. Прихватило вкладыши на спуске, когда масло почти всё ушло на лоб, а поршень поднялся вверх. Объяснение для себя нахожу в щадящем горизонтальном расположении цилиндро-поршневой группы. Есть мнение мотористов поза интернетом, что в летний сезон нашим двигателям нужна минералка, а на зиму полусинтетика. Я предпочитаю полусинтетику постоянно, но обязательно одного производителя. Возможно не прав.
Удивительные, замечательные эти двигатели по простоте и неприхотливости. Во куда техника шагнула.

DENIS. Спасибо за фото сьемника.

Да, что интересно, на 175-м двигателе второго вала разбрызгивания нет. Может он меня спас бы на том спуске.

Сергеевич написал :
Да, что интересно, на 175-м двигателе второго вала разбрызгивания нет. Может он меня спас бы на том спуске.

Это вал отсутствует и на моём двигателе (R180N),судя по всему такие валы используют на движках R190 и выше(по объёму).Дело в том что основная функция этого вала в гашении вибраций.

Сергеевич написал :
Есть мнение мотористов поза интернетом, что в летний сезон нашим двигателям нужна минералка, а на зиму полусинтетика.

Такой вариант возможен.Но если копнуть глубже,то может не помочь.

Сергеевич написал :
Удивительные, замечательные эти двигатели по простоте и неприхотливости. Во куда техника шагнула.

Именно по простоте да.Но присутствующие упрощения всех систем ни как не делают их особо надёжными.И явных преимуществ горизонтальная компоновка перед вертикальной не имеет.В данном случае это только возможность сделать максимально компактный агрегат.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

kurssiver написал :
Получается что на наших движках вообще нет смазки под давлением?

Прошу прощения за возможно мои поспешные выводы относительно смазки.Я упустил одну важную деталь-это поплавок давления из-за снятой правой крышки двигателя.Теперь и меня тоже интересует а куда же поступает масло после него и и как к нему подаёться давление-здесь ещё нужно разбираться

Регистрация: 26.04.2009 Хмельницкий Сообщений: 618

=DENIS= написал :
Я упустил одну важную деталь-это поплавок давления из-за снятой правой крышки двигателя.Теперь и меня тоже интересует а куда же поступает масло после него и и как к нему подаёться давление-здесь ещё нужно разбираться

За одно и разберись с этим поплавком, какие функции он выполняет? Только индикатор давления масла? Или он служит еще как редукционный клапан? Заранее спасибо!

=DENIS= написал :
Прошу прощения за возможно мои поспешные выводы относительно смазки.Я упустил одну важную деталь-это поплавок давления из-за снятой правой крышки двигателя.Теперь и меня тоже интересует а куда же поступает масло после него и и как к нему подаёться давление-здесь ещё нужно разбираться

На ваших фотках коленвала отсутствует отверстия на шатунной шейке.Если всё же отверстие имеется,то есть два варианта.Или масло подаётся через специальный подшипник скольжения,или масло выстреливается прямо в отверстие пробки коленвала,а дальше масло подаётся под вкладыши за счёт центробежных сил.А если отверстия таки нет то возможен вариант как я описал выше.

Nikolya написал :
За одно и разберись с этим поплавком, какие функции он выполняет?

Откручивал поплавок,просто перевёрнутый гвоздь с резинкой.Редукционной функции думаю нет,перепускного отверстия и сопряжённых поверхностей не наблюдается.Вернее перепускной канал есть но как редукция он не используется,потому как при поднятом поплавке резинка на гвозде полностью перекрывает поток масла.Но когда нажать на поплавок резинка уже не уплотняет и масло по каналу перетекает в картер а не наружу.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

kurssiver написал :
а дальше масло подаётся под вкладыши за счёт центробежных сил.

Это скорей всего так а отверстие наверняка заволокло стёртым вкладышем.

=DENIS= написал :
Это скорей всего так а отверстие наверняка заволокло стёртым вкладышем.

Тогда ищите отверстие в пробке келенвала и если она есть,то надо искать отверстие в картере,откуда масло выстреливается.

З,Ы,Ещё посмотрите нет ли в торце коленвала отверстия со стороны шестерён.И на крышке отверстия напротив коленвала.

Дааа прочитал , все посмотрел , и сделал для себя выводы . Начал заливать полусинтетику Хадо и наверно буду лить ее дальше хоть и стоит 70грн литра.Это не реклама , есть и другие харошие масла. Это я для себя вывод сделал. Спасибо ДЕНИСУ за фото и информацию .От увиденного шок.

Китайская мать.... А что там за масло было залито по марке? Это ж печное топливо.... а не масло. У меня минералка шелл римула. Специально смотрел, густое, но не так...

Костя1970 написал :
Дааа прочитал , все посмотрел , и сделал для себя выводы . Начал заливать полусинтетику Хадо и наверно буду лить ее дальше хоть и стоит 70грн литра.Это не реклама

Не знаю почему вы так упёрлись в использование полуситетики.Да это масло по некоторым показателям лучше минералки,но по некоторым и хуже,и вообще эти масла были разработаны как промежуточный вариант.Синтетика хороша только в высоко технологичных дорогих двигателях,миллионниках,у которых сопряжения на уровне полировки,а используемые материалы высоколегированны.И это оправдано,хоть и цена заоблачная,но зато ресурс ого го и угар почти ноль,минералка в таких движках просто не работает.Но есть двигателя как говорится ширпотреб,говорю об легковых,в нынешнее время они довольно хорошо делаются но материалы не те,соответственно и сопряжения ниже классом.В них можно лить синтетику,но максимум пару заливок,дальше размеры уходят,и синтетика уже не может удержать давление.Но лить минералку тоже как бы ещё рано,потому идёт уже полусинтетика.И как раз этот период самый длительный,в процентах,дальше когда износ становится критичным,да бы отстрочить ремонт,льют минералку,что вполне логично.Теперь по нашим движкам,где вы видите высокотехнологичный двигатель,в который в обязалово лить полусинтетику?По сути эти движки и середины прошлого века,сделаны они очень топорно,и работают лишь потому,что максимально дефорсированы,и только это их и спасает.Да и если прикинуть то наработка у них не такая уж и большая.Если взять категорию профессиональных двигателей,то одним из показателей есть наработка часов при номинальной мощности,обычно это от 3000 часов и выше,до кап ремонта.Элементарный подсчёт расхода и выясняется,что двигателю R180 надо сжечь около пяти тысяч литров топлива до капиталки.Учитывая средний годовой расход порядка 200-300 л, и это уже много,то наши движки должны без проблем отпахать лет по двадцать.Практически это не реально,ну может один из тысячи,но это больше исключение нежели правило.Но самое главное ещё присутствует такой показатель как бухгалтерия,то есть эксплуатационные расходы.Вы не поверите,если взять наш дизель и такой же по характеристикам (вращающий момент) бензиновый агрегат,который заведомо дешевле,и сделать калькуляцию включая все расходы на покупку и эксплуатацию,то выяснится,что дизель станет более экономичным,говорю о деньгах,только через 2-3 года.И это если не учитывать текущий ремонт,дизеля пока что и ломаются чаще и запчасти стоят дороже.Потому подумайте,на сколько оправдано лить в наши движки более дорогое масло,от которого проку может и не быть.

Добрый день. Помнится, на форуме я представлял свою поломку двигателя МБ Витязь, когда оборвало привод масляного насоса и выплавило вкладыши коленвала. Я не детально, но описывал систему смазки двиг. , которая меня очень заинтересовала.
Достоверно все рассказать - это очень долго.
Действительно, масло под давлением маслонасоса через отверстия в блоке доходит почти до коленвала. Струя масла бьет нескончаемым потоком в место, где проворачивается шатунная шейка коленвала. На шейке сбоку есть отверстие ( в нормальных коленвалах там пробки ), которое расположено по уровню бьющей струи из блока. С каждым оборотом коленвала в это отверстие попадает часть масла и проходит дальше под вкладыши. В шейке коленвала отверстие для смазки вкладышей есть. Струя масла не только умудряется попадать в отверстие шейки, но и еще обливает маслом сверху всю шейку, вкладыши и шатун.
Это последняя ступень смазки двигателя. Но почему она последняя, для меня остается загадкой... По сути она должна всегда быть 1-й ( Сначала смазывать коленвал, а потом все остальное ). На холостых масляного голодания двигатель не испытывает. Масляный насос хоть и маленький, но мощный и надежный.
При движениях на крутых уклонах, а также работе с агрегатами, при которых МБ нужно задирать вверх или опускать двигатель вниз, я думаю нужно доливать больше масла в картер. На наших МБ уровень рассчитан на горизонтальное движение ( работу ). Это не касается тех МБ , у которых масляный насос находится в поддоне. В своих толкованиях выше на форуме, я писал, что такая система смазки вроде бы как бы не должна работать, но она работает. Стоит ли заморачиваться по этому поводу.

Чапор написал :
Струя масла бьет нескончаемым потоком в место, где проворачивается шатунная шейка коленвала. На шейке сбоку есть отверстие ( в нормальных коленвалах там пробки ), которое расположено по уровню бьющей струи из блока. С каждым оборотом коленвала в это отверстие попадает часть масла и проходит дальше под вкладыши. В шейке коленвала отверстие для смазки вкладышей есть. Струя масла не только умудряется попадать в отверстие шейки, но и еще обливает маслом сверху всю шейку, вкладыши и шатун.

Из всего выше сказанного делаю вывод, что хорошо, что я использую полусентетику, которая более жидкая (значит лучше протикает ) и имеет более прочную пленку. Использую и дальше буду - Хадо 1040 (зеленая канистра).

Всем Добрый день. Я тоже когда-то имел проблемы с системой смазки на етих двигателях, поетому исследовал ее досконально. К сказанному уважаемым Чапор могу добавить лишь то, что при работе двигателя масло, которое подается из отверствия в блоке, бЪет не только в вшатунную шейку вала, но и обильно смазывает коренной подшипник, что находится под ним, чем создается дополнительный масляный туман в картере. А по поводу поломки двигателя Юрия, может быть в масло попала вода и на морозе масло превратилось в гель?

=DENIS=, скажите, вы там ремонтируете новый МБ или б\у? Судя по картинкам - вроде бы он рабочий из борозды. А хозяин писал, что новый обкатывал, или я может что-то перепутал.
Смазка, конечно, Карабах . Как такое могло случится? Что это замесиво попало в двигатель. Такой гудрон можно встретить в местах, куда сливают отработанные масла, а также ДТ, которым моют двигателя внутри и снаружи перед капремонтом. Когда возмёшь ведро и зачерпнеш этого замесива з самого дна, именно то мы все и увидим, то что видели на картинках. И водичка присутствует там тоже. Удачного вам ремонта.

Чапор написал :
Стоит ли заморачиваться по этому поводу.

Менять масло вовремя и по сезону и не доводить до такого состояния как получилось у Юрия, а зимой не забывать подогреть двигун.А сколько двиг отработает зависит от хозяина и тех людей кто его произвёл на свет Божий (качество сборки). По видам масел для ДВС наломано не мало копий.

Sascha написал :
Всем Добрый день. Я тоже когда-то имел проблемы с системой смазки на етих двигателях, поетому исследовал ее досконально. К сказанному уважаемым Чапор могу добавить лишь то, что при работе двигателя масло, которое подается из отверствия в блоке, бЪет не только в вшатунную шейку вала, но и обильно смазывает коренной подшипник, что находится под ним, чем создается дополнительный масляный туман в картере. А по поводу поломки двигателя Юрия, может быть в масло попала вода и на морозе масло превратилось в гель?

Ну мы же обсуждали шатунную шейку... Я не мастер печатать, это дается мне пока с трудом, так я стараюсь только по существу вопроса.