Как и какие окна выбрать? Как выбрать фирму пластиковых окон

Спаси и сохрани,от таких заказчиков

arabesc написал :
Про k-стекло поясно, что в процессе производства расплав оксида металла диффундирует в поверхностный слой стекла, становясь с ним единым целым. Говорить о возможности смыть покрытие так же нелепо, как утверждать, что можно тряпкой протереть стекло до дыр за пару помывок. Чтобы смыть покрытие, это надо кислотами травить.

на бессмысленность его применения (в составе стеклопакета или только одно к-стекло) в вашем случае это не влияет

arabesc написал :
валят все в одну кучу

ага, вот так например:

arabesc написал :
Еще раз обращу внимание, что меня интересует установка нестандартного стекла вообще, например, самоочищающегося.

по-вашему, установка единичного к-стекла и самоочищаегося стекла - это одно и то же?

Flier написал :
Не знаю как К но утверждается что И покрытие на открытом воздухе очень быстро окисляется и приходит в негодность.Срок жизни на открытом воздухе вроде как всего месяц.

Про i-покрытие с моей стороны речи нет. Чего о нем вспоминать? А если некоторые участники, претендующие на место специалистов в теме, валят все в одну кучу, это только демонстрирует их дилетантизм.
Про k-стекло поясню, что в процессе производства расплав оксида металла диффундирует в поверхностный слой стекла, становясь с ним единым целым. Говорить о возможности смыть покрытие так же нелепо, как утверждать, что можно тряпкой протереть стекло до дыр за пару помывок. Чтобы смыть покрытие, это надо кислотами травить.
Очень жаль, если такие "специалисты" работают у нас в оконных компаниях. Как не знают они свойств k-стекла, так они могут не знать и про i-стекло, что выльется в печальный результат для клиента - покрытие вроде как когда-то было, но толку от него уже нет, а проверить это в быту и что-то доказать крайне трудно.

arabesc написал :
легким движением руки смывают k-покрытия,

Не знаю как К но утверждается что И покрытие на открытом воздухе очень быстро окисляется и приходит в негодность.Срок жизни на открытом воздухе вроде как всего месяц.

Рома написал :
Низкоэмиссионное стекло имеет смысл там где есть возможность экономить тепло, убавлять газ, элетро и т.д. В домах с центральным отоплением оно смысла не имеет. В жару же еще и хуже от него, квартира будет медленнее остывать.

Сегодня отопление центральное, а завтра поставлю термостат и счетчик. Почему не подумать об этом заранее?
Раз оно будет медленнее остывать, то и нагреваться оно тоже будет медленнее.
Да и может я поставлю самоочищающиеся стекла, а не низкоэмиссионные, суть вопроса была про возможность, а не необходимость.

ssolovov написал :
А давайте тогда поставим вопрос так: Вы тролль? Если нет, то почему Вы, такой умный и все знающий, с такими специфическими вопросами Вы обратились сюда, а не на профильный форум ?

Спрашиваю на знакомом мне ресурсе, в профильной ветке, если не зацикливаться на пластике в названии, только и всего.

Кстати, если Вы не привыкли давать четкие ответы на прямо поставленные вопросы, то почему Вы ждете, что окружающие будут поступать по-другому?

Давайте так, я прямо поставил конкретный , ничьим мнением по своей задаче не интересовался, а некоторые неадекваты, которые легким движением руки смывают k-покрытия, начали ко мне докапываться и разводить флейм. Кто тут троллит то?

ssolovov, тролли прямо на вопрос об их тролльской сути не отвечают, как впроем и на другие вопросы . посмотрим за дальнейшими действиями тов. arabesc, там видно будет

ssolovov написал :
Еще раз позволю себе спросить: зачем? Я уже понял, что при -10 Вам будет комфортней, чем при -15, но вот очень интересно, что Вы собираетесь там при такой температуре делать?

arabesc написал :
Давайте изначальный вопрос будет звучать в более общем виде: какие фирмы могут поставить в легкий профиль нестандартное стекло?
Это может быть и k-стекло, чтобы было не -15, а -10. Это может быть и Active стекло, т.к. здорово, если грязь на них действительно скапливается медленнее. Для кого-то это может быть солнцезащитное стекло, например.

А давайте тогда поставим вопрос так: Вы тролль? Если нет, то почему Вы, такой умный и все знающий, с такими специфическими вопросами Вы обратились сюда, а не на профильный форум ?
Кстати, если Вы не привыкли давать четкие ответы на прямо поставленные вопросы, то почему Вы ждете, что окружающие будут поступать по-другому?

Рома, имеет: меньше вероятность конденсата

Низкоэмиссионное стекло имеет смысл там где есть возможность экономить тепло, убавлять газ, элетро и т.д. В домах с центральным отоплением оно смысла не имеет. В жару же еще и хуже от него, квартира будет медленнее остывать.

Flier написал :
Я б на месте фирмачей раз уж клиент так желает то поставил бы ему эти окна...

после пары помывок что и-стекло, что к-стекло утратит своё покрытие нанометровой толщины, и появятся основания предъявить претензии... зачем фирма так глупо будет подставляться? про стеклопакет - не так много фирм приведено, всего 3 штуки... не так и много оснований заявлять о невозможности воткнуть стеклопакет!

Flier, с вашими доводами согласен - НЕутепленный балкон с раздвижным остеклением глупо оснащать стеклопакетом и и-стеклом или к-стеклом: разницу с обычным стеклопакетом не удастся почувствовать.

Flier написал :
andrewkhv,ну не будьте вы так категоричны...

постараюсь сдерживаться. просто упертость arabesc дала основания подозревать троллинг с его стороны.

Flier написал :
Стало быть теплопуступления минимальны так как теплопредача излучением минимальна,а других источников тепла нет)

Считал намедни, совокупные теплопотери через фасад комнаты, смежной с лоджией, получаются порядка 8.7 Вт/°С. Это немного, но и не ноль. Причем, основное количество этого тепла уходит именно через остекление.

andrewkhv,ну не будьте вы так категоричны... То что arabesc говорит о свойствах низкоэмиссионного стекла ведь имеет место быть.Тут другой момент...На балконе,на стандартном балконе ,нет источника тепла (ну если не считать тепла которое приходит из квартиры.Но там то тоже И-стекло в стеклопакетах ..Стало быть теплопуступления минимальны так как теплопредача излучением минимальна,а других источников тепла нет) И движения воздуха нет.Напомню,стоят окна с хорошей герметизацией в квартире(а думаю они стоят,раз уж речь идёт о таком остеклении балкона).В квартире то негерметичность раздвижной системы играла бы роль потому как есть вентиляция с естественным побуждением.И через эти щели бы поступал холодный воздух для компенсации объёма удаляемого через вытяжку. Но на балконе нет вентиляции...А в квартире,напомню,стоят герметичные окна, движение воздуха если и есть то минимальное и не приводит к потерям тепла.Таким образов всё одно нет особого смысла ставить И-стекло. Теплопоступления минимальны,нечего тому стеклу там сохранять.Но хозяин барин...Я б на месте фирмачей раз уж клиент так желает то поставил бы ему эти окна...

andrewkhv написал :
списка злодеев мы так и не дождались

Так вы не только хам, но и лжец.
Список для andrewkhv был представлен в личке, чтобы не бросать тень на компании, с которыми у меня не было договорных отношений.

достаточно заметить, что раздвижные системы (хоть проведал, хоть слайдорс) вообще не герметичны, створки уплотнены щетками, а соединения профилей выполнены механически без герметизации. о каком-либо энергосбережении говорить просто глупо

А вы все-таки в этой своей... как вы сами в привате самоопределились? - в деревне почитайте учебник физики, потом подумайте про излучение, которому на самом деле глубоко пофиг на щели в рамах, оно на другом уровне работает, есть ли разница, улетит оно сразу на улицу или сначала покрутится в лоджии, отражаясь от специального стекла и нагревая предметы окружения и, через них, воздух, и только потом уже теплый воздух улетучится через неплотности, подчиняясь конвекции.

ясна реакция манагеров на идею забабахать к-стекло

Зависть - плохое чувство.

arabesc написал :
Разве ставил такую задачу?

Нет, поскольку для этого у вас нет правильного понимания сути дела.

Чтобы всем, читающим стало окончательно ясно, достаточно заметить, что раздвижные системы (хоть проведал, хоть слайдорс) вообще не герметичны, створки уплотнены щетками, а соединения профилей выполнены механически без герметизации. о каком-либо энергосбережении говорить просто глупо, поскольку такое остекление в силу указанных особенностей в принципе негерметично и не защищает даже от пыли, только от окурков, дождя и листьев. отсюда и ясна реакция манагеров на идею забабахать к-стекло (если упомянутый выше индивид реально интересовался даным вопросом, а не насочинял - списка злодеев мы так и не дождались). представляю реакцию, например, автомеханика если бы его попросили закачать воды в шины или залить в двигатель вместо масла тормозуху.

arabesc написал :
Что "неа"?

то самое

arabesc написал :
Еще в характеристиках C640 вижу, что допускается установка стеклопакетов до 16 мм толщиной, многие фирмы перепечатывают это на своих сайтах, но сколько спрашивал, никто стеклопакеты не ставит.

arabesc написал :
Хуже того, некоторые компании тупо перепечатывают на страницах своих сайтов возможность установки тонкого стеклопакета, но взяться за это не готовы.

ну так мы наконец узнаем список злодеев, которые не хотят вам стеклопакет ставить?

andrewkhv написал :
неа

Что "неа"? Бездумно перепечатывают информацию из действительно . Это не значит, что всех из них я опросил, но из тех, что спрашивал, никто на самом деле не ставит.

на температуру внутри помещения влияет не "излучательная способность", а приведенное сопротивление теплопередачие

Смелое заявление. На самом деле излучение участвует в теплопередаче, а излучательная способность само собой учитывается в сопротивлении теплопередаче, потому оно влияет на температуру внутри помещения.

а оно для СТЕКЛОПАКЕТОВ с применением i-стекла больше всего в 1.55 раза (по данным таблицы, для однокамерного СТЕКЛОПАКЕТА неизвестной формулы). вы просто ухватились за один параметр, который действительно значительно больше для энергосберегающего стекла,

Вы теплое с мягким не путайте. Я про разницу в излучательной способности, а Вы, внезапно, про сопротивление теплопередаче, да еще, судя по всему, не представляете, из чего эта теплопередача складывается, раз отрицаете участие в ней излучения.

но степень его влияния на конечный результат понять не смогли.

Разве ставил такую задачу? Лучше скажите, влияет излучательная способность на сопротивление теплопередаче и, следовательно, на результат, и каким образом?

andrewkhv написал :
так точно, не только ставлю диагнозы, но и занимаюсь дистанционным лечением, когда время есть.

Лучше покурить учебник физики.

Еще раз обращу внимание, что меня интересует установка нестандартного стекла вообще, например, самоочищающегося. Или тут тоже начнете доказывать, что это не только бесполезно, но и вредно, будет не только болото с шубой, но и лягушки заведутся?

arabesc написал :
Ставите диагнозы по интернету? Ну, удачной практики, доктор, у меня к Вам вопросов нет.

так точно, не только ставлю диагнозы, но и занимаюсь дистанционным лечением, когда время есть.

arabesc написал :
А про многих, это фантазируете

неа

arabesc написал :
многие фирмы перепечатывают это на своих сайтах, но сколько спрашивал, никто стеклопакеты не ставит.

так что с вас список фирм. иначе ваши слова - это просто ****** от нечего делать.

arabesc написал :
Например, здесь: "Характеристикой энергосбережения является излучательная способность стекла (E), т.е. способность стеклянной поверхности отражать длинноволновое невидимое человеческим глазом тепловое излучение, длина волны которого больше 2500 нм. У обычного стекла (E) составляет 0,83, а у селективнопропускающих стекол менее 0,2. Поэтому стекло с низкоэмиссионным покрытием отражает обратно в помещение свыше 90% тепловой энергии, уходящей через окно... Величина излучательной способности у К - стекла обычно около 0,2, а у (I) - стекла меньше 0,04."

и что? на температуру внутри помещения влияет не "излучательная способность", а приведенное сопротивление теплопередачие - а оно для СТЕКЛОПАКЕТОВ с применением i-стекла больше всего в 1.55 раза (по данным таблицы, для однокамерного СТЕКЛОПАКЕТА неизвестной формулы). вы просто ухватились за один параметр, который действительно значительно больше для энергосберегающего стекла, но степень его влияния на конечный результат понять не смогли.

andrewkhv написал :
дайте список фирм с телефонами и е-мейлами, где вам отказали в установке стеклопакетов в алюминиевый профиль. а то вы неопределено указываете на "многие фирмы".

У меня написано, цитата: "сколько спрашивал, никто стеклопакеты не ставит". Из чего можно заключить, что спрашивал как минимум один раз. На самом деле больше, но опросил, конечно, далеко не всех. А про многих, это фантазируете, уж про Хабаровск точно речь не шла.

приведите конкретные цифры. про "разы" вы явно загнули

Например, : "Характеристикой энергосбережения является излучательная способность стекла (E), т.е. способность стеклянной поверхности отражать длинноволновое невидимое человеческим глазом тепловое излучение, длина волны которого больше 2500 нм. У обычного стекла (E) составляет 0,83, а у селективнопропускающих стекол менее 0,2. Поэтому стекло с низкоэмиссионным покрытием отражает обратно в помещение свыше 90% тепловой энергии, уходящей через окно... Величина излучательной способности у К - стекла обычно около 0,2, а у (I) - стекла меньше 0,04."

andrewkhv написал :
лечением ФГМ оконные фирмы не занимаются, отсюда и бесплодность ваших бредометаний.

Ставите диагнозы по интернету? Ну, удачной практики, доктор, у меня к Вам вопросов нет.

andrewkhv написал :
лечением ФГМ оконные фирмы не занимаются, отсюда и бесплодность ваших бредометаний.

плюсую и удаляюсь .

arabesc написал :
И чего там, ворота? У меня не про это.
Как-то пока невнимательно для профессионала в теме.

ИП. Металопластиковые и алюминиевые конструкции . Въездные и гаражные автоматические ворота.
Кто чего невнимательно читает ?

arabesc написал :
Если k-стекло может потенциально дать, грубо говоря, +1 градус относительно обычного, это подходит.

лечением ФГМ оконные фирмы не занимаются, отсюда и бесплодность ваших бредометаний.

arabesc написал :
но сколько спрашивал, никто стеклопакеты не ставит.

дайте список фирм с телефонами и е-мейлами, где вам отказали в установке стеклопакетов в алюминиевый профиль. а то вы неопределено указываете на "многие фирмы".

arabesc написал :
Коэффициент излучательной способности обычного и k-стекла отличается в разы.

приведите конкретные цифры. про "разы" вы явно загнули

arabesc написал :
Не считаю, прошу только аргументированных возражений, если я не прав.

Написал выше

Зачем тогда некоторые фирмы перепечатывают на своих сайтах, что можно? Не все, да. Но вот то, что нельзя ставить, вообще нигде не видел. Легче же один раз написать, чем каждому клиенту объяснять.

Зачем наши отдельные диллеры ставили алюминьку не крепя верхние полозья? Несколько раз ездил на заявки, створки выпадали у людей. Вопрос компетентности

Куда шуба и болото деваются в случае совсем холодного стекла?

Если будет перепад, то и шуба будет то-же. В случае открытой балконной двери в теплое помещение и не проветриваемой лоджии. Просто при установке пакетов в холодный профиль человек тут-же считает, что получил теплый балкон. Выносит радиатор или теплый пол делает. А профиль как был холодным так и остался. В итоге офигительное обмерзание

И не от того ли они появляются, что клиенты сделали пароизоляцию в рамках "стандартного" утепления, но остекление поставили холодное?

Выше от чего.

Имхо, обычное или k-стекло в такой ситуации решающей роли не играют.

Нет, просто нет смысла в к-стекле

Речь была про возможность установки (одного) k-стекла или стеклопакета (с какими-то стеклами). В "мягкое" покрытие, т.н. i-стекло, которое требует специального обращения и конечно не предназначено для эксплуатации вне стеклопакета. Преимущество k-стекла именно в неприхотливости, поэтому и написал, что стоит его использовать вместо обычного по умолчанию.

Это да, только и стекло ставится внутри, а стопрей снаружи. Формула пакета к примеру 4 stopray neo-10-4-10-4И. Я написал стопрей как пример из памяти, что недавно с мультипакетом ставили. Там разновидностей мультистекол десятки под разные потребности

Благодарю, посмотрю.

Вещь отличная, но дорого. Это мы обычный ал. фасад с открывушками на патио переделывали по месту вроде эксперемента за 50 тысяч рублев за окно. Эксклюзив

Если интересно, могу скинуть фотки, как в пластике выглядит на балконе в заводском исполнении. Ps а так лень за флешкой идти

У меня нет задачи поднять температуру на лоджии до комнатной. Мне нужна "дышащая" лоджия с температурой несколько выше уличной. Если k-стекло может потенциально дать, грубо говоря, +1 градус относительно обычного, это подходит.

Тогда не парьтесь и ставьте обычное стекло. Будет теплее чем на улице на пару-тройку градусов

ssolovov написал :
Еще раз позволю себе спросить: зачем? Я уже понял, что при -10 Вам будет комфортней, чем при -15, но вот очень интересно, что Вы собираетесь там при такой температуре делать?

Давайте изначальный вопрос будет звучать в более общем виде: какие фирмы могут поставить в легкий профиль нестандартное стекло?
Это может быть и k-стекло, чтобы было не -15, а -10. Это может быть и Active стекло, т.к. здорово, если грязь на них действительно скапливается медленнее. Для кого-то это может быть солнцезащитное стекло, например.

Микаэл написал :
В одинарное стекло И стекло не ставят , а для стеклопакета не у всех производителей окон штапик есть .Вот вам ответ .Не охота из за одного клиента заморачиваться .

Я что-то спрашивал про i-стекла?
Необходимые комплектующие предусмотрены в системе, если фирма закупит несколько комплектов резиночек для особых случаев, это вряд ли ее пустит по миру.

Спасибо ,глядь в моем профиле мою профессию.

И чего там, ворота? У меня не про это.
Как-то пока невнимательно для профессионала в теме.

arabesc написал :
Мне нужна "дышащая" лоджия с температурой несколько выше уличной.

Еще раз позволю себе спросить: зачем? Я уже понял, что при -10 Вам будет комфортней, чем при -15, но вот очень интересно, что Вы собираетесь там при такой температуре делать?

dica написал :
Не считайте себя умнее всех.

Не считаю, прошу только аргументированных возражений, если я не прав.

Меня всегда убивают клиенты, которым объясняешь, что нельзя в холодный профиль пакеты ставить, а они как по трафарету "Основные теплопотери идут через большую площадь стекла".

Зачем тогда некоторые фирмы перепечатывают на своих сайтах, что можно? Не все, да. Но вот то, что нельзя ставить, вообще нигде не видел. Легче же один раз написать, чем каждому клиенту объяснять.

Объясняешь, что поставим, но профиль надо утеплить. Ага, да, утеплим. А с первыми морозами звонят, приедте, сделайте что-нибудь, что-бы шубы на профиле и болота в помещении не было.

Куда шуба и болото деваются в случае совсем холодного стекла? И не от того ли они появляются, что клиенты сделали пароизоляцию в рамках "стандартного" утепления, но остекление поставили холодное? Имхо, обычное или k-стекло в такой ситуации решающей роли не играют.

Зы, стеклопакет 4-8-4 конечно ставится и в слидорс и Проведальку. Только смысл в нем лишь в чуть лучшей шумоизоляции. И это, К-стекло прошлый век. Тогда уж Мульти-стекло типа stopray
Зы. прочитал дальше, смотрю уже посоветовали.

Речь была про возможность установки (одного) k-стекла или стеклопакета (с какими-то стеклами). В "мягкое" покрытие, т.н. i-стекло, которое требует специального обращения и конечно не предназначено для эксплуатации вне стеклопакета. Преимущество k-стекла именно в неприхотливости, поэтому и написал, что стоит его использовать вместо обычного по умолчанию.

Хотите теплую раздвижную систему, Патио вам в помощь,

Благодарю, посмотрю.
У меня нет задачи поднять температуру на лоджии до комнатной. Мне нужна "дышащая" лоджия с температурой несколько выше уличной. Если k-стекло может потенциально дать, грубо говоря, +1 градус относительно обычного, это подходит.

Микаэл написал :
грязный и царапанный ?

Пыльный малость Да и заказать хлыст не проблема. Кстати 2 дня назад заказчика переубеждал. Он в вентфасад хотел пакеты без утепления профиля вкорячить. Но вроде халява превысила голос разума и он в другом месте заказал установку пакетов в холодный профиль. Сказал, что спецы своего дела взялись за подобное в отличии от нас глупеньких. Просто они сейчас устройство фасадного тат-профиля изучают . Наверное думают, как они пакеты снаружи на дцатом этаже вкорячивать будут Мы то все по старинке

Неучи

dica написал :
но в договоре сразу прописываем, что клиент предупрежден обо всех ньюансах

грязный и царапанный ?